Форум » » Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.? » Ответить
Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?
Закорецкий: Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова: [quote]Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.[/quote] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: А вы и не можете ни на что претендовать-разве что очередные сказки писать про миролюбивого Сталина и обманщика Резуна С чего Вы взяли, что я пишу про "миролюбивого Сталина"? Вы меня, часом, ни с кем не путаете? Akkerman пишет: С кем воевали там? Вы это серьезно?. Это "серьезно" пишет Свиридов. Я тут с какого боку. У меня как раз сомнения, что он "там" воевал.
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: А почему бы и нет.Молотов был вторым человеком после Сталина. Молотов мог прикрывать "акции" Сталина. Но при живом фюрере отдавать приказы без его санкций? Прекратите! На кой крен тогда вождь?
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Как вы можете писать версию, даже не зная о какой стране идет речь... Так не пойдет! Слово "страна" сначала у вас выскочило. 2.Вы не имеете права писать историю за мою страну и ее народы....И повторять какие-то глупости.... Я спросил, какую историю и какой страны, по Вашему мнению, я пишу? Ответа нет. На моем сайте разбираются работы трех самых популярных на тот момент (2012 г.) авторов: В. Суворова, М. Солонина и Ю. Мухина на тему НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ на СССР. Вот об этом моя "история". Надеюсь, вы допускаете, что кто-то может комментировать написанное этой троицей? Или это запрещено... в вашей стране? У нас еще не запретили. П.С. Предлагаю прекратить этот бессмысленный и "беспощадный" разговор, не имеющий к теме ветки никакого отношения.
ccsp: Закорецкий пишет: Ну-у-у, расскажи-расскажи, как ты приходил к командиру части с проектом документа "добиться решения", а тебе командир давал "добро" на словах (без размашистой резолюции в левом верхнем углу). Да не ходил ты никогда к командиру полка с документами на подпись, вот поэтому и фантазируешь, не зная как это бывает. А бывает совсем не так - командир после ознакомления с документом не ставит визу, а говорит что нужно переделать в нем, а тот, кто докладывает, записывает в свою рабочую тетрадь указания и потом приступает в переработке документа. Или же еще проще - командир дает команду зашить в дело, если актуальность вопроса на текущий момент пропала, но может впоследствии опять появится, и вот чтобы не разрабатывать документ повторно, его зашивают в дело без всяких резолюций начальника. Ты просто не в теме, Закорецкий, потому что не дорос до уровня, когда тебе бы доверили создание серьезных документов, вот поэтому и прокалываешься на мелочах.
Закорецкий: ccsp пишет:Да не ходил ты никогда к командиру полка с документами на подпись, вот поэтому и фантазируешь, не зная как это бывает. .... Ты просто не в теме, Закорецкий, потому что не дорос до уровня, когда тебе бы доверили создание серьезных документов, вот поэтому и прокалываешься на мелочах.А я о чем говорил? (И говорю?) О том, что вот такие вопли - главный "вещдок" ЦеЦеСеРа!! Вот главные его "вещдоки" (нагло): "не в теме", "не дорос", "сосунок", "фантазер" и т.д. И на их фоне максимум - вякнуть набор слов где-то близких (издалека). Вот в данном случае: ЦеЦеСеР сподобился привести два примера. О чем? Первый о том, что "виза" директора (командира) иногда таки дается на словах. Суть этих слов простая: "- Пошел на йух с таким документом!" (И разве что в некоторых случаях с дополнением: "- А если хочешь подписать - меняешь тут и тут и так!") Например, был у меня случай весной прошлого года - я понес директору на подпись счет на 450 баксов (в пересчете). С полной уверенностью, что он подпишет (ситуация была понятная). Однако, на мое удивление директор выдал мне "визу" на словах. А через неделю подписал без всяких изменений. ======== Ну а второй пример ЦеЦеСеРа о чем? О "подписании в дело" без всяких резолюций? Это как? А не в облом было ЦеЦеСеРу не постыдился назвать тему такого документа? Ибо документ-документу рознь (однако!). Как и "дела". Есть папка "Исходящих", есть папка "Входящих", есть папка "Приказов по личному составу", есть папка "Приказов по основной деятельности", есть папка "Приказов выщестоящих" и т.д. И я бы посмотрел, как ЦеЦеСеР подшил бы в дело "Исходящих" письмо без подписи и регистрации. Нафиг его туда подшивать, если оно никуда не ушло? Может то была "Докладная"? (Типа "о том, что в каптерке треснуло стекло"?) Правильно, сейчас (например) командир не хотел бы тратиться на новое стекло, поэтому и предлагает "придержать" ("в деле" командира роты) на некоторый срок. А когда-то потом так и быть командир наложит визу "Нач. фину оплатить покупку нового стекла в "Епицентре". Не вопрос. И такими примерами ЦеЦеСеР тужится обелить факт отсутствия визы Верховного на важнейшем приказе войскам в связи с возможным началом завтра (!!) войны (???!!!!!) Это по важности как треснутое стекло в каптерке? Да его вообще можно заклеить скочем и еще простояло бы кучу лет! Это ж не угроза того, что завтра могут ломонуться через свою границу 150+ дивизий врага!!! Сравнил, блин, вилку с бутылкой!!! Вот так и выкручивается ЦеЦеСеР ужом на сковородке. Прикрывая свои фантазии оскорблениями и криками про "не в теме", "не дорос", "сосунок", "фантазер" и т.д. Подлец, т.е. (На себя посмотри, "софист-ваятель 3 категории"!!)
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Я спросил, какую историю и какой страны, по Вашему мнению, я пишу? Ответа нет. Специально для вас-страна Украина. Страна Молдова. Страна Румыния... Вы нигде не были... И перестаньте мне все время в пример приводить разных веников типа Солонина... Этот тоже с одной котельной вашей... Abollon Polvedersky пишет: У нас еще не запретили. Да ну.. Так у вас не страна - у вас империя
Закорецкий: Akkerman пишет: страна... не страна... Паа-ааа-апрошу не прыгать по сторонам от темы. Еще не 12.2018. Дискутировать по "стране" бесполезно.
Akkerman: Закорецкий пишет: Это ж не угроза того, что завтра могут ломонуться через свою границу 150+ дивизий врага!!! Сравнил, блин, вилку с бутылкой!!! Что интересно....Речь Молотова в 12-05...Такое ощущение что текст составлен из другого уже готового документа...В нем присутствуют такие примитивные обороты, вставленные наспех. Текст мог быть уже готовым после удачной грандиозной провокации где-то в начале июля...Разбойное нападение никаких там претензий. Неслыханное, безо всякого повода... Мол смотрите мы такие мирные и фюрер у нас в союзниках ходил... А тут бац... детский лепет на уровне пятилетнего мальчика. Мол играл в песочнике в машинки, а тут пришел пьяный Вова Гитлер и накакал прямо в грузовик..... Что-то до войны речи товарища Молотова были куда изысканнее... Тут тебе и знакомство с кожными паразитами белого цвета типа "финляндской блохи" и всякого рода империалисты, троцкисты оппортунисты и фамилии такие что язык можно сломать типа Куусинена или Ибаррури.... И главное надо народу было пояснить грамотно, что фамилии данные не связаны с сексуальными девиациями... типа "И...нул и укусил".... Товарищ Молотов явно наспех согласовал текст своего выступления в телефонном режиме... С помехами в линии.
Закорецкий: Akkerman пишет: Речь Молотова в 12-05...Такое ощущение что текст составлен Во-первых, текстов было ДВА. Во-вторых, вообще-то история с этим текстом рассмотрена отдельно. Например, здесь. Там разделы: 18. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ 20. О РОЛИ ВЫШИНСКОГО 23. ФРАГМЕНТЫ ИЗ ФОРУМА
Akkerman: Закорецкий 1. По "Журналу посетителей" сталинский кабинет 22.06.41 Тимошенко и Жуков посещали два раза: с 5-45 до 8-30 и с 14-00 до 16-00. Из членов Политбюро там было только двое: Молотов и Ворошилов. Т.е. разговор про Ставку в период с 9-00 до 14-00 в сталинском кабинете не подтверждается. Еще момент.... В 13-15 в сталинский кабинет прибыл Шапошников. В 15-30 Кулик... Последний убыл на ЗФ на самый белостокский выступ. Кулик вышел в 16-00.Жуков тоже и на ЮЗФ. Замнаркома обороны Мерецкова арестовали утром в ЛВО...... Если Сталин был тогда в кабинете - то зачем ему такая банда маршалов там нужна?.... Нарушается принцип "Разделяй и властвуй". Тем более что тот же Жуков и Кулик были друзьями... По одному бы их вызывал и ставил задачи.... А так их к телефону вызывали где их хозяин инструктировал... Кстати сколько не инструктировал... Того же Кулика потом искали долго и муторно. Послать замнаркома в кителе парадном на передовую без каких либо средств связи и пр.
ccsp: Закорецкий пишет: Вот в данном случае: ЦеЦеСеР сподобился привести два примера. О чем? Первый о том, что "виза" директора (командира) иногда таки дается на словах. Суть этих слов простая: "- Пошел на йух с таким документом!" Именно так и бывает, но Закорецкий об этом не знал. Закорецкий пишет: И такими примерами ЦеЦеСеР тужится обелить факт отсутствия визы Верховного на важнейшем приказе войскам в связи с возможным началом завтра (!!) войны (???!!!!!) Да пойми ты, пиджак малознающий, что глава страны ставит резолюции только на тех документах, которые затрагивают интересы всей страны, а не на ведомственных распоряжениях, даже если они отдаются накануне ожидаемого нападения. И план прикрытия округов вводится по шифротелеграмме, которую подписывают только руководство наркомата обороны и ни о какой визе Сталина там речи не идёт - изучай предвоенные шифровки и распоряжения первых часов войны.
Закорецкий: ccsp пишет:Именно так и бывает, но Закорецкий об этом не знал. Офигенительно! ЦеЦеСеР вообще уже йухеет в своей звериной злобе: я показываю пример, ЦеЦеСеР подтверждает и тут же пытается "лягнуть" тем, что я (который про это же и написал!!!) про это НЕ ЗНАЮ!!!! Нет слов!!!! ccsp пишет: Да пойми ты, пиджак малознающий, что глава страны ставит резолюции только на тех документах, которые затрагивают интересы всей страны, а не на ведомственных распоряжениях, Еще более офигенительно!!! А что, нападение соседней страны интересы всей страны не затрагивает??? Вообще мозгами рехнулся?? Ладно, на "ведомственных", говоришь, Сталин резолюции не ставил? Ну-ка, растолкуй, это ведомственный документ? Или затрагивает интересы всей страны?:
Iskatel222: Закорецкий пишет: Ладно, на "ведомственных", говоришь, Сталин резолюции не ставил? Ну-ка, растолкуй, это ведомственный документ? Или затрагивает интересы всей страны? Этот самый Лукин который Весной 1941 года возглавил формирование 16-й армии. В мае 1941 года вместе с армией был переброшен на Украину в район города Шепетовка. В начале Великой Отечественной войны, после разгрома Западного фронта, 16-я армия была переброшена под Смоленск, а сам Лукин М. Ф., находясь в районе Шепетовки, ещё некоторое время командовал группой войск, которая в сводках называлась «оперативная группа Лукина». На Урал так и не попал. А вся команда из Политбюро тянула-тянула его туда, да не вытянула. И подписи так ровнехонько, под линеечку, как один человек расписывался, причем на свободном месте, а не на тексте никто не соблазнился. И кто документ халтурно готовил - забыл Дальневосточный фронт заменить на ЗабВО?
Akkerman: ccsp пишет: И план прикрытия округов вводится по шифротелеграмме, которую подписывают только руководство наркомата обороны и ни о какой визе Сталина там речи не идёт - изучай предвоенные шифровки и распоряжения первых часов войны. Что-то твой собутыльник со склада совсем недавно тулил,что приказы отдавались по телефону в последние часы перед войной и первые часы начала.... Кстати план какого прикрытия?Тот план или планы,фрагменты которых доступны-это были ПП для мирного времени...Не рассчитанные на крупномасштабное вторжение...Против банды крупной-может быть....Скажем так "Озверевших польских недобитков-офицеров и прочих контреволюционных элементов"...Стиль эпистолярный того времени примерно таков и был...Хотя не уточнялось какой именно революции и какое отношение иностранные граждане с части захваченной страны имеют к революции в чужой для них стране....Галиция никогда не входила в состав РИ.Часть Галиции была занята войсками РИ(а позднее Р.Республики) и все в ПМВ...И части ЮЗФ и жители этого края никаким боком к революции будь то сексуальная или социалистическая,которую устроили в Петрограде дезертиры и анархисты матросы с кокаином в носу.
Iskatel222: Забавная вообще-то чехарда за три дня до войны. Меняем Лукина на Еременко, Еременко на Васильева и т. д. Дальше было не лучше - округа на фронты, потом еще и направления
полная версия страницы