Форум » » Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.? » Ответить
Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?
Закорецкий: Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова: [quote]Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.[/quote] http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html Долгое время этот момент мне виделся не совсем логичным.
ccsp: Закорецкий пишет: Странное дело: антирезунисты уже давно требуют: дайте план нападения на Германию с подписью Сталина! А где подпись Сталина на Директивах 1, 2 и 3? Где? Странно что Закорецкий так и не понял до сих пор, что для внутренних директив наркомата обороны резолюции Сталина не требуются, а вот План войны без подписи Сталина не мог существовать в принципе.
Закорецкий: ccsp пишет: для внутренних директив наркомата обороны резолюции Сталина не требуются Да? Для "внутренних директив", говоришь? Странно, что ЦеЦеСеР так и не вспомнил, что офигенными тиражами на протяжении десятков лет растиражирована такая рассказка: Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев. — Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин. Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность. Ну-у-у, расскажи-расскажи, как ты приходил к командиру части с проектом документа "добиться решения", а тебе командир давал "добро" на словах (без размашистой резолюции в левом верхнем углу). А для чего тогда Тимошенко и Жуков ездили к Сталину? (Коль документ "внутренний"?) Чаю попить? Даю свежий пример: А вот пример "внутреннего документа" 1941 г.: Документ подписан вообще еще на уровень ниже, чем Наркомат Обороны и ГШ - командованием ФРОНТА (Южного). А без размашистой резолюции товарища Сталина ни-ни. А тут важнейший документ с темой НАЧАЛА ВОЙНЫ и без визы фактического Главковерха? С ума сошел? И не возвращался?
Камиль Абэ: ccsp пишет: Странно что Закорецкий так и не понял до сих пор, что для внутренних директив наркомата обороны резолюции Сталина не требуются, а вот План войны без подписи Сталина не мог существовать в принципе. А ещё более интересно вспомнить такое заявление "военспеца" ccsp: Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного…
Закорецкий: Закорецкий пишет: Даю свежий пример: Кстати, по ходу дела. Вообще-то принято подпись в течении жизни не менять. 100%-точность не требуется, но понятие "образец подписи" (в т.ч. для банка) существует. Так вот, на Википедии есть образец подписи Путина ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович ). И его можно сравнить с показанной выше. Получается такая картина:
Abollon Polvedersky: Закорецкий пишет: Этот пост 20.05.16 12:31. Прошло больше года, а товарищ не унимается. Окстись, "товарищ"! Кто там не унимается? Мне предъявили "тяжкое обвинение", что я ссылаюсь на "лукавые мемы". Я ответил. Это называется : " не унимается". Писец!
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: 1.Отвечаю по порядку.Суворов мне не кумир.Просто заставил он взглянуть на многие вещи под другим углом Не только вас, многих, меня в том числе. Akkerman пишет: 2.Вы не имеете права писать историю за мою страну и ее народы....И повторять какие-то глупости.... Какую историю и какую страну я описываю? Я даже о своей стране пишу не историю, а версию. О чем так прямо и заявляю. Akkerman пишет: Abollon Polvedersky Вы сначала историю с географией подучите прежде чем Суворова опровеграть пытаться. Благодаря Вам пытаюсь подучить. Спасибо. В этой главе я как раз опровергаю не Резуна, а Солонина. Но в отличие от Вашего "подзащитного" я считаю, что это Сталин и Ко обезоружили КА своими запретами и призывами не провоцировать Адольфа и подставили ее под немецкий удар.Вот мы и подобрались к самой интересной теме войны, но и самой малоизученной и оболганной. Тема эта – события первого дня ВОВ, а если быть точным, то с 00 ч. 00 мин. и до 12 ч. 00 мин. 22 июня 1941 года. Что же говорит по этому поводу В. Резун? В «Ледоколе» наш герой выделил аспект внезапности, красноречиво расписав картину уничтожения соединений Красной Армии, в том числе авиационных и танковых, выдвинутых вплотную к границе. Но М. Солонин в своих книгах «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?» и «На мирно спящих аэродромах…» поправил нашего «аналитика». Вот цитата из первой работы, из главы «Политдонесение политотдела»: «Во-первых, в нем нет даже малейшего подтверждения бредовых видений В. Суворова о том, как советских танкистов перестреляли еще до того, как они добежали до своих танков, а танки сожгли и захватили без экипажей». Еще одно предложение из этой же книги: «Никакого «первого обезоруживающего удара» не могло быть, и в натуре его не было». (Солонин М. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война? М., 2005, стр. 137). Эпизод со Свиридовым я взял для примера того, как агитпроп "отмывал черного кобеля", рассказывая, что никаких запретов не было и все воевали с самого начала нападения. Рассказ Свиридова о его командах отвечать на огонь, несмотря на запреты дивизионного командования, есть пример такого агитпроповского "отмывания". Все! Какая тут, нах, история с географией?
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Суворов в отличии от вас житель Украины и училище оканчивал не ПВО. Да ради бога! Я не претендую. Пусть будет "...ваше Фсе".
Akkerman: Камиль Абэ пишет: А ещё более интересно вспомнить такое заявление "военспеца" ccsp: Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного… Если армия не имеет вообще никаких планов-то это вообще не армия.И командуют ею дармоеды....Товарищ в дармоеды записал всех начиная с великого вождя....Это старый прием-обвинить в идиотизме то руководство.Хрущев родоначальник этого уникального события.....В общем то зря отказываться от отсутствия планов...Хороший был план по нападению на злого Гитлера и его союзников...Героическая красная армия разбежалась бы не в мрачных лесах Беларуси и Смоленщины,а в приличных лесах кустах и полях где нибудь в Закарпатье,в Южной Буковине,в Трансильвании....А там и вино и мамалыга и груши и персики в июле и население не такое бедное как колхозники в СССР-угостили бы сами дезертиров и окруженцев. Глядишь и выжило бы гораздо больше чем в немецких сборных пунктах
Abollon Polvedersky: Akkerman пишет: Идиотизм - бомбежка городов Финляндии. Вы полагаете, что все это делалось без разрешения Сталина? То есть, если такие "архиважные" дела, как припев какой-нибудь песни, постановка спектакля или съемка фильма - тут без Сталина никак. А такая "керня", как бомбежка Финляндии отдавалась на откуп тимошнеко-жуковым? Прям британская, млять, демократия! Ни дать ни взять!
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Да ради бога! Я не претендую. Пусть будет "...ваше Фсе". А вы и не можете ни на что претендовать-разве что очередные сказки писать про миролюбивого Сталина и обманщика Резуна.В этом вина не совсем ваша-те же приказы или оперативные планы по ПВ НКВД на случай войны-в плане нападения СССР либо уничтожены либо засекречены до сих пор....Можно найти разве что за 1939 перед войной с Польшей(перед нападением на нее)...Например такой интересный документ как "Директива наркома обороны и наркома ВВ СССР от 14\09\1939 за номером 16662....."С началом войны... Почитайте когда ПВ входили в оперативное подчинение РККА и для чего.И что для это в ПВ сформировывали....Тот же комбат 144 ОРБ и написал...."Пограничники ушли....Они ушли где-то в середине июня.В середине мая в тех районах начали быстрыми темпами формироваться отдельные новые части ОВ НКВД и полки ПВ...Перед войной с Польшей только отдельные батальоны формировались из ПВ...Тут масштабы были побольше так называемое освобождение должно было окончится где-то в Синеморье у реки Марица.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Вы полагаете, что все это делалось без разрешения Сталина? То есть, если такие "архиважные" дела, как припев какой-нибудь песни, постановка спектакля или съемка фильма - тут без Сталина никак. А такая "керня", как бомбежка Финляндии отдавалась на откуп тимошнеко-жуковым? Прям британская, млять, демократия! Ни дать ни взять! А почему бы и нет.Молотов был вторым человеком после Сталина.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Эпизод со Свиридовым я взял для примера того, как агитпроп "отмывал черного кобеля", рассказывая, что никаких запретов не было и все воевали с самого начала нападения. Рассказ Свиридова о его командах отвечать на огонь, несмотря на запреты дивизионного командования, есть пример такого агитпроповского "отмывания". Все! Какая тут, нах, история с географией? С кем воевали там? Вы это серьезно?....Вы хоть для начала изучите где начиналась румынская граница на том участке...И как эти места назывались....Я с интересом почитаю...На какой огонь отвечать? У румын там пушки были 76 мм времен бородатого царя Алесандра второго...Вы хоть изучите что румыны имели там.Причем неотмобилизованные на 22 июня.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: Какую историю и какую страну я описываю? Я даже о своей стране пишу не историю, а версию. О чем так прямо и заявляю. Как вы можете писать версию, даже не зная о какой стране идет речь....Тем более даже не изучив географию ТВД.
Akkerman: Abollon Polvedersky пишет: В этой главе я как раз опровергаю не Резуна, а Солонина. Но в отличие от Вашего "подзащитного" я считаю, что это Сталин и Ко обезоружили КА своими запретами и призывами не провоцировать Адольфа и подставили ее под немецкий удар. Слушайте, Солонин не мой подзащитный.И насколько я знаю Солонин не касался в основном участков 97ПО... Из его работ по этому участку я видел статью "Бои над Бессарабией"с переводом из немецкого архива...б\д АК ВВС Германии.
Iskatel222: Akkerman пишет: У румын там пушки были 76 мм времен бородатого царя Алесандра второго... Трехдюймовки - хорошие пушки, и снарядов к ним у Кулика было напрятано много...
полная версия страницы