Форум » » О довоенном планировании - статья в ВИЖ, 6, 2006 » Ответить
О довоенном планировании - статья в ВИЖ, 6, 2006
Закорецкий: Как бы анонс статьи, которую готовлю для сайта. Суть статьи - комментарий к статье в "ВИЖ", 6, 2006
Александр А. Ермаков: panarin Все это некоторые абстракции, не имеющие привязки к реальной обстановке. Допустим к "довоенному СССР". Время позднее, я очень коротко. Пункты 1 и 2 определяются военной доктриной, которая в свою очередь определяет военное строительство. В мирное время это рутина. В условиях уже начавшейся Мировой войны, возможны различные варианты. 1. Соблюдение нейтралитета. 2. Оборонительная доктрина. 3. Наступательная доктрина. "Превентивный удар" это эвфемизм. Теперь обратите внимание. И во втором и в третьем случае "части начинают прибывать в районы сосредоточения по планам стратегических операций". Как и каким образом можно заведомо определить какая замышляется операция - оборонительная или наступательная? panarin пишет: 3.1) Если военные убедили правительство в целесообразности нанести упреждающий удар... Во-первых правительство должно быть на 110% уверено в том, что вероятный противник непременно нападет. Нет никаких данных, что военно-политическое руководство СССР предполагало возможность нападения со стороны Германии. Даже наоборот, таковое нападение считалось невозможным. Во-вторых. Превентивный удар означает начало полномасштабной войны. Войны наступательной. Это политическое решение. Ни Жуков, ни Тимошенко из ума не выжили, что бы учить тов. Сталина как надо жить.
Александр А. Ермаков: panarin пишет: цитата: 1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них: сроком на 90 дней – 192.869 человек на 60 дней – 25.000 человек на 45 дней – 754.896 человек на 30 дней – 3.105 человек Знаем. Это Дмитрий Шеин, товарисчь известный. Наперсточник. 1. Достаточно авторитетные авторы пишут о 800 (окрегленно) тыс. человек призванных на сборы, а Шеин приводит цифры планируемые. Это разница. 2. Шеин хочет заставить читателя прийти к неверному выводу: 08.03+30 дней, значит 08 апреля ребята вернутся домой. Фигушки, сам же Шеин (видимо тупой) сам продолжает цитировать документ из которого видно, что БУС начинаются с 15 мая.
panarin: Александр А. Ермаков=Пункты 1 и 2 определяются военной доктриной, которая в свою очередь определяет военное строительство. В мирное время это рутина. В условиях уже начавшейся Мировой войны, возможны различные варианты. 1. Соблюдение нейтралитета. 2. Оборонительная доктрина. 3. Наступательная доктрина. "Превентивный удар" это эвфемизм. Теперь обратите внимание. И во втором и в третьем случае "части начинают прибывать в районы сосредоточения по планам стратегических операций". Как и каким образом можно заведомо определить какая замышляется операция - оборонительная или наступательная? Абсолютно правильно абстракция, причем упрощенная для краткости изложения. У меня по пункту 2 иное мнение. Если Вы посмотрите Директивы о "развертывании армий " в ВО и Директивы "прикрытии/обороне" госграницы, то там нет понятия операция, тем более стратегическая. Там есть понятия как вести себя войскам при нападении Германии. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1895&Itemid=30 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1896&Itemid=30 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1921&Itemid=30 Общее для этих планов: п. 2. упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа; время действительно позднее, завтра если будет интересно объясню чем прикрытие от обороны отличается. А пока обратите внимание на участки отведенные СД первого эшелона ВО именно для прикрытия, а не для обороны. В среднем на СД приходится 32-40 км по фронту. Вообще то максимум для устойчивой обороны 12-14 км, есть такое понятие оборона широким фронтом, но и там максимум 20-22 км. Затем на связку Общевойсковая армия+МК+САД обратите внимание, а когда обратите внимание, откройте труд Триандафиллова "Характер операций современных армий" просмотрите. Ноги у этой связки от туда растут. О втором эшелоне войск в ВО , вернее его сути, наверное завтра, спать надо. Да забыл, вот две Директивы , прибытия частей в КОВО и ЗОВО, я не увидел в них слова -"части начинают прибывать в районы сосредоточения по планам стратегических операций". http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1878&Itemid=30 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1962&Itemid=120 Нет никаких данных, что военно-политическое руководство СССР предполагало возможность нападения со стороны Германии. Даже наоборот, таковое нападение считалось невозможным. Я думаю несколько иначе. В Дерективах о обороне госграницы четко записано что ожидало правительство. А написаны они отнюдь не в 39 или 40 г. А непосредственно перед войной. Да и не логично, поднять и переместить такое количество войск, создать дополнительно весной 41 г три армии, развернуть 2-й стратегический эшелон армий. И ради чего???..демонстрации силы??? Я думаю не ожидали другого. Не ожидали что война не с пограничных сражений начнется, как ожидали, а с мощных ударов компактных ударных группировок. Как засели в мозгах наших высших руководителей постулаты ПМВ о "приграничных сражениях", так они там и остались до лета 41 г. Немцы тоже ведь в рамках плана Барбароса провели с окт 40 г по дек 40 г. три стратегических игры на картах, а в янв.41 еще и КШУ в штабах ГА. А мы деньги сэкономили, проводя стратегические игры на картах, опустили "проигрывание" ситуаций при обороне и отходе вглубь страны. Игры начались с момента когда соединения КА уже отступили, прикрывая "развертывания главных сил", причем немцев по темпам развертывания их сил уравняли с нашими (по принципам ПМВ). Считалось, что их 29 ПД прикрытия (на момент янв 41 г) вступят в сражение с нашими дивизиями прикрывающими непосредственно госграницу, потеснят их на 70-120 км в приграничных боях в глубь страны, а в это время мы и немцы, под прикрытие "пограничных сражений" подведем к местам боев и развернем там каждый свои "главные силы". Тупость неимоверная, тем более Вермахт ни разу за два года свои компании так не начинал. Во-первых правительство должно быть на 110% уверено в том, что вероятный противник непременно нападет. Правительство СССР не питало с конца апреля 1941 г месяца иллюзий о том что война летом 1941 будет. Причем понимало это на все 100 %. Но знать что война будет и провести мероприятия по усилению войск в приграничных ВО это разные вещи. На то что бы знать достаточно получаса, а вот что бы парировать угрозу нужны месяцы, а их не было. Как не было и понимания, как начнется война. По моему мнению (не навязываю его) угрозу начали реально осознавать с прибытием в пункты сосредоточения ,к 10.04.41 г, 1-го и 2-го "эшелона" войск Вермахта в составе 28 ПД и 1 ТД, это к 29 ПД имеющимся на 1.02.41 г у границ СССР. (это после ухода части сил на операцию Марита) А когда прибыл к 21.05.41 г 3-й "эшелон" в составе 17 ПД, то иллюзии рассеялись полностью. Во-вторых. Превентивный удар означает начало полномасштабной войны. Войны наступательной. Это политическое решение. Ни Жуков, ни Тимошенко из ума не выжили, что бы учить тов. Сталина как надо жить. Нет из ума Жуков и Тимошенко не выжили, но "соображениями" о превентивном ударе пытались с т. Сталиным поделится. И об эти соображения т.Жукова мы по сути и "ломаем" копья в спорах. А я еще и ломаю голову, над тем, а что бы получилось, если бы Сталин дал "добро" http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1887&Itemid=30 Цитата. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. .................................................................................. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; Иными словами немцы уже развернули (без учета Румынии и Финляндии) 71 дивизию, и гонят по 50 эшелонов с войсками в сутки и к 06.06.41 г доставят еще 11 ПД+9 ТД к имеющимся 71 див., а т. Жуков только планирует "упредить противника в развертывании". с уважением
panarin: Александр А. Ермаков пишет: Знаем. Это Дмитрий Шеин, товарисчь известный. Наперсточник. 1. Достаточно авторитетные авторы пишут о 800 (окрегленно) тыс. человек призванных на сборы, а Шеин приводит цифры планируемые. Это разница. Это не Шеин, это из документа под названием ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) №28 8 марта 1941 г. цитата. 3. Сборы провести: а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями: первая очередь – с 15 мая по 1 июля вторая очередь – с 10 июля по 25 августа третья очередь – с 5 сентября по 20 октября; Александ не торопитесь отвечать иначе ошибки будут. Окончание сроков прибытия по сборам, приведены и у Захарова в его труде "ГШ РККА в предвоенные годы". Там же раскладка куда, в какие рода войск и сколько должно было прибыть, и сколько реально прибыло поднятых по сборам. После 22.06.41 г ясно уже никто прибывших не считал. с уважением
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: БОЛЬШИЕ? Провести которое требовалось особое распоряжение Правительства? Данные в студию! С 7 сентября 1939 под видом Больших учебных сборов начался призыв 2,6 млн. запасников 7-ми военных округов... Александр А. Ермаков пишет: Блин, ты хоть сам понял этот бред? Ты слишком туп, для того чтобы понимать то, о чем я пишу. И тебе на это помимо меня указал еще один автор. panarin пишет: Никто Суворова в невежестве не обвиняет он академию закончил, Он вообще-то ВДА закончил, а попал туда с должности командира учебной роты, пройдя стажировку в окружном РУ. Так что чисто военное образование у него на уровне Киевского общевойскового, и поэтому говорить о его оперативном мастерстве (не говоря о стратегии) просто смешно - он не того поля ягодка, чтобы его слушать...
Александр А. Ермаков: panarin Очень много букафф. Вы, для конструктивности разговора сформулируйте, пожалуйста, свои основные положения.
panarin: Александр А. Ермаков=panarin Очень много букафф. Вы, для конструктивности разговора сформулируйте, пожалуйста, свои основные положения. Без многих букофф.Кратко. -Документация делится на плановую и исполнительную - В свою очередь и плановая и исполнительная документация делится на общего характера относящегося к развитию ВС в целом и на документацию о разработке конкретных стратегических операций. - Документально в Директивах о обороне госграницы идет деление соединений КА на армии непосредственного прикрытия и "главные силы" - Главные силы, это все соединения КА в европейской части СССР, кроме армий непосредственно прикрывающих госграницу. - в настоящий момент нет документов разъясняющих, как собирались использовать потенциал "главных сил". Есть только одно упоминание, они под прикрытием армий прикрытия ведущих "пограничные сражения" должны сосредоточится в районах боев и вступить в войну. Все, на этом документальные подтверждения заканчиваются. остальное область теорий, и в какую теорию Вам верить это Ваш выбор. Но надо помнить, и это подтверждено документами. По ряду субъективных и объективных причин КА не способна была в 39,40,41 г проводить стратегические наступательные операции в духе "упреждающих" ударов.А если бы ее вынудили к этому то это обернулось бы бедой похлеще разгрома 41 г. Разговоры на тему что КА могла нанести "упреждающий удар" и СССР от этого что то выиграл, это от не профессионализма и не знания состояния КА в тот период. ccsr.Он вообще-то ВДА закончил, а попал туда с должности командира учебной роты, пройдя стажировку в окружном РУ. Так что чисто военное образование у него на уровне Киевского общевойскового, и поэтому говорить о его оперативном мастерстве (не говоря о стратегии) просто смешно - он не того поля ягодка, чтобы его слушать... приветствую. Нет я слушаю всех. Причем опыт подсказывает, что чем сильнее мнение человека отличается от моего, тем чаще я свои ошибки и промахи вижу. Так устроен человек, он плохо свои ошибки замечает из за любви.....к себе любимому. так что слушать и анализировать надо всех...но верить только себе , да и то только тогда когда свои знания тчательно проанализировал на предмет ошибок. с уважением
Закорецкий: panarin пишет: -Документация делится на плановую и исполнительную - В свою очередь и плановая и исполнительная документация делится на общего характера относящегося к развитию ВС в целом и на документацию о разработке конкретных стратегических операций. - Документально в Директивах о обороне госграницы идет деление соединений КА на армии непосредственного прикрытия и "главные силы" - Главные силы, это все соединения КА в европейской части СССР, кроме армий непосредственно прикрывающих госграницу. Это все ежу понятно. Можно не уточнять и не повторять прыжки в сторону. panarin пишет: - в настоящий момент нет документов разъясняющих, как собирались использовать потенциал "главных сил". Есть только одно упоминание, они под прикрытием армий прикрытия ведущих "пограничные сражения" должны сосредоточится в районах боев и вступить в войну. Вооот!! Вот и оказывается, что наш "новичок" в теме нивзубногой. "Малиновку" не читал, сайт "Зет-хистори" тоже и т.д. тоже. Но при этом гнет пальцы и требует "дискуссии". О чём, дружище? О твоем ниже плинтуса уровне понималки по теме? Так уже выше я этот тезис упоминал. Еше раз повторить? Касательно здесь. 1. Что значит "нет документов разъясняющих, как собирались использовать потенциал "главных сил""? Ты чё, с Луны свалился? Никогда не зачитывался "решениями" в развитие "Соображения" (+ сами "Соображения")? 2. Что значит "в районах боев"? Ты чё, с дуба упал? Никогда не видел никаких карт плановой советской "Первой операции"? Ну так тебе адресочек (-чки) подкинуть? (Откровенно говоря, мне лень). panarin пишет: Все, на этом документальные подтверждения заканчиваются. остальное область теорий, и в какую теорию Вам верить это Ваш выбор. Верь по самое немогу. Никто не запрещает. panarin пишет: Но надо помнить, и это подтверждено документами. По ряду субъективных и объективных причин КА не способна была в 39,40,41 г проводить стратегические наступательные операции в духе "упреждающих" ударов.А если бы ее вынудили к этому то это обернулось бы бедой похлеще разгрома 41 г. Я уже выше предупреждал, что нехрен здесь повторять агитпроповскую мифологию. А то мое желание снести Ваш профиль становится все сильнее. panarin пишет: Разговоры на тему что КА могла нанести "упреждающий удар" и СССР от этого что то выиграл, это от не профессионализма и не знания состояния КА в тот период. К себе пожалуйста. Насчет "непрофессионализма". Ну так советовал же: ПОЙДИ-ПОЙДИ В БИБЛИОТЕКУ!!!!
ccsr: panarin пишет: Все, на этом документальные подтверждения заканчиваются. остальное область теорий, и в какую теорию Вам верить это Ваш выбор. Абсолютно точно все изложено. И это понимают все военные специалисты, кто знает эту кухню. Но только не Закорецкий. Мало того, даже сама военная наука того времени подразумевала, что наши вооруженные силы в приграничных сражениях остановят основные силы врага, а за это время к ним на помощь придут резервы, и все на этом строилось. Но так как в то время было несколько угроз (на разных ТВД), то естественно никто стратегических планов уровня ГШ не готовил - их просто невозможно было создавать, т.к. например лето 1939 года сильно отличалось от лета 1940 г., не говоря уж о мае 1941 года. panarin пишет: По ряду субъективных и объективных причин КА не способна была в 39,40,41 г проводить стратегические наступательные операции в духе "упреждающих" ударов.А если бы ее вынудили к этому то это обернулось бы бедой похлеще разгрома 41 г. Один из таких РЕШАЮЩИХ факторов заключался в том, что в КА не было технических средств для организации связи на расстояниях свыше 40 км от границы - мы просто потеряли бы связь между соединениями и объединениями, т.к. гражданские узлы наркомата связи не могли перемещаться за наступающими войсками. Парадоксально, но первые аппаратные дальней проводной связи появились лишь в 1942 году, вот тогда и появилась возможность обеспечивать нужный объем передачи информации в полевых условиях. Но это могут понимать даже не все военные специалисты - настолько это узкоспецифический вопрос, что многие даже не понимают суть этой проблемы.
Александр А. Ермаков: panarin пишет: - Документально в Директивах о обороне госграницы идет деление соединений КА на армии непосредственного прикрытия и "главные силы" - Главные силы, это все соединения КА в европейской части СССР, кроме армий непосредственно прикрывающих госграницу. - в настоящий момент нет документов разъясняющих, как собирались использовать потенциал "главных сил". Есть только одно упоминание, они под прикрытием армий прикрытия ведущих "пограничные сражения" должны сосредоточится в районах боев и вступить в войну. Похоже, что Вы оперируете не терминами ВОВ, но Отечественной войны 12 года. Нет "армий прикрытия". Есть 1СЭ, из него, из этих армий выделяются силы на ПП. В Европейской части СССР вовсе не все армии составляют "главные силы". Пять армий это 2СЭ, иначе резерв Главнокомандования. Задача "главных сил" вовсе не сосредоточение, да и "армии прикрытия", в период мобилизации, развертывания и сосредоточения, вовсе не обязательно ведут бои. Желательно эти бои вообще не вести. А "главные силы": 3. Западный фронт (ЗапОВО) ... o с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии. Граница фронта слева - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Штаб фронта - Барановичи. 4. Юго-Западный фронт - o концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин; o одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии; o прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.Очень конкретные задачи использования "потенциала главных сил".
Закорецкий: ccsr пишет: И это понимают все военные специалисты, кто знает эту кухню. Но только не Закорецкий. Огласи весь список "всех военных"! Ты и Козинкин? Который не знает, что в армии есть "склады РАВ"? После того, как он якобы в этой системе отслужил лет 20? Это примерно так, как если бы якобы танкист с 20 летними "календарями" вдруг заявил бы, что танков на гусеницах не бывает. Типа, за 20 лет катания на танках даже не заметил, какие там колеса и как ездят. Вы оба с ума сошли? Вот конкретный пример как "правильно понимает" якобы "военный" (причем, якобы бывший "начсклада"): Олег К. пишет: Для кретинов - не бывает складов РАВ.. Забиваем в Гууугле фразу для поиска: "склады рав" и получаем 67 600 ссылок. Вот, например, "Инструкция" (правда из армии Беларуси, но язык такой же): ИНСТРУКЦИЯ о порядке учета, хранения и возврата свободной тары из-под боеприпасов и стреляных гильз в Вооруженных Силах Республики Беларусь….. . . . . . . ГЛАВА 2 ОРГАНИЗАЦИЯ УЧЕТА . . . . . . 3. Учет свободной тары из-под боеприпасов и стреляных гильз (далее - учет) в воинских частях организуется в соответствии с правовыми актами Министерства обороны. . . . . . . 5. Учет ведется: - в складе ракетно-артиллерийского вооружения (далее - РАВ) воинской части - по книгам учета наличия и движения материальных средств согласно приложению 1, по первичным учетным документам; - в службе РАВ воинской части - по книгам учета наличия и движения материальных средств согласно приложению 2, по первичным учетным документам. Так что еще вопрос, кто из нас КРЕТИН. ОТВЕЧАЮ: по армейским правилам любых идиотов посылаю сразу. Ибо иначе бесполезно (сядут на голову своими реками бла-бла-бла). Успехов!
panarin: Закорецкий сказал=Вооот!! Вот и оказывается, что наш "новичок" в теме нивзубногой. "Малиновку" не читал, сайт "Зет-хистори" тоже и т.д. тоже. Но при этом гнет пальцы и требует "дискуссии". О чём, дружище? О твоем ниже плинтуса уровне понималки по теме? Так уже выше я этот тезис упоминал. Еше раз повторить? Забавно. А плинтус на этом форуме кто???...А то не понятно с кем себя сравнивать. нет Ваше право Документы с Малиновки читать или взять Мурзилку....а можете еще и былины наши и немецкие почитать..а потом домысливать собсвеную гипотезу. По малиновке- не поверите читал, малопродуктивная в военном смысле информация. Готовили подборку гражданские, и им не понимание нужно было а некий обзор событий по определенному периоду СССР сформировать. Что то вроде документального ликбеза для дилетантов и заядлых спорщиков, которые любят сылки от туда цитировать. Нет согласен несколько лучше чтение малиновки, чем чтение художественных военно исторических романов. Но....когда пытаетесь кого то переубедить, нужно делить информацию на ту что есть в документах и ту что Вы не совсем правильно додумали от себя. И главное, мы уже долго с СССР Вам рассказываем , на пальцах мозоли уже появились, документы по назначению сортируйте. А то Вы постоянно их значение путаете, в кучу сваливаете, при этом еще и непродуктивно шумите. А Вы кстати кроме документов с Малиновки, что нибудь еще читали???.. Или может Вам первоисточники порекомендовать??? И обратите внимание те документы, суть которых Вы не проанализировали, разъясняют одно - где и из каких соединений сформировать резервные армии, с документами о созданием которых Вы как с торбой носитесь. Под них есть документы, разъясняющие как их формировать, как их передислоцировать, (даже не в районы сосредоточения), к местам новой дислокации. Вы вообще понятия о постоянной дислокации соединения, районах сосредоточения, выжидательных районах, ударных групировках имеете???... Или для Вас все едино. Мол проснулись утром умылись, вышли за пределы части и провели стратегическую операцию. а к вечеру вернулись в части поужинать. не серьезно это, давайте на рабочий лад настраиваться. Вот посидите на досуге, и как я предлагал по книгам о военной теории тех лет, освежите память на предмет как ГОТОВЯТСЯ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ. Попутно разберитесь какие мероприятия при этом проводятся, какой идет документооборот. Наиграетесь с Малиновкой, на досуге документы ЮЗФ почитайте, не поверите интересная вещь. Попутно пополните багаж своих "малиновских"знаний рабочей документацией оперотдела ЮЗФ и его армий. Ермаков сказал=Похоже, что Вы оперируете не терминами ВОВ, но Отечественной войны 12 года. Нет "армий прикрытия". Есть 1СЭ, из него, из этих армий выделяются силы на ПП. В Европейской части СССР вовсе не все армии составляют "главные силы". Пять армий это 2СЭ, иначе резерв Главнокомандования. Задача "главных сил" вовсе не сосредоточение, да и "армии прикрытия", в период мобилизации, развертывания и сосредоточения, вовсе не обязательно ведут бои. Желательно эти бои вообще не вести. А "главные силы": приветствую Александр. Александр Вы Директивы по обороне госграницы прочли в том же порядке что и я - слева на право, или как на иврие справа налево. Причем тут Панарин и его мышление, Вы ведь прочли, кто подписал эти Директивы????.. Что Вы тень на плетень наводите. Согласитесь не серьезно. На Директивах ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ К ИСПОЛНЕНИЮ стоят даты и подписи конкретных лиц. А текст Директив характеризует какими категориями они мыслили . Или по поводу текста у Вас есть альтернативное мнение??? Александ 1СЭ это армии первого стратегического эшелона, 2 СЭ второго стратегического. А армии непосредственного прикрытия госграницы, это армии непосредственно расположенные на отведенных им для этого участках границы. И для этого им в Директивах поставлены конкретные задачи. Сами почитаете их задачи или мне ссылку в студию внести??? Но тогда Букофф много будет Теперь о информации которую Вы пытаетесь представить как разработку стратегических операций. Обратите внимание стратегические игры на картах отличаются от планирования стратегических операций как небо от земли. Игра - в песочнице Вы играете, танчики в компе гоняете, на картах стратегические игры проводите, остается игрой. Хорошо это усвойте, и никогда не забывайте. Цель стратегической игры на картах, это попытка ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ УСЛОВНЫМ ПРАВИЛОМ И НОРМАТИВАМ, смоделировать возникновение и развитие ВОЗМОЖНЫХ ситуаций. Попутно игры, развивают оперативное мышление высшего комсостава. Все - в этом суть и задачи игр. Планирование конкретных стратегических операций это совсем , другое дело. возьмите учебники по тактике, оперативному искусству, документы фронтов 1941 г, и спокойно разберитесь. ОСОБО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДОКУМЕНТООБОРОТ штабов фронтов и армий. И не поленитесь сравните этот документооборот с "малиновскими" документами. После того как Вы в этом разберетесь, и Вам будет забавно в будущем малиновских знатоков слушать. Если все же Вам лень будет чисто военные знания получать, не беда. Тогда возьмите знания чисто исторические. Пример. Берете и смотрите как подготавливался и согласовывался план Барбароса. У немцев тоже масса вариантов развития, причем готовили их разные группы в течении конца лета и осени 41 г. Потом в нояб 40 дек 41 г они проиграли варианты на картах. НИ ПО КАКИМ РАБОЧИМ ДОКУМЕНТАМ И ВАРИАНТАМ и ИГРАМ НА КАРТАХ НЕМЦЫ НЕ СОБИРАЛИСЬ ВОЕВАТЬ с СССР. Потом родилась Директива 21 план Барбаросса. Это уже исполнительный документ, но не рабочий. Он ставит цели и задает параметры будущих стратегических операций. А вот на основе Дерективы 21 план Барбаросса в ОКХ и штабы ГА разрабатываются конкретные планы стратегических операций для каждой ГА, с привязкой к плану Барбароса. а потом то же самое на армейском уровне делают. А там своя документация. причем очень значительная по объему. Вот эту простую истину я и пытаюсь донести некоторым участникам. Причем то же самое пытается рассказать СССР. Парни Вы путаете назначение документов, сваливая их в одну кучу. При этом идет обилие слов пафосного звучания. от которых толку как от козла молока. Серьезней надо относится к теме. с уважением
Закорецкий: panarin пишет: Вы вообще понятия о постоянной дислокации соединения, районах сосредоточения, выжидательных районах, ударных групировках имеете???... Или для Вас все едино. Да пошел ты нафиг со своими воплями! Лично я лично (ЛИЧНО!!!!) из пункта постоянной дислокации в исходный район пешкодралом топал (неоднократно)! И из пункта постоянной дислокации перемещался в пункт сосредоточения на учениях с погрузкой в эшелон и последующей разгрузкой поближе к месту сосредоточения (тоже неоднократно)! Вали в песочницу, поковыряй там песчек лопаткой для начала, "знаток-вопило"! Любишь, когда тебя посылают? Да уж я насмотрелся на таких любителей за много лет. Поразительно просто! Его посылаешь, а он опять и опять свои бла-бла-бла чисто теоретически обсасывает и обсасывает! С криками, что это и есть самая последняя правильная правда! ОБЪЯСНЯЮ: ты в песочнице уже поковырялся? Ышшо не? А то смотри - пошлю в премодерацию, так времени появится побольше!
panarin: Закорецкий пишет: Да пошел ты нафиг со своими воплями! Лично я лично (ЛИЧНО!!!!) из пункта постоянной дислокации в исходный район пешкодралом топал (неоднократно)!Ну я так и сказал. Умылись утром в местах постоянной дислокации, а потом правда не в исходный район, о котором понятия не имеете, а в район проведения учений, ну и вечером назад на ужин. Я что разве не так Ваше шлепание пешком определил??? И из пункта постоянной дислокации перемещался в пункт сосредоточения на учениях с погрузкой в эшелон и последующей разгрузкой поближе к месту сосредоточения (тоже неоднократно)! Это уже интереснее. Вопрос. Итак для чего существует район сосредоточения, по каким параметрам он выбирается, работа штабов армий во время нахождения в районе сосредоточения. Простенький вопрос. Вали в песочницу, поковыряй там песчек лопаткой для начала, "знаток-вопило"! Любишь, когда тебя посылают? Да уж я насмотрелся на таких любителей за много лет. Поразительно просто! Его посылаешь, а он опять и опять свои бла-бла-бла чисто теоретически обсасывает и обсасывает!А в основе дела лежало слово. Практика это оформленное в действие теория.Простенький теоретический вопрос. Порядок подготовки армейской наступательной операции. Мероприятия, сроки подготовки, документооборот.С криками, что это и есть самая последняя правильная правда! ОБЪЯСНЯЮ: ты в песочнице уже поковырялся? Ышшо не? А то смотри - пошлю в премодерацию, так времени появится побольше! -Когда на меня лает собака, я не стремлюсь упасть на четвереньки и лаять в ответ проще пнуть. -Далее где Вы от меня крики услышали???...вежливо не повышая голоса разъясняю свою позицию. - Насчет поковыряться в ящике с песком????...Ну дак согласитесь это более продуктивно, чем пытаться им ковыряться в носу, пытаясь стимулировать работу мозга на предмет изобретения очередной теории. - Ни разу не оскорбил кого либо из участников, спокойно без шума, тактично указываю на ошибки опонента. - Насчет промодерации. Ну дак вы хозяин сайта, Вам и решать кого туда посылать. с уважением
Закорецкий: panarin пишет: Порядок подготовки армейской наступательной операции. Мероприятия, сроки подготовки, документооборот. Чё, офигенный знаток в "порядках"? Хорошо! Берешь "порядок" и прикидываешь мероприятия РККА к 22.06.1941 в плане чем занимались, что успели, что не успели. Вопросы? Время пошло! ========== ЗЫ А рассусоливать твое фуфло по каждой строке выше лично я не намерен. Оно тебе надо? Вот и выложи, будь добр. Один раз и закроем тему.
полная версия страницы