Форум » » Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение 254) » Ответить
Судьба польских офиц. из сов.лагерей (1939-194? гг.) (продолжение 254)
Закорецкий: Продолжение по теме. ============= ЗЫ: "Оппоненты"
Анонимно: Действительно, если бы поляков расстреляли немцы Угу. Если бы действительно поляков расстреляли немцы, то часть поляков БЫ сбежала, а часть не была бы расстреляна. Из 14 000 погибших поляков, а это в основном комсостав, офицеры, некоторые выжившие потом мелькали бы. Например, люди, с биографиями, аналогичными биографии отца Анджея Вайды. А таких людей тоже нет.
Анонимно: Так что, все, кто верит (!!!), что поляков расстрелял НКВД, а не немцы, - ШИЗОФРЕНИКИ. Где-то близко к теме.
alexis18: kamaz_pomoev пишет: Не могу добиться у мухинистов-вассерманистов ответа на простой вопрос. Ну, допустим Геббельс организовал провокацию, его последователи 70 лет подбрасывают фальшивки в архивы, погоны в могилы, подкупают президентов и т.д. С большим напрягом в это ещё можно поверить, если очень захотеть. Документы можно и подбрасывать, и изымать, и фальсифицировать. Но объясните мне, дураку, откуда ( если предположить , что Геббельс организовал эту провокацию) Хромой Йозеф знал, что у Советов НИГДЕ!!! нет доказательств и документов существования поляков до 41 года ??? http://katynfiles.com/content/romanov-vyazemlag.html «В первой половине июля приближение фронта военных действий заставило часть наших хозяйств уйти из БССР и частично из Смоленской области. Это были: шесть АБР'ов (Хлусово, Красное, Куприно, Смоленск, Ярцево, Дурово), Борисовский стройучасток, совхоз "Юрцево", Ярцевская НДС, авторемзавод, все лесные подразделения и отделы управления. Причем АБР Красное не выехал в полном составе, включая вольнонаемный персонал и заключенных; АБР Куприно, Борисовская НДС и совхоз "Юрцево" потеряли не только все свое хозяйство, но не успели вывезти даже архивов и только остальные точки вывезли документы текущего года и часть ценностей. 16-20 июля на основании приказания зам наркома вн.дел с автомагистрали были сняты остальные хозяйства и с частью ценностей, оборудования и людским составом переброшены в Тамбовскую область на строительство аэродромов, вместе с эвакуированными ранее подразделениями. [...] ... Изложенные причины повлекли к тому, что и при первой эвакуации - в июле - и при второй - в октябре - как уже указано выше, часть подразделений не смогла выехать в полном составе, оказавшись в окружении, а часть - не вывезла не только ценностей, но и текущих бухгалтерских документов.»
kamaz_pomoev: Всё время кидают ссылки на какую-то ерунду. Вроде-как Берия был агентом Абвера и по приказу из Берлина в январе 1943 года за три дня уничтожил все документы о будто-бы жизни поляков в 40-41 годах. А Сталин, Молотов , Микоян, Каганович и Калинин были агентами Гестапо с 1905 года... Поверю теперь только в марсиан с Альфа-Центавра!
kamaz_pomoev: Ничего вразумительного там не нашёл. Опять предположения : " Докажите, что это не массовое самоубийство, что это не работа марсиан..." Требуют видео съёмку расстрела в присутствии 12 понятых, иначе не поверят. Чтоб видеокамера была непременно советского производства, а то японцы подделают.
glover: До весны 1940 г. Есть масса свидетельств, разные документы, письма, жалобы. А потом возникает полный провал. Пустота. Никаких документов, писем, жалоб.Да все просто. До идиотского объявления войны СССР польским правительством в эмиграции, пленные и интернированные пользовались правом отправки корреспонденции. Это не смотря на то, что СССР не подписал конвенцию о содержании интернированных и в/п, но соблюдал ее. Не будете отрицать, что поляки получали письма и денежные переводы? А опосля поляки фактически стали совгражданами в заключении, а зеку какая к черту переписка с заграницей? Извините, ну должен же быть хотя бы Приказ НКВД таких-то поляков (список) отправить туда-то? Так есть такие в книшке у Н. Лебедевой. Приказы об отправке в распоряжение НКВД с резолюцией «исполнено», что мадам Лебедева трактует исключительно, как расстрел. Не факт. Есть инфа, что некоторое количество расстрелянных и впоследствии опознанных немецкой комиссией по найденным документам поляков были вполне живы и здоровы после опубликования «скандала». И при этом бесследно "растворились" среди граждан СССР? Невероятно! И хотите, чтобы я в это поверил?Я выдвинул свою версию о подготовке к действиям в тылу в качестве диверсионных групп. Чем плоха? Нравится – не нравится, спи моя красавица(С) По крайней мере стоит искать в разных направлениях, раз на верху намертво молчат, а не повторять всякую хрень. Да, собственно, чего удивляться, если пейсатели пишут в открытую враньё, а исключительно энтузиасты их разоблачают. Грош цена правительственным комиссиям по противодействию фальсификациям. Любопытно, что польской стороне повторно переслали десятки томов документов, а своим гражданам, заинтересованным в раскрытии обстоятельств, хрен во всё рыло почему-то. Ни себе чего! Согласно пресловутому постановлению от 5.03 1940г. уничтожению якобы подлежал и контингент, содержавшийся на Украине и Белоруссии. Польские гробокопатели утверждают, что установили одно такое место в Пятихатках. Так, нашлись трофейные фотоснимки разных периодов, начиная с лета 1941 г., где четко видно, что никакого места захоронения на снимке , датированным летом 1941, не обнаруживается. А на более поздних достаточно четко видно. Я что, должен не верить глазам своим? http://zdrager.livejournal.com/7569.html http://zdrager.livejournal.com/7842.html Допустим, немцы не раскопали Катынь, и как тогда быть?Долго ждали, однако, прежде чем раскопать и объявить о находке. И, главное, вовремя. В других случаях они сразу старались обнаружить и обнародовать «следы сталинских преступлений». Тут, кстати, на Ю-Тьюбе фильм появился о расследовании в Катыни советской стороной. Не желаете глянуть? http://www.youtube.com/watch?v=j2kyWIKY9ds&feature=player_embedded
glover : И кто это сказал "по идее"? Логическую цепочку строю. Вас учил кто-нибудь строить логические цепочки? Если при различных операциях НКВД использовало мизер иностранных боеприпасов в повседневности по отношению к отечественным, о чем сужу по приведенному документу о списании, следовательно вероятным наблюдать подобную картину и при гипотетической ликвидации поляков. Отсюда, немецкая комиссия должна была найти в расстрельных ямах подавляющее количество гильз от советского оружия. Но ЕМНИП были найдены как гильзы, так и целиком патроны немецкого производства. И Геббельсу о том было доложено. Лень копаться в сети, но там упоминается сей факт. Для 10 цинков даже грузовик не нужен, хватит "эмки". Да хоть на телеге в упряжке. Какое отношение ваши шараханья от операции по транспортировки ракет на Кубу до «эмки» имеет к доказательству вины в расстреле НКВД? Никакой. Извините, вынужден задать более конкретный вопрос: Вы идиот с детства или придуриваетесь только по теме Катыни? Если сопоставить с количеством восклицательных знаков: А-а-а!!!! Вон оно што!!!!!! Абы провопить неизвестно о чем! Понятно. Вопите дальше. по неволе оторопь берет: а не в Кащенко ли я попал? Так что по поводу идиотизма вопрос спорный. "По идее" найденная пуля на месте убийства никак не определяет убийцу. НИКАК! Вы об этом даже не догадывались? Догадывался. Зачем тогда сгоряча валить на советскую сторону, раз убивцы не установлены? С другой стороны, в аккурат рядышком находятся братские могилы казненных красноармейцев и ямы с телами поляков являются, как естественное продолжение всего комплекса – они где-то в середине.
К. Олег.: Закорецкий пишет: А потом возникает полный провал. Пустота. Никаких документов, писем, жалоб. Извините, ну должен же быть хотя бы Приказ НКВД таких-то поляков (список) отправить туда-то? Не могли же 20000 фактически заключенных исчезнуть бесследно! Или они вдруг совершили массовый побег? Все сразу из нескольких лагерей? Ты точно идиот закорецкий - - если документы не публикуют масово то значить их нет!!! Только такой идиот ка кзакорецкий может такой бред нести... Продолжай в том же духе.. Кстати, кретин. Мой книга в Москве уже вышла с 28 июня в магазинах. .. Закорецкий пишет: пока буду ждать конкретных вещдоков. А не будет - "до свидания"! ты бы дурачок хоть один вещдок кроме гебельсовой трепотни привел бы сам... хоть раз... Хочешь му..... обвинять СССР в убийстве которого не было - доказывай не брехней от нацистов.. А то холуйствуя нацистам и проочим бандеровцам так и сделаешься окончательно холуем нацистов конченым...
К. Олег.: Закорецкий пишет: Их всех "отпустили"? Какого числа? Приказ есть? Покажите! Был бы ты закорецкий не психом и му..... ненавидящем Россию-СССР то знал бы что есть некая справка Бронникова по НКВД для руководства. Справка ведомственная .. И там четко расписано куда и сколько поляков делось ... Справка была написана в 46-м году... Опубликовал её некто А. Б. Мартиросян. Со всеми рекивзитами... Но тебе кретину проще на говно исходить и вопить что в СССР никаких документов не публиковали... Как был идиотом так идиотом и помрешь в своей ненависти к стране которую просрали такие как ты.. окраинец хренов...
Закорецкий: kamaz_pomoev пишет: в присутствии 12 понятых, иначе не поверят. Ошибаетесь! Не "12", а "25". ЗЫ Я включил регистрацию - можете попытаться войти под паролем.
Закорецкий: glover пишет: Да все просто. До идиотского объявления войны СССР Вы хоть поняли, что написали? Я - не понял. Кто когда до какого пользовался каким правом? Среди убитых были генералы и старшие офицеры. Хотите сказать, что им не давали возможность переписываться со своим лондонским правительством хотя бы раз в месяц? С ума сошли? Я так и поверил. Форсируйте Березину и дальше строго по пятницам. glover пишет: Приказы об отправке в распоряжение НКВД Не понял - как это "в НКВД"? Из НКВД в НКВД? Бред какой-то. А Приказ НКВД с отправкой этих поляков (список) дальше существует? Или "дальше" эта самая "пустота"? Знать не знаем и ведать не ведаем, куда делись? Аннннигилировались, что ли? На Марс? Не? В Караганду? А листы выбытия сожгли? Фантастишен! glover пишет: Я выдвинул свою версию о подготовке к действиям в тылу в качестве диверсионных групп. Чем плоха? Я могу выдвинуть версию о подготовке к действиям в тылу японцев на острове Суматра. Чем плоха? Не нравится? Ну так на всех, как говорится, не угодишь....
kamaz_pomoev: Ну хоть кто-нибудь может подсказать, есть ли у мухиноидов ответ на это вопрос: Не могу добиться у мухинистов-вассерманистов ответа на простой вопрос. Ну, допустим Геббельс организовал провокацию, его последователи 70 лет подбрасывают фальшивки в архивы, погоны в могилы, подкупают президентов и т.д. С большим напрягом в это ещё можно поверить, если очень захотеть. Документы можно и подбрасывать, и изымать, и фальсифицировать. Но объясните мне, дураку, откуда ( если предположить , что Геббельс организовал эту провокацию) Хромой Йозеф знал, что у Советов НИГДЕ!!! нет доказательств и документов существования поляков до 41 года ?? Где что почитать ?
Закорецкий: glover пишет: Если при различных операциях НКВД использовало мизер иностранных боеприпасов в повседневности по отношению к отечественным, о чем сужу по приведенному документу о списании, следовательно вероятным наблюдать подобную картину и при Если офицерам-летчикам одну пару хромовых сапог дают на 8 лет, то следовательно, офицерам остальных родов войск тоже дают на 8 лет? Лично мне пары хромовых сапог не хватило на 1 (один) год. glover пишет: к доказательству вины в расстреле НКВД? Никакой. Аналогично как и ваши "логические цепочки". Я таких "цепочек" сочинить могу вагон и маленькую тележку. glover пишет: а не в Кащенко ли я попал? Так что по поводу идиотизма вопрос спорный. Я ж говорю - кто ВЕРИТ в то, что поляков расстреляли немцы, значит он шизофреник. Правильная логическая цепочка? glover пишет: Догадывался. Зачем тогда сгоряча валить на советскую сторону, раз убивцы не установлены? Не понял. 1. Так убийцы установлены или не установлены? 2. Или таки установлены? glover пишет: Тут, кстати, на Ю-Тьюбе фильм появился о расследовании в Катыни советской стороной. Не желаете глянуть? Глянул. Вещдоков там мизер. Промелькнула какая-то "немецкая бирка" - о чем, что написано? Никак. И два текста: открытка в Польшу 20.06.1941 г. (на тот момент оккупированную немцами!) И запись в каком-то блокноте на чистой стороне (написать можно было что угодно!). Но никаких упоминаний АБР и "Вяземьлага" не было. Упяминули "ОН-1". Ну и где подтверждения этих "ОН-1" документами? Где? За 70 лет не смогли сфальсифицировать? Времени не хватило?
kamaz_pomoev: " Имя сестра! Имя !!" Требую ареста немецко-фашистских извергов, расстрелявших польских военнопленных в 1941 году. Требую их слёзных признаний и показаний, путаясь в соплях. Требую документов из Берлина с приказами отправить пленных поляков в первый отдел РСХА. К сожалению, есть только аналогичные доказательства с противоположной стороны...
Закорецкий: О, нашел!: 1941 г. июнь, Москва. — «Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв[шей] польской армии» Сов. секретно Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв. польской армии 1. Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике — 130242 чел. 2. Отпущено в западные области УССР и БССР ... 42400 чел. 3. Передано германским властям ... 43042 чел. 4. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г . ... 14587 чел. 5. Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время ... 2758 чел. 6. Содержится в лагерях НКВД ... 27455 чел. Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных капитан госбезопасности П. Сопруненко http://forum.ixbt.com/... Кто-то объяснит, что сие означает? Как это - "в распоряжение"? Выселить из лагеря в чисто поле?
полная версия страницы