Форум » » Об ошибках » Ответить

Об ошибках

Закорецкий: Возникла мысль выделить ошибки, о которых упоминает маршал Жуков: Жуков Георгий Константинович «Воспоминания и размышления» Проект "Военная литература": militera.lib.ru Издание: Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002. Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html Аннотация издательства: Широко известная книга четырежды Героя Советского Союза Маршала Георгия Константиновича Жукова впервые вышла в 1969 году и с тех пор выдержала двенадцать изданий. Все эти годы книга пользуется неизменно огромной популярностью у читателей разных поколений Новое издание приурочено к 60-летию Битвы под Москвой и 105-й годовщине со дня рождения Г. К. Жукова. Из Главы девятой. Накануне Великой Отечественной войны (Об ошибках)

Ответов - 48, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Получилось 18 ошибок: ================= 1. Конечно, тогда мы, военные руководители, понимали, что в стране много первостепенных задач и все надо решать, исходя из большой политики. Но оказалось, что большая политика, руководителем которой был И.В. Сталин, в своих оценках угрозы войны исходила из ошибочных предположений. 2. Наряду с этим в подготовке кадров внедрялись и ошибочные взгляды на необходимость проведения надводным флотом самостоятельных операций в открытых морях, тогда как реальных сил и возможностей для этой цели у наших флотов в то время не было. 3. Столь же мало внимания, как и обороне, уделялось вопросам встречных сражений, отступательным действиям и сражениям в условиях окружения. А между тем именно эти виды боевых действий в начальном периоде войны развернулись очень широко и приняли самый ожесточенный характер. Иначе говоря, наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами. 4. Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным. 5. Теперь, после всего пережитого, критически осмысливая минувшее, можно сказать, что руководство страной ошибочно пренебрегло нашими требованиями неотложных мероприятий, которые следовало провести сразу после войны с Финляндией, а военные руководители в предвоенный период были недостаточно настойчивы перед И. В. Сталиным в этих вопросах. 6. Еще осенью 1940 года ранее существовавший оперативный план был основательно переработан в связи с новыми политическими и военными задачами. Как известно, к этому времени наши северо-западная и западная государственные границы были передвинуты вперед до 300 километров. Возникла проблема: за короткий срок переработать планы обороны страны на новых границах. Но при решении этих важнейших задач были допущены серьезные стратегические ошибки. В чем суть этих ошибок? Наиболее опасным стратегическим направлением считалось юго-западное направление — Украина, а не западное — Белоруссия, на котором гитлеровское верховное командование в июне 1941 года сосредоточило и ввело в действие самые мощные сухопутную и воздушную группировки. Именно белорусское направление было кратчайшим к столице нашей Родины — Москве. Вследствие этой ошибки пришлось в первые же дни войны 19-ю армию, ряд частей и соединений 16-й армии, ранее сосредоточенных на Украине и подтянутых туда в последнее время, перебрасывать на западное направление и включать с ходу в сражения в составе Западного фронта. Это обстоятельство, несомненно, отразилось на ходе оборонительных действий на западном направлении. При переработке оперативного плана весной 1941 года (февраль-апрель) мы этот просчет полностью не исправили и не запланировали на западное направление большее количество сил. И. В. Сталин для всех нас был величайшим авторитетом, никто тогда и не думал сомневаться в его суждениях и оценках обстановки. Однако в прогнозе направления главного удара противника он допустил ошибку. 7. В 1940 году было принято ошибочное решение о немедленной передислокации войск западных округов в новые районы западной территории, воссоединенной с Советским Союзом. Несмотря на то, что эти районы не были еще должным образом подготовлены для обороны, в них были дислоцированы первые эшелоны войск западных округов. 8. Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов. 9. Хочу коснуться некоторых ошибок, допущенных руководством Наркомата обороны и Генерального штаба. При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений.

Закорецкий: 10. Теперь, пожалуй, пора сказать о существенной ошибке того времени, из которой, естественно, вытекали многие другие, — о просчете в определении сроков вероятности нападения фашистской Германии на Советский Союз. 11. В оперативном плане 1940 года, который после уточнения действовал в 1941 году, предусматривалось в случае угрозы войны: — привести все вооруженные силы в полную боевую готовность; — немедленно провести в стране войсковую мобилизацию; — развернуть войска до штатов военного времени согласно мобплану; — сосредоточить и развернуть все отмобилизованные войска в районах западных границ в соответствии с планом приграничных военных округов и Главного военного командования. Введение в действие мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационным планами, могло быть осуществлено только по особому решению правительства. Это особое решение последовало лишь в ночь на 22 июня 1941 года, да и то не полностью. В ближайшие предвоенные месяцы руководством не предусматривалось проведение всех необходимых мер, которые нужно было принять в особо угрожаемый военный период. Естественно, возникает вопрос: почему руководство, возглавляемое И. В. Сталиным, не провело в жизнь мероприятия им же утвержденного оперативного плана? 12. Почему оборона страны оказалась не на должной высоте, и мы были захвачены врасплох? На эти принципиальные вопросы даются разные ответы. 13. В этих ошибках и просчетах чаще всего обвиняют И. В. Сталина. Конечно, ошибки у И. В. Сталина, безусловно, были, но их причины нельзя рассматривать изолированно от объективных исторических процессов и явлений, от всего комплекса экономических, политических и военных факторов. 14. Законно возникает вопрос: а нельзя ли было начать проведение этих мероприятий значительно раньше? Конечно, можно и нужно было, но сталинское руководство ошибочно считало, что времени у нас еще хватит для проведения необходимых мероприятий. Допустив просчет в оценке сроков надвигающейся военной опасности, мы запоздали с осуществлением срочных мероприятий по обороне страны. 15. Я свидетельствую об этом не затем, чтобы снять с себя долю ответственности за упущения того периода. Кстати говоря, каждый здравомыслящий человек понимает, что даже с позиций высокого поста начальника Генерального штаба нельзя за четыре с половиной месяца всего достигнуть. О некоторых своих ошибках я уже говорил, о других речь впереди. Мне важно другое: помочь читателю, особенно молодежи, понять истинное положение вещей. 16. История действительно отвела нам слишком небольшой отрезок мирного времени для того, чтобы можно было все поставить на свое место. Многое мы начали правильно и многое не успели завершить. Сказался просчет в оценке возможного времени нападения фашистской Германии. С этим были связаны недостатки в подготовке к отражению первых вражеских ударов. 17. И. В. Сталин допустил непоправимую ошибку, доверившись ложным сведениям, которые поступали из соответствующих органов. 18. Несмотря на строгий запрет, нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами. Мне было известно о том, что в Киевском округе подтягивалось к границе не менее пяти дивизий, однако командующие войсками округов и здесь допустили большую ошибку, а мы с наркомом своевременно не поправили округа. Эта ошибка состояла в следующем. Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний. В результате некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападении фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии, что сыграло важную роль в неудачных действиях наших войск в первые дни войны. ============== НО: Конечно, если бы можно было заново пройти весь этот путь, кое от чего следовало бы отказаться и кое-что поправить. Но я не могу назвать какое-либо большое, принципиальное направление в строительстве наших вооруженных сил, которое стоило бы перечеркнуть, выбросить за борт, отменить. Период же с 1939 до середины 1941 года характеризовался в целом такими преобразованиями, которые дали Советской стране блестящую армию и подготовили ее к обороне.

Закорецкий: Могу предложить на время "забыть" о немецком нападении 22.06.1941 и попытаться определить, при каких условиях эти "ошибочные" мероприятия могли бы оказаться вполне правильными.


Ник.: 1. Конечно, тогда мы, военные руководители, понимали, что в стране много первостепенных задач и все надо решать, исходя из большой политики. Но оказалось, что большая политика, руководителем которой был И.В. Сталин, в своих оценках угрозы войны исходила из ошибочных предположений. И поэтому первостепенной задачей стало построение мощнейшего ВПК. Ради него вся страна встала раком, но мы наклепали десятки тысяч танков и самолетов. Потому что не видели серьёзной угрозы войны.

Литовец: этой угрорзы и не было, пока Сталин в 1939 г. своими руками ее не создал через Пакт и поддержку, которая позволила немцам захватить Францию...

Iskander: Закорецкий цитирует Жукова: дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для испытаний. Интересно - кто в этом был формально виноват и понёс-ли кто за это наказание.

Закорецкий: Iskander пишет: Интересно - кто в этом был формально виноват и понёс-ли кто за это наказание. Только ли за это? Потери для страны в особо крупных размерах прокуратура не рассматривает - те та "компетенция"....

Закорецкий: Кстати, оцифровал одну статью из журнала "Военный вестник", 1, 1941: Уничтожение Польши как предпосылка прорыва германских моторизованных и бронетанковых сил на Западе (1) Любарский конкретно отмечает, что руководство Польши не готовилось как надо. А потом Англия и Франция не учли этот опыт. И возникает вопрос: а товарищ Сталин и советский Генштаб воспринял что-то из этого?

Литовец: Поляки и французы не знали, как надо готовиться. Сталин готовился к совершенно другой войне...

Iskander: Литовец пишет: Сталин готовился к совершенно другой войне... Нашёл информацию про сталинские военные "таланты" - «Пособие по спорам со сталинистами - 4»

Анонимно: На мой взгляд, про основные ошибки, на которых стоило обратить внимание, Жуков, конечно, НЕ СКАЗАЛ, потому что это были его ошибки. Я полагаю, что можно обсудить несколько тем: 1. Реальное состояние дел с разработкой оперативных планов, как связных общим замыслом и законченных разработкой пакетов документов, готовых к исполнению. 2. Насколько имевшиеся оперативные документы отображали общие замыслы? То есть, подумали одно, а написали, гм, несколько другое. Такая штабная культура. 3. Насколько те планы, без учета общих замыслов, были ВООБЩЕ выполнимы, как командные документы? "Переводя на компьютерный язык", многим понятный, можно сказать, что "разработчики" писали "код". Вот не было ли ошибок в том коде, а вообще заказчики правильно понимали возможности разработчиков, и как разработчики выходили из ситуации, когда приказом надо сделать то, не знаю чего.

Анонимно: И да, в общем, те планы есть прямое продолжение существовавшей тогда общей культуры, управленческой культуры руководства СССР. Понятно, что от осины не родятся апельсины, так что наши штабисты от т. Сталина и его близкого окружения, конечно, стремились уйти (и я вижу, что уходили), но достаточно далеко уйти не смогли. Один Ватутин с одним Захаровым за начальника Генерального Штаба Жукова и его протеже Сталина лично войну с немцами выиграть не могли.

Анонимно: Литовец пишет: "Поляки и французы не знали, как надо готовиться" Мое мнение, что знали. ОЧЕНЬ ХОРОШО знали, особенно французы. Поляки сами ничего не знали, но, в общем, о масштабе "абзаца" догадывались, тем более, что французы "дали списать".

Анонимно: Литовец, кстати, у поляков была очень хорошая позиция, для их общего, близкого к нулевому, потенциала. "Или пан, или пропал". В гитлеровской агрессии против Польши возможно два варианта: либо немцы начинают и с треском выигрывают, (плохой вариант, "пропал"), или немцы начинают, и получают в течение нескольких суток государственный переворот: убийство Гитлера группой заговорщиков и последующую полугражданскую войну. В этом случае - "пан". Поляки выходят к Берлину, разгоняя разбегающийся вермахт, и подписывают с временным немецким правительством мир на своих условиях. Напомню, что группа немецких офицеров, среди высшего генералитета, которая и попыталась убрать Гитлера в 1944 году, существовала с 1934 года. Свою первую попытку переворота они планировали осуществить с началом вторжения Гитлера в Чехословакию, но потом отложили, потому что Чехословакия сдалась. Эта же группа вынашивала планы сорвать войну с Польшей, но опять, пакт Молотова-Риббентропа и еще другие события привели к отходу от первоначальных замыслов. Так что шансы у поляков, потенциально, были, чтобы вести себя нагло, вызывающе и самоуверенно. Тем более, что группа заговорщиков должна была в той или иной степени налаживать контакты с заграницей, с правительствами Франции и Великобритании. А уж крохи с дипломатического стола сверхдержав могли перепасть и польскому руководству: могли шепнуть, что "не все так просто с Гитлером, неизвестно, сколько он проживет после начала НАСТОЯЩЕЙ войны". Однако история распорядилась по-своему. "Пан" "пропал".

Анонимно: Литовцу: позиция Польши то на ладони написана: http://vitragi-ch.ru/cachedfiles/20101101_225342_index/cachedfiles20101101_225342_page00072_.php Уже в марте 1939 г. Эвальд Клейст фон Шменцин через аккредитованного в Берлине английского журналиста Яна Кольвина передал в Лондон сообщение о том, что Гитлер готовится напасть на Польшу. В эти же дни Карл Герделер вместе с бывшим президентом Рейхсбанка Ялмаром Шахтом мчится в Швейцарию. Здесь они, действуя через Ханса Гизевиуса, пристроенного Канарисом на пост вице-консула Германии в Цюрихе, встречаются с лицами, близкими к британскому и французскому правительствам, и сообщают им о принятом Гитлером решении. В июле 1939 г. в Лондон один за другим летят эмиссары Гальдера — Ханс фон Тетельбах и Ульрих Шверин фон Шваненфельд. Ханс фон Тетельбах встречается с заместителем военного министра Великобритании, а граф Ульрих фон Шваненфельд посещает главу британской военно-морской разведки и передает ему, кроме предполагаемых сроков нападения, еще и «совет» генерала Гальдера — для предотвращения агрессии против Польши направить в Балтийское море эскадру боевых кораблей, перебросить во Францию две дивизии и ввести в кабинет Чемберлена Уинстона Черчилля. Так что, дипломатам оставалось только пару бумаг написать, и, вуаля, польская кавалерия с мандатом полицейских сил Франции-Великобритании вошла бы в Берлин, на плечах Вермахта. Однако, не случилось. Но оцените состав группы и занимаемые ими посты: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%E3%EE%E2%EE%F0_20_%E8%FE%EB%FF Отмечу, что в Вики есть неточность, как я считаю, не 1938 год, а 1934, и это не самое раннее упоминание. Мне встречался и 1933 год, свои были готовы замочить фюрера еще до прихода к власти. PS: Так что еще большой вопрос, с каким предложением Гесс летел в Англию в 1941 году. Одно вроде как ясно, Великобритания не приняла НИ ОДНОГО предложения "замочить" фюрера, ни до, ни после. И вроде как, не готовила ни одного покушения.



полная версия страницы