Форум » » Пакт Молотова и Риббентропа подготавливался заблаговременно. » Ответить

Пакт Молотова и Риббентропа подготавливался заблаговременно.

Iskander: http://militera.lib.ru/research/pronin/02.html «Советско-германский договор о ненападении» [quote]Указание на то, что путь к пакту Молотова — Риббентропа был обозначен в марте 1939 года на XVIII съезде партии, содержалось в сообщении о ратификации советско-германского договора о ненападении, с которым В. М. Молотов выступил на заседании Верховного Совета СССР 31 августа 1939 года. Все свои рассуждения о договоре Молотов построил именно на мартовском Отчетном докладе Сталина о работе ЦК ВКП (б), опустив ту часть речи, где говорилось, что Советский Союз поддержит страны, ставшие жертвами агрессии. Молотов, подчеркнув, что советское руководство всегда стремилось и давно "считало желательным сделать дальнейший шаг вперед в улучшении политических отношений с Германией", дожидаясь лишь ответного желания германского правительства изменить свою внешнюю политику в сторону улучшения отношений с СССР, сказал, что еще в марте Сталин "поставил вопрос о возможности других, невраждебных, добрососедских отношений между Германией и СССР": Гитлеру дали ясно понять, что, если он протянет Сталину руку, то ее примут. "Теперь видно, — добавил Молотов, — что в Германии правильно поняли эти заявления т. Сталина и сделали из этого практические выводы"{Правда. 1939. 1 сент.}. Выступая в германском рейхстаге 1 сентября 1939 г., Гитлер, коснувшись ратификации советско-германского пакта, заявил, что он "может присоединиться к каждому слову, которое сказал народный комиссар по иностранным делам Молотов в связи с этим"{Заседание германского рейхстага // Правда. 1939. 2 сент.}.[/quote]

Ответов - 46, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Есть фото встречи Молотова в Берлине в 1940 г. из интервью с внуком Молотова.

Закорецкий: Прибалт на другом форуме написал: =========================== Возможно будет интересно. В одной камере с генерал-полковником Локтионовым сидел осведомитель, который затем подготовил отчет о высказывании Локтионова по разным вопросам. Вот его мнение по поводу переговоров с англо-французской делегацией и пакта Молотова-Риббентропа: Говорил Локтионов и по вопросам внешней политики. Он считает ошибочным заключение соглашения с Германией в 1939 году. Локтионов заявил, что был членом Комиссии по переговорам с англо-французами летом 1939 года. Французы соглашались принять все наши условия, подписать любой договор, нажать на поляков и … Французский делегат со слезами умолял тов. Ворошилова заключить соглашение на любых для нас условиях, но когда тов. Ворошилов доложил об этом тов. Сталину, тов. Сталин отклонил и принял немецкое предложение. Локтионов заявляет, что в 1939 году, еще мы имели возможность «окружить и нейтрализовать Германию» совместно с Францией, Англией и др. странами. Фашистская Германия тогда не посмела бы начать войну. Такого мнения держались ряд членов правительства и военных, но тов. Сталин распорядился иначе. Дело Локтионова. ЦА ФСБ. Р-6078. ЛЛ.269-270. Это архив ФСБ. Увы ксерокопии только родственникам.

Камиль Абэ: Пан Винни, Договор о ненападении от 23 августа 1939 г. в первую очередь разбивал возможность образования единого западного союза против СССР. Во-вторых, Договор позволил Союзу остаться на какое-то время в стороне от империалистической войны. Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже Черчиль признал целесообразность этого...


Литовец: Если бы Сталин и ПБ думали обороне, тогда надо было заколбать союз с Англией и Францией или просто вести дальше демонстративно вести об этом переговоры

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Договор о ненападении от 23 августа 1939 г. в первую очередь разбивал возможность образования... О-о-о!!! Товарищ сторонник еще по одному мифу. Между прочим на форуме Голицына "Прибалт" выложил такое сообщение: Дело Локтионова. ЦА ФСБ. Р-6078. ЛЛ.269-270. (Это архив ФСБ. Увы ксерокопии только родственникам) В одной камере с генерал-полковником Локтионовым сидел осведомитель, который затем подготовил отчет о высказывании Локтионова по разным вопросам. вот его мнение по поводу переговоров с англо-французской делегацией и пакта Молотова-Риббентропа: Говорил Локтионов и по вопросам внешней политики. Он считает ошибочным заключение соглашения с Германией в 1939 году. Локтионов заявил, что был членом Комиссии по переговорам с англо-французами летом 1939 года. Французы соглашались принять все наши условия, подписать любой договор, нажать на поляков и ... Французский делегат со слезами умолял тов. Ворошилова заключить соглашение на любых для нас условиях, но когда тов. Ворошилов доложил об этом тов. Сталину, тов. Сталин отклонил и принял немецкое предложение. Локтионов заявляет, что в 1939 году, еще мы имели возможность «окружить и нейтрализовать Германию» совместно с Францией, Англией и др. странами. Фашистская Германия тогда не посмела бы начать войну. Такого мнения держались ряд членов правительства и военных, но тов. Сталин распорядился иначе. Камиль Абэ пишет: Во-вторых, Договор позволил Союзу остаться на какое-то время в стороне от империалистической войны.Ага-ага. При том, что та война только разгоралась. А к июню 1941 Германия стала контролировать практически всю Западную Европу (и часть Восточной). И это потом приводилось в причину катастрофы РККА летом 1941 г. Камиль Абэ пишет: Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже Те "прирощения" были бездарно потеряны за считанные дни. Камилю: Вы здесь что, рассадник мифотворчества? Или считаете, что остальные участники не в курсе этих совдеповских рассказок?

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: О-о-о!!! Товарищ сторонник еще по одному мифу. Камилю: Вы здесь что, рассадник мифотворчества? Уважаемый Командор, Я очень надеюсь, что недуг от вас отступил, а трезвость и логичность рассуждений вернулась. Я охотно могу шире развернуть свою позицию, но очень хотелось бы, чтобы вы указали мне, где вы у меня нашли мифотворчество?

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: где вы у меня нашли мифотворчество? Не понял! А что, только что выше я не развернул подробности Вашего АБСОЛЮТНО КЛАССИЧЕСКОГО МИФОТВОРЧЕСТВА, в основе которого лежат совдеповские рассказки? Камиль Абэ пишет: Я охотно могу шире развернуть свою позицию Извините, на йух не интересует. Во-первых, совдеповские рассказки по этой теме мне известны, повторять не вижу смысла. Во-вторых, я лично в свое время перелопатил массу информации (по документам) как товарищ Сталин заранее (ЗАРАНЕЕ!!!) тщательно готовил договор с Гитлером еще с 1938 г. И выложил результат в виде статьи в одном из сборников "ПВС". Она есть на сайте - найдете время почитайте. (А в N+1 раз плодить здесь мифологию попросту не дам).

Винни: Камиль Абэ пишет: Пан Винни Не уверен, что обращение "пан" соответствует моему происхождению. Но, возможно Вам лучше известно о моих предках. Камиль Абэ пишет: Договор о ненападении от 23 августа 1939 г. в первую очередь разбивал возможность образования единого западного союза против СССР. А разве возможность такого союза реально кем то рассматривалась? Кем? ВБР? Францией? Германией? И какой для них в этом смысл? Камиль Абэ пишет: Во-вторых, Договор позволил Союзу остаться на какое-то время в стороне от империалистической войны. Интересно, кто автор этого маразматического утверждения? Камиль, опишите механизм каким образом этот договор(ПМР) позволил оставаться СССР в стороне от войны. ПМР никоим образом не оттягивал начало войны для СССР. Начало войны оттягивало просто время. Германия не могла сразу же, после окончания войны против Польши взять и напасть на СССР. Потому что это другой противник. И к нему надо подготовиться. Надо провести колоссальный объём работы: это новый ТВД. А это значит, что надо сооружать новые аэродромы, склады и базы, укрепления, надо где то размещать будет войска, их надо снабжать, а это потянет работы по дорожно-транспортной инфраструктуре. Необходимо получить информацию о противнике, ведь и СССР приобрёл новые территории, где возможно придётся наступать. А следовательно, надо перестроить и развернуть деятельность разведорганов всех уровней. О какой отсрочке нападения может идти речь, если в августе 1939 г. еще даже "Барбароссы" не существовало. Не могла же Германия начинать войну без плана войны. А "Барбароссу" только разрабатывать начали летом 1940 г., а утвердили в декабре 1940 г. Заключение ПМР было одной из величайших ошибок Сталина, потому что он приобрел территории со слаборазвитой инфраструктурой. И затем пришлось вкладывать большие средства в их развитие + население там Советы не поддерживало.

Камиль Абэ: Литовец пишет: Если бы Сталин и ПБ думали обороне, тогда надо было заколбать союз с Англией и Францией или просто вести дальше демонстративно вести об этом переговорыЛитовец считает, что лишь на сталинском руководстве лежит ответственность в срыве переговоров с Англией и Францией. Сэр У.Черчилль зарекомендовал себя , как последовательного антикоммуниста , так вот он видит виновников совсем в другой стороне: click here Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага. В такой обстановке господствуют иные настроения. Во время войны союзники склонны во многом уступать желаниям друг друга. И дальше сэр У.Черчилль раскрывает некоторые нюансы: click here Глубокой ночью в Кремле в августе 1942 года Сталин познакомил меня с одним аспектом советской позиции. «У нас создалось впечатление, - сказал Сталин, - что правительства Англии и Франции не приняли решения вступить в войну в случае нападения на Польшу, но надеялись, что дипломатическое объединение Англии, Франции и России остановит Гитлера. Мы были уверены, что этого не будет». «Сколько дивизий, - спросил Сталин, - Франция выставит против Германии после мобилизации?» Ответом было: «Около сотни». Тогда он спросил: «А сколько дивизий пошлет Англия?» Ему ответили: «Две и еще две позднее». «Ах, две и еще две позднее, - повторил [177] Сталин. - А знаете ли вы, - спросил он, - сколько дивизий мы выставим на германском фронте, если мы вступим в войну против Германии?» Молчание. «Больше трехсот». Сталин не сказал мне, с кем или когда произошел этот разговор. Нужно, признать, что это была действительно твердая почва, впрочем, неблагоприятная для сотрудника министерства иностранных дел Стрэнга. Мало того, что Англия и Франция вовсе не горели желанием заключать с СССР соглашение с чётко обозначенными обязанностями сторон, но и в случае заключения какого-то соглашения Англия и Франция предпочитали, чтобы основную тяжесть борьбы с гитлеровской Германией нёс Советский Союз. Сталинское руководство вовсе не горело желанием участвовать в империалистической войне, доставая для своих союзников каштаны из пекла войны….

Винни: Камиль Абэ пишет: Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже Черчиль признал целесообразность этого... Камиль Абэ пишет: Сэр У.Черчилль зарекомендовал себя , как последовательного антикоммуниста А это, между прочим, исключительно в советских изданиях Черчилль предстаёт именно таким. Так в советских изданиях мемуаров немецких генералов, они все как один воспевают доблесть и мужество советского солдата. Но почему то в реале, вермахт на начальном этапе продвигался неплохим темпом и этого мужества и стойкости, что то особо не замечал.

Литовец: Черчилль был последовательным британским патриотом, у которого нет друзей, а есть только британские интересы

Винни: Камиль Абэ пишет: Мало того, что Англия и Франция вовсе не горели желанием заключать с СССР соглашение с чётко обозначенными обязанностями сторон, но и в случае заключения какого-то соглашения Англия и Франция предпочитали, чтобы основную тяжесть борьбы с гитлеровской Германией нёс Советский Союз. Сталинское руководство вовсе не горело желанием участвовать в империалистической войне, доставая для своих союзников каштаны из пекла войны…. Вот как??? тогда для чего оно (это самое сталинское руководство) вообще участвовало в переговорах? При этом, не забывайте, что на тот момент (август 1939 г.) советско - германской границы не было. А вот франко - германская граница была. Камиль, хоть немного научитесь мыслить критически, а не повторять избитые штампы, которые расползаются от первых же вопросов по ним.

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: И дальше Так..., вижу человек принципиально отказывается воспринимать какую-либо новую ("дополнительную") информацию. Принципиально отказывается прочитать мою статью на сайте в двух частях: Часть 1 Часть 2 И в наглую продолжает валить здесь совдеповские мифорассказки. Ну и какие мне предпринять действия? Могу забанить на несколько дней (трех дней хватит?) - дать товарищу время таки почитать указанные статьи. А потом проведем экзамен по прочитанному. Я предупреждал!

Akkerman: Камиль Абэ пишет: Что касается наших новых границ и территориальных прирощений, то даже Черчиль признал целесообразность этого... Какие модные выражения-прям из физики и алгебры...Только правильно будет "Приращений"...А если точно-просто грабеж и захват чужих территорий...Господа из страны соседней...Поясните для начала как могли прирасти земли которые вообще никогда не входили в состав Российской империи и Российской республики(с 1 сентября 1917-Российская Республика с временным правительством).Причем СССР никакого отношения в РИ не имел по твердому заявлению большевиков.... Литовец пишет: Черчилль был последовательным британским патриотом, у которого нет друзей, а есть только британские интересы Есть еще одна меткая британская пословица автор которой Тетчер..."Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником чтобы найти с ним общий язык". Если бы хотели договориться с британцами и французами-то нашли бы общий язык...Но вместо этого решили поиграть в игру "Ромашка"-любит не любит с маньяком и психопатом фюрером...К чему это привело-всем знакомо. Задайте себе вопрос-Кто может дружить с таким демоном как Гитлер?...Точно такой же негодяй и мерзавец... Камиль Абэ пишет: Сколько дивизий, - спросил Сталин, - Франция выставит против Германии после мобилизации?» Ответом было: «Около сотни». Тогда он спросил: «А сколько дивизий пошлет Англия?» Ему ответили: «Две и еще две позднее». «Ах, две и еще две позднее, - повторил [177] Сталин. - А знаете ли вы, - спросил он, - сколько дивизий мы выставим на германском фронте, если мы вступим в войну против Германии?» Молчание. «Больше трехсот». Номера советских СД за трехсотый стали формироваться в конце августа 1939...Но дело тут не в дивизиях...Что-то в этом диалоге перетасовано....Сталин прекрасно знал что сила Британии совсем не в дивизиях. Винни пишет: Интересно, кто автор этого маразматического утверждения? Камиль, опишите механизм каким образом этот договор(ПМР) позволил оставаться СССР в стороне от войны. Сталин и без этого договора умело стравливал между собою соседние страны...Венгрию с Румынией.Болгарию с Румынией. В марте 1939 пала Чехословакия.Закарпатская Украина объявила независимость. Венгрия оккупировала с боями все Закарпатье (до этого была захвачена только южная часть)... Что-то товарищ Сталин не очень торопился поддержать или помочь "братьям-славянам". И все это происходило еще до пакта.

Akkerman: Камиль Абэ пишет: Пан Винни, Поздравляю вас пригласили на утро в гости на горшочек с мёдом



полная версия страницы