Форум » » Пакт о ненападении и его последствия. » Ответить
Пакт о ненападении и его последствия.
Закорецкий: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_Молотова-Риббентропа (для некоторой справки) [more]01/09/200915:01 МОСКВА, 1 сен - РИА Новости. Никаких документов, свидетельствующих о намерении СССР напасть на Германию в 30-40-е годы прошлого века, нет, заявил во вторник журналистам в Москве генерал-майор Службы внешней разведки (СВР) Лев Соцков. Он является составителем сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики" 1935-1945 годов, которые были представлены на пресс-конференции в РИА Новости. "Есть авторитетное заявление нашего начальника генерального штаба, который прошерстил все документы того периода. Никогда, ни в каком варианте поручений Генштабу о каком-либо планировании операции Советского Союза против Германии не давалось. Никогда таких планов не разрабатывалось", - сказал Соцков. Он высказал свою точку зрения о причинах, побудивших руководство СССР заключить пакт о ненападении с фашистской Германий в 1939 году. "Квинтэссенция этого заключается в том, что мы избежали того, чтобы война началась на востоке... Это для нас было существенно", - сказал генерал, отметив также, что Советскому Союзу грозила война на два фронта. Кроме того, подчеркнул он, СССР получил два года развития для перевооружения Красной Армии. В СССР были разработаны новые образцы вооружения, танки, самолеты, артиллерийские системы, не уступающие вермахту, хотя их было очень мало. "И третье - нам удалось отодвинуть границы на существенные величины", - заявил Соцков. http://www.rian.ru/politics/20090901/183260066.html[/more]
alexis18: Закорецкий пишет: Итого, получается, что если бы не ПАКТ, то в сентябре 1939 г. на СССР двинули бы 47 потрепанных в боях в Польше немецких пехотных дивизий и 6 танковых. Причем, при минимуме остатка боеприпасов и матчасти, требующей ремонта. А теперь, Закорецкий, объясни, почему в таком случае ни Англия, ни Франция не начали наступление на эти потрепанные и несчастные немецкие дивизии? Они ж ведь были в состоянии войны, и обязались Польшу защищать. Что им помешало тогда же в 1939 войну закончить?
Закорецкий: alexis18 пишет: А теперь, Закорецкий, объясни, почему в таком случае ни Англия, ни Франция не начали наступление на эти потрепанные и несчастные немецкие дивизии? Они ж ведь были в состоянии войны, и обязались Польшу защищать. Что им помешало тогда же в 1939 войну закончить? О-о-о!!!! Опять ПРЫЖКИ В СТОРОНУ!!!!! ЗАКОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Почему" да "почему". Отвечаю: ПО КОЧЕНУ. Ответ ясен? Не? От тебя, ПРИДУРКА, требуется ответить, так до какого километра могли дойти немцы, напав на СССР осенью 1939 г.? Вопрос конкретный. Отвечать на него вопросом - неучтиво. (Т.е. некульюторно!) Так что жду конкретный ответ на конкретный вопрос ОФИГЕННОГО ЗНАТОКА В АРМЕЙСКОЙ СЛУЖБЕ !!!!!! Ждунедождуся!!!!!
Анонимно: От тебя, ПРИДУРКА, требуется ответить, так до какого километра могли дойти немцы, напав на СССР осенью 1939 г.? До Рейна, думаю.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: А теперь, Закорецкий, объясни, почему в таком случае ни Англия, ни Франция не начали наступление на эти потрепанные и несчастные немецкие дивизии? Блин, а может потому, что и у АиФ дивизии были не очень того...? А может еще и потому, что Англия с Германией не очень граничит. И с Францией. А еще у немцев УРы были, а в них под миллион народу.
alexis18: Закорецкий пишет: От тебя, ПРИДУРКА, требуется ответить, так до какого километра могли дойти немцы, напав на СССР осенью 1939 г.? О, Закорецкий точно знает, что немцы именно осенью 1939 на СССР напали бы. А почему не весной 1940? Вот подготовились бы хорошенько, и напали. При пассивном наблюдении АиФ. И прошли бы до Москвы, а может и дальше. Расстояние было меньше. А в 1939г. в Польше было только 47 дивизий потому, что пакт подписан, без пакта этих дивизий могло быть и поболее. А вот почему АиФ не воевали с немцами, я от Закорецкого конкретного ответа уже черт знает сколько жду, но ответа нет, одни только прыжки в сторону. Александр А. Ермаков пишет: Блин, а может потому, что и у АиФ дивизии были не очень того...? А может еще и потому, что Англия с Германией не очень граничит. И с Францией. А еще у немцев УРы были, а в них под миллион народу. А что мешало Англии еще с весны эти дивизии начать перебрасывать, когда Польше гарантии дали. И почему Англия не бомбила территорию Германии до мая 1940? Почему Франция, имевшая в сентябре 1939 110 дивизий против 23 немецких не наступала? И где там миллион? 20-30 дивизий - это что, миллион?
Iskander: alexis18 пишет: А что мешало Англии еще с весны эти дивизии начать перебрасывать, когда Польше гарантии дали. И почему Англия не бомбила территорию Германии до мая 1940? Почему Франция, имевшая в сентябре 1939 110 дивизий против 23 немецких не наступала? Страх советизации Европы (лучше пусть германский дьявол сожрёт советскую сатану, чем Европа будет терпеть советские колхозы и концлагеря аж до самого утопического коммунизма).
Закорецкий: alexis18 пишет: О, Закорецкий точно знает, что немцы именно осенью 1939 на СССР напали бы. Понятно. Я-то в который уж раз всё ж где-то в глубине души надеялся, что с этим "18"-ым удастся вменяемо побеседовать. А в реале опять то же самое: очередной клиент "Палаты номер 6".... Ну и о чём с ним беседовать? Что "август 1939" равен "октябрю 1941"? Не-е-ааааа! Я больше сторонник "31-го фебруария". Слышь, "18-ый"! Ну и как там у вас в палате? Всё нормально? Телевизор есть? Даж и компьютер? Ой, извини, не подумал, - тебе ж откуда-то надо ж строчить свои "соображения"! А "Наполеон" у вас в палате есть? А "маршал Жуков"? Берлин скоро брать будете? э-э-э-э...... Н-да... Извини, дальше "беседовать" вообще-то (как бы это сказать помягче) ..... Короче, как говорится, спсибо за общение, я лучше пойду.... Ой! У меня молоко убежало! Убегаю, убегаю, убегаю..... .............
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: И где там миллион? 20-30 дивизий - это что, миллион? Закорецкий цитирует из 2 тома издания 12-томника "История ВМВ", Москва, 1974 На 1 сентября 1939 г. весь состав войск фашистской Германии на востоке насчитывал свыше 1,5 млн. человек, в том числе группа армий «Север» — 630 тыс., группа армий «Юг» — 886 тыс., а на западе группа армий «Ц» — около 970 тыс. человек{1579}. Блин, 18-й, или Вы нихрена посты не читаете (я не читатель, я - писатель) или не согласны с советскими данными 74-го года? Так докажите, что на западе немцев было 970 тыс. человек плюс авиация, а три инвалида. Вперед! alexis18 пишет: А что мешало Англии еще с весны эти дивизии начать перебрасывать, С какой весны? Может еще 38 г.? Вы юморист, батенька. По Вашему что, дивизии эдак запросто завозятся-увозятся? alexis18 пишет: А в 1939г. в Польше было только 47 дивизий потому, что пакт подписан, без пакта этих дивизий могло быть и поболее. Блин, ну, клоун. Причем здесь Пакт? Немцы с поляками воевали, да на западе прикрывали. И выставили сколько смогли. Это ясно? Смогли бы выставить больше, как и выставили бы, чтоб скорее пшеков задавить. Так не смогли. С трех раз догадаетесь почему?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, 18-й, или Вы нихрена посты не читаете (я не читатель, я - писатель) или не согласны с советскими данными 74-го года? Так докажите, что на западе немцев было 970 тыс. человек плюс авиация, а три инвалида. Вперед! Ладно, допустим, что-то похожее есть. Хотя по другим данным было меньше. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html К 1 сентября эти войска насчитывали около 915 тыс. человек и располагали примерно 8 640 орудиями и минометами, но не имели ни одного танка. А сколько было у французов сил? Докладываю - в три раза больше. Берем табличку там же. Соотношение Франция Германия 1,8:1 78 43 2/3 Дивизии — — — Бригады 3,2: 1 3253 1000 Личный состав (тыс.) 2:1 17500 8640 Орудия и минометы — 2850 — Танки 1,8:1 2421* 1 359 Самолеты Подавляющее превосходство есть? Что мешало активными действиями если не разгромить Германию, а к этому были все предпосылки, то как минимум воспрепятствовать разгрому Польши? Ведь по вашим же данным у немецкой армии по Варшавой "почти все кончилось". Она там чуть ли не на последнем издыхании была. Александр А. Ермаков пишет: С какой весны? Может еще 38 г.? Вы юморист, батенька. По Вашему что, дивизии эдак запросто завозятся-увозятся? Гарантии Польше были даны еще в марте 1939. Ну вот в подтверждении серьезности этих гарантий можно было заранее подготовиться, и уж если не дивизии перебросить, то хотя бы договориться о конкретных мерах. Читаем в вики: 3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Уже пост-фактум 4 сентября было подписано франко-польское соглашение. После этого посол Польши во Франции стал настаивать на немедленном общем наступлении. В тот же день представители Великобритании, начальник императорского генерального штаба генерал Эдмунд Уильям Айронсайд и главный маршал авиации Сирил Ньюэлл прибыли во Францию для проведения переговоров с французским генеральным штабом. Несмотря на многочисленные прошедшие встречи объединённого комитета штабов, которые начались с конца марта, к началу сентября ещё не было скоординированного плана действий по предоставлению помощи полякам. Короче, не хотела Англия Польшу защищать. Александр А. Ермаков пишет: Причем здесь Пакт? Немцы с поляками воевали, да на западе прикрывали. И выставили сколько смогли. Это ясно? Смогли бы выставить больше, как и выставили бы, чтоб скорее пшеков задавить. Ну если перед ними была всего лишь Польша, то для ее разгрома сил надо было меньше, чем для СССР. А вот если бы готовились к войне с СССР, естественно, силы подготовили бы гораздо большие. И если в сентябре 1939 общая численность немецких войск была 2.5 млн, то в 1941 сколько было?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Короче, не хотела Англия Польшу защищать. Блин, так зачем войну объявила? Для понтов? alexis18 пишет: Ведь по вашим же данным у немецкой армии по Варшавой "почти все кончилось" Да. И немцы об этом тотчас сообщили руководителям АиФ :) А французские войска 3,52 млн. это на фронте с Германией? Уже 01.09.39? alexis18 пишет: Ну если перед ними была всего лишь Польша, то для ее разгрома сил надо было меньше, чем для СССР. А вот если бы готовились к войне с СССР, естественно, силы подготовили бы гораздо большие. Во первых, была бы возможность подготовить больше сил против Польши, то подготовили бы. Дураков нет. Почему только шесть т.д. и 0,хрен десятых на западе? Остальные танки вокруг Берлина хороводы водили? Или больше не было? Так откуда против СССР дополнительная бронетехника возьмется? Из воздуха? Причем здесь Пакт? Из-за Пакта Германия в 39 на СССР не напала? А куда Пакт в 41 делся? В ?
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Из-за Пакта Германия в 39 на СССР не напала? А куда Пакт в 41 делся? В ? Московским пактом обеспечивалась безопасность не СССР, а Германии.
747: АиФ - если быть точными - это руководство Великобритании и Франции, выбранное гражданами этих стран. Отправлять своих избирателей на войну и на смерть (в условиях всеобщей воинской обязанности) - самое последнее для политика дело. Особенно когда избиратели помнят кошмар предыдущей войны. Поэтому воевать начали бескровно - методом экономической и морской блокады. Это не принесло успеха по единственной причине - наличия огромной бреши в блокаде. А именно СССР - основной базы снабжения и пути транзита для Германии до 22.06.1941 г.
Анонимно: Поэтому воевать начали бескровно - методом экономической и морской блокады. Кстати, начали воевать тем же методом, который обеспечил победу союзникам в первой мировой, а не мясорубкой на сухопутных фронтах. Так что Англия и Франция были абсолютно правы в своих методах. Оставалось только подождать Россиию. То есть СССР. А вот он почему-то не спешил. Если бы присоединился СССР к блокаде, то к 1940 году в принципе все начало заканчиваться.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Если бы присоединился СССР к блокаде, то к 1940 году в принципе все начало заканчиваться. Блин, хватило бы просто не подписывать Пакт.
Анонимно: Блин, хватило бы просто не подписывать Пакт Даже не начинать переговоры, если быть совсем точными. Просто молчать хватило бы.
полная версия страницы