Форум » » Закрытые документы по Катыни » Ответить
Закрытые документы по Катыни
Caterpillar: По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133. 2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134. http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html 3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135. 4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137. http://echo.msk.ru/doc/675409-echo.html 5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139. http://echo.msk.ru/doc/675411-echo.html 6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129. http://echo.msk.ru/doc/675412-echo.html 7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140. http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html Оригинал http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а что это за цитата? Кто это написал, что я должен верить?Ух ты как, уже забыли? Сначала Александр А. Ермаков пишет: alexis18 цитирует (и с автором согласен) Мухина: цитата: Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены. Она ведь столько праведного гнева у вас вызвала? Уже за пару дней запамятовали? Понимаю, были бурные выходные. Александр А. Ермаков пишет: Вы не в курсе сути Ньюрнберга. И потом было множество процессов над военными преступниками. Им вменялись конкретные преступления. И расстрел поляков и есть конкретное преступление, и за него должны были судить конкретных людей. Где суд, где приговор? Да, в Нюрнберге судили лишь главных военных преступников. А остальных судила та страна, где виновники натворили, опираясь на доказанный факт преступления в Нюрнберге. А так как западные судьи усомнились в Катынском деле, они отняли у СССР моральное право этого самого Аренса привлечь. Хотя чисто формально вина немцев, соглано статьи 21 Устава Трибунала, не снята. Александр А. Ермаков пишет: Да вообще мне кажется, что вопрос закрыт.Халва, халва, халва...
Закорецкий: alexis18 пишет: Которое и стало подгонять результаты под Горбачевское признание.А откуда это известно, что "подгоняли"? Из пальчика высосано? Типа, "а как же иначе"? alexis18 пишет: Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР .... Однако пока не удалось отыскать следственные дела на расстрелянных военнопленных и протоколы Особого совещания при НКВД СССР, хотя на их наличие в то время (апрель-май 1940 г.) указывают многочисленные косвенные доказательства. "НЕ УДАЛОСЬ отыскать". Т.е. нет документов. По материалам Шелепина он предложил их сжечь в 1959 г. Потому и "не нашли". Ну так откуда разные "18"-ые так "полюбили" это "ОСО"? Оно занималось лишь сроками "до 8 лет"? И ни годом больше? Ну-ну. Так почему эти протоколы ОСО не были представлены в Нюрнберге? "Было чуть-чуть стыдно"? А чего стыдиться, если "приговаривали" "за дело"? Какие проблемы? alexis18 пишет: >Извините, представить документы >по судьбе указанных лиц отказываетесь? Ну и где же этот Аренс находился до ноября 1941? Документы представили? Почему Трибунал это не выяснил? Мальчик! У тебя с головой вообще никак? При чем здесь какой-то "Аренс"? Я тебе про поляков спрашивал. Где советские документы о судьбе поляков с весны 1940 по июль 1941 г.? Тебе, вопиле, главное провопить абы про что? alexis18 пишет: Я так понял, что "ИА-ИАшники", "палаты", тупой мат, оскорбительные личные звания, права модератора, всем кто следует "генеральной линии" - это не давление на психику и исключительно честная дисскуссия? Жжешь, Закорец.А-а-а!!! Ты смотри, как запел! Обиделся, что ли? Знаешь армейскую поговрку: "мы матом не ругаемся, мы матом беседуем"? Культурно побеседовать захотелось? Ну-ну. Мож мне посты поискать лет ... этак 6 назад? Как подобные тебе "знатоки" изъяснялись? Или привести цитаты из трактатов Ю.Мухина с их заголовками (насчет "подлости" и т.д.)? Вот потому я стараюсь сразу перейти к делу. Всякие вопли предлагаю прекратить сразу же. Да вижу "некоторым" это НЕ понять. Ладно, ответ принят. alexis18 пишет: Бревно из своего глаза вынь сначала.И потому его же можешь засунуть себе в ухо. alexis18 пишет: Ну и где документы на покупку этого оружия? Ты же так любишь к докУментам аппелировать?Ё-моё! Понятно, кроме воплей ужжо ничего не осталось. "Документы", говоришь? Знаешь, сколько их могло существовать? И в каких "конторах"? Ты с понятием "фондирования" во времена СССР имел дело? Не? Ну так - ИЩИ, если ТЕБЕ нада. Флаг в руки! alexis18 пишет: Почерк - это куда стреляли и из чего, а не то, что ты пытаясь заболтать вопрос, накопипастил. А-а-а!!! Лично "18"-ый лично присутствовал НА ВСЕХ расстрелах во всех советских "экшэнах". Даж, когда "решали" генерала Павлова. И в какое место его "решали". Ну-ну. alexis18 пишет: А что, этого мало? Очень даже серьезные нарушения в практике документооборота. Что и говорит о фальшивости.Ой, надо же! Да уж насмотрелся на твои "серьезные нарушения". С головой у тебя усё путем, "знаток-борецЪ"? alexis18 пишет: >Чё это за "вещ.доки", >которые построены на одних только "предположениях"? Ну так вся Резуновская теория на предположениях стоит. Где план "Гроза"? Нету? Ну так о чем тогда говорить? Во-во. Кто повыше только что вопил про "заболтать вопрос"? Не ты? Да я ж читал. Дафай-дафай, вали свои вопли. Желательно что-то поновее!
Анонимно: Уф. Видел на днях приказ НКВД о создании лагерей для интернированных, в мае 1940 года. (ошибся. Приказ от 13 июля 1940) Своими глазами видел. Приказ, ессно, переснял. Сомнений в подлинности нет. Спустя два месяца после Катыни. Предлагаю интеллектуальную загадку: кто угадает, что за интернированные и где лагерь? Подскажу, территория СССР, мало того, Российской Федерации. Напомню, по территории лагеря ходил лично, недавно. Видел фото лагеря с государственными флагами СССР и еще одной страны, от 1940 года. Служебные документы лагеря тоже представлены. В частности, внимание: по наказаниям. Некие заключенные этого лагеря были ... отпущены в город в увольнение и внимание, не вернулись вовремя.. Их наказали. Но не расстрелом, а, помоему, карцером или еще как то.... И заключенных интересно называют, в официальных документах, по званию. Тоже немаловажный факт. Оцените. Ну и жду ответов на загадку :-) после ответов расскажу. Подскажу. Лагерь был в монастыре. Монастырь стоит в центре города.
Jene: Анонимно пишет: Подскажу. Лагерь был в монастыре. Монастырь стоит в центре города. Саров?
Анонимно: Саров? В данном случае нет. Ближе к центральным областям. Всего в приказе упоминается три лагеря, все три в монастырях. В одном из них, видимо, центральном, я был недавно. И поправлю свою ошибку. Приказ июньский, 1940 года. Я ранее писал про май.
Анонимно: Причем, что интересно, этот приказ НКВД, за номером XXXXX от 13 июля 1940 года в инете не ищется. Первопубликат, для интернета :-) ?
alexis18: Закорецкий пишет: "НЕ УДАЛОСЬ отыскать". Т.е. нет документов. По материалам Шелепина он предложил их сжечь в 1959 г. Потому и "не нашли". Письмо Шелепина Хрущеву, в котором он якобы предложил их сжечь - наиболее тупая фальшивка. Если ты хочешь это оспорить, то мой тебе совет - не надо, опять в лужу сядешь. Закорецкий пишет: Ну так откуда разные "18"-ые так "полюбили" это "ОСО"? Оно занималось лишь сроками "до 8 лет"? И ни годом больше? Ну-ну. Ну вот, ознакомься: http://www.pseudology.org/Documets/Osob_Soveschanie1881_1953.htm 08 апреля 1937 г. Политбюро ЦК ВКП(б) во изменение своего постановления от 28 октября 1934 г. утвердило новое положение об Особом совещании при НКВД в следующей редакции: "1.Предоставить НКВД право в отношении лиц, признанных общественно опасными, ссылать на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается НКВД, высылать на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах СССР, заключать в ИТЛ и в изоляционные помещения при лагерях на срок до 5 лет, а так же высылать за пределы СССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными. 2. Предоставить Наркомвнуделу право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет. 3. Для осуществления указанной в п.п.1 и 2 при Народном Комиссаре внутренних дел под его председательством действует Особое совещание в составе: а) Заместителей НКВД б) Уполномоченного НКВД по РСФСР в) Начальника Главного Управления РКМ г) Народного комиссара союзной республики, на территории которой возникло дело. 4. В заседаниях Особого совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который, в случае несогласия как с самим решением Особого совещания, так и с направлением дела на рассмотрении Особого совещания, имеет право протеста в Президиум ЦИК Союза ССР. В этих случаях решение Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума ЦИК. 5. Постановление Особого совещания о ссылке и заключении в ИТЛ и тюрьму каждого отдельного лица должно сопровождаться указанием причины применения этих мер, района ссылки и срока..." Если найдешь хоть что-то больше восьми лет, я посыплю голову пеплом. Закорецкий пишет: Так почему эти протоколы ОСО не были представлены в Нюрнберге? "Было чуть-чуть стыдно"? А чего стыдиться, если "приговаривали" "за дело"? Какие проблемы? Потому что в Нюрнберге вина немцев полностью изобличалась материалами комиссии Бурденко. И не было необходимости что-то еще предъявлять. Если западные судьи имели заказ "спустить на тормозах" катынское дело, они бы и этим документам не поверили. Закорецкий пишет: Ё-моё! Понятно, кроме воплей ужжо ничего не осталось. "Документы", говоришь? Знаешь, сколько их могло существовать? И в каких "конторах"? Ты с понятием "фондирования" во времена СССР имел дело? Не? Ну так - ИЩИ, если ТЕБЕ нада. Флаг в руки! Я теперь эту фразу буду вставлять всякий раз, когда ты будешь просить документы Вяземлага. Закорецкий пишет: Ой, надо же! Да уж насмотрелся на твои "серьезные нарушения". С головой у тебя усё путем, "знаток-борецЪ"? Ну тогда приведи примерчик выписки решения Политбюро, где лезвием стирали и вписывали новую фамилию поверх старой. Мне будет очень интересно.
Закорецкий: alexis18 пишет: Потому что в Нюрнберге вина немцев полностью изобличалась материалами комиссии Бурденко. И не было необходимости что-то еще предъявлять. Да? "Полностью изобличалась"? А чё ж судьи её не разглядели? Какие проблемы? Опять "верить"? И доколе? Кстати, шарил в своем архиве и нашел один текст. ГЛАВА ДЕВЯТАЯ ГУЛАГ ВСТРЕТИЛ ВОЙНУ совместной директивой наркома Берии и Прокурора СССР В. М. Бочкова № 221 от 22 июня 1941 года: "Приказываем: 1. Прекратить освобождение из лагерей, тюрем и колоний контрреволюционеров, бандитов, рецидивистов и других опасных преступников. 2. Указанных заключенных, а также польские контингенты, немцев и иноподданных сосредоточить в усиленно охраняемые зоны, прекратив безконвойное использование на работах. Содержащихся в лагере заключенных максимально законвоировать. 3. Арестовать заключенных, на которых имеются материалы в антисоветской деятельности. 4. Охрану лагерей, тюрем и колоний перевести на военное положение. 5. Прекратить отпуска всем работникам лагерей, тюрем и колоний и работникам прокуратуры ИТЛ, находящихся в отпусках немедленно вызвать. 6. Прекратить всякую переписку заключенных, а также содержащихся в спецпоселках, с волей. 7. Исполнение донести в 24 часа». .... Уже 22 июня Президиум Верховного Совета СССР (ПВС) объявил о введении военного положения в .... 23 июня заместитель наркома внутренних дел Чернышов передал по "ВЧ" в перечисленные республики и области приказ НКВД об эвакуации тюрем прифронтовой полосы. .... Во исполнение постановления СНК СССР от 27 июня приказом N: 0311 от 28 июня в связи с началом войны прекращались работы на следующих строительствах НКВД, с 1 июля законсервированных: Кандалакшский алюминиевый завод, ..... Были также приостановлены работы на строительстве шоссе Москва—Минск, Львов—Перемышль, Минск—Барановичи, Орша—Лепель, Ленинград—Киев, Псков—Косколово, дорог в прибалтийских республиках и на других объектах ГУШОСДОРа. 4 июля зам. наркома Чернышов и начальник Тюремного управления НКВД М. И. Никольский представили наркому Берии свои предложения по эвакуации тюрем, согласно которым вывозу в тыл подлежали только подследственные заключенные; женщины с детьми, беременные, несовершеннолетние заключенные (за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т. п. опасных преступников) подлежали освобождению; освобождались и осужденные по указам от 26 июня, 10 августа, 28 декабря 1940-го и от 9 апреля 1941-го, а также те осужденные за маловажные, бытовые и служебные преступления, кто не считался социально-опасным, с использованием их на работах оборонного характера по указанию военного командования с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы. Ко всем остальным заключенным (в том числе дезертирам) предлагалось применить ВМН (в ходе эвакуации к январю 1942-го было расстреляно 9817 заключенных, из них в Белоруссии — 530 человек, на Украине — 8789, в Эстонии — 205, в Орловской области — 291 человек. Только из тюрем Львовской области «убыло по 1-й категории» 2464 человека, из тюрем Дрогобычской области — 1101, Станиславской области — 1000 человек; из тюрьмы города Ошмяны в Белоруссии «убыло по 1-й категории» 30 заключенных, из тюрьмы города Глубокое — около 600 человек). 7 июля Чернышев и Наседкин письмом на имя наркома сообщили: "в связи с эвакуацией заключенных из лагерей, колоний и спецточек ГУАСа прифронтовой полосы и невозможностью в ряде пунктов получения вагонов для перевозок, создались серьезные затруднения с передвижением заключенных. Так, на Украине двигаются пешком заключенные в числе 40.000 человек, из Западной Белоруссии одиночным и организованным порядком также двигаются пешком до 20.000 человек. Заключенные заполняют шоссейные дороги, затрудняя передвижение воинских частей и эвакуируемых жителей", и повторили свои предложения "по необходимости освобождать от дальнейшего отбытия наказания" тех, кто не относился к "контрреволюционерам, бандитам, рецидивистам и другим особоопасным преступникам", — всего около 100 тысяч человек. Всех освобождаемых из-под стражи заключенных при этом предлагалось "обязать явкой в соответствующие военкоматы для призыва в армию". Почти все эти предложения были оформлены указом ПВС от 12 июля "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений" (дополненным впоследствии одноименным указом от 24 ноября). 13 июля Чернышев написал на письме от 7 июля: "Ознакомить тов. Наседкина. Нарком согласился поставить вопрос перед СНК"; Наседкин же направил его начальнику УРО ГУЛАГа Г. М. Грановскому "для исполнения". Вот что позднее докладывал зам. начальника ОУРЗ Сорокского ИТЛ Г. П. Покровский начальнику ГУЛАГа о выполнении указа ПВС от 12 июля: "…Только за один месяц было освобождено и передано в РККА около 18.000 человек. Фронт от лагеря находился недалеко. Отдельные точки лагеря вплотную подходили к Финляндской границе и, естественно, что в первые дни войны заключенные и аппарат лагеря явились не только свидетелями фронта, но и его участниками. Мне пришлось быть участником одного эпизода. Одно из подразделений лагеря, находящееся на спецточке вблизи г. Выборга, при наступлении немцев стало эвакуироваться, отходить к Лодейному Полю. При марше по болотистой местности по лежневой дороге был замечен прорыв танковой колонны немцев… Положение становилось критическим. Тогда один из заключенных выскочил на лежневку, подскочил к стоящей грузовой машине, сел за руль и, развернувшись, с полного хода двинулся в сторону идущему головному танку. Налетев на танк, заключенный геройски погиб вместе с машиной, но танк тоже стал и загорелся. Дорога была загорожена, остальные танки ушли обратно. Это спасло положение и дало возможность эвакуироваться колонне дальше. Фамилию этого заключенного установить нам не удалось, несмотря на все принятые со стороны лагеря и органов НКВД Карело-Финской ССР усилия. Часть заключенных, в прошлом служивших в РККА, после их освобождения буквально немедленно отправлялись на фронт. Представители командования, специально приезжавшие за подобными партиями с фронта, исключительно хорошо отзывались о боеспособности этого контингента. На Ухтинском направлении в районе Кеми одно из подразделений, сформированное в большинстве из заключенных Сорокского лагеря, находилось в обороне… При атаке немцев на это подразделение силами, вдвое превышающими, один из бойцов, не вытерпев нахождение в обороне, выскочил из прикрытия и с криком и руганью нецензурными словами по адресу немцев, бросился вперед. Его примеру последовали все бойцы. Это было настолько неожиданным и стремительным, что немцы не выдержали и отступили, понеся большие потери… Не без интереса отметить, как проходило освобождение поляков. Мне лично приходилось участвовать и оформлять освобождение более 1.500 человек поляков, содержавшихся в Сорокском лагере… Как только эта категория узнала об их освобождении, сразу изменились отношения между отдельными группами этих заключенных. Бывшие офицеры, чиновники, торговцы и прочая категория бывших польских верхушек отделилась от крестьян, рабочих и мелких служащих, первые начали повелевать последними, задавая тон. Буквально на следующий день у отдельных заключенных бывших офицеров польской армии появились денщики, которые чистили, чинили их одежду и обувь, ходили на кухню за обедом и т. п. Первым занятием освобождаемых началось обшивание, восстановление своих знаков, эмблем и т. п. Были вытащены старые конфедератки, пришивались к ним и завалявшиеся обломанные "петухи" и т. п. Вопрос о войне… мало кого интересовал. Больше всего были вопросы, куда лучше поехать, где лучше жить… Содержавшиеся в этих колоннах вместе с поляками перебежчики из Чехословакии (по документам значившиеся венгерско-подданными) исключительно недоброжелательно отзывались о поляках и прямо заявляли: "гражданин начальник, с них вояки не будут, лучше пошлите нас". Просьбы чехословаков об отправке на фронт доходили до слез и, надо сказать, по моему мнению эти просьбы были искренними…" ================ Взято с адреса http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm Никита ПЕТРОВ "ГУЛАГ" http://www.pseudology.org/GULAG/ ИТАК ====== 22 июня 1941 г. ГУЛАГ приказал польские контингенты сосредоточить в усиленно охраняемые зоны, прекратив безконвойное использование на работах и максимально законвоировать. А Лох приводил цитаты из якобы воспоминаний "свидетелей" про 1940 г. и в начале 1941 г. , которые якобы видели поляков на работах с КОНВОЕМ из вооруженных солдат НКВД. 23 июня вышел приказ НКВД заместителя наркома внутренних дел Чернышова об эвакуации тюрем прифронтовой полосы. А Лох приводил цитаты из якобы воспоминаний "свидетелей" о том, что в Смоленске какой-то "лейтенант ГБ", "чуть ли не стоя на коленях" (!!!!) выспрашивали (!!!) вагоны для эвакуации Rus-Loh пишет 17-03-08: .... Перед погрузкой в эшелон моей учебной роты ориентировочно 5-6 июля 1941 г. (точную дату не помню), командир нашей роты капитан Сафонов зашел в кабинет военного коменданта станции Смоленск. Придя оттуда уже в темноте, капитан Сафонов рассказал свободным в этот момент от погрузочных работ курсантам нашей роты (и мне в том числе), что в кабинете военного коменданта станции он (Сафонов) лично видел человека в форме лейтенанта госбезопасности, который, чуть ли не стоя на коленях выпрашивал у коменданта эшелон для эвакуации пленных поляков из лагеря, но вагонов комендант ему не дал..... Это сообщение Сафонов сделал нам ночью на погрузочной ж/д площадке на восточной окраине Смоленска. Мы выслушали его рассказ молча и продолжили погрузку имущества училища в вагоны. Позднее в эшелоне в разговорах между собой курсанты говорили, что на месте коменданта они поступили бы точно также и тоже эвакуировали бы в первую очередь своих соотечественников, а не польских пленных. Хочу особо подчеркнуть, что в кабинете военного коменданта ж.д. станции Смоленск 5-6 июля 1941 г. я лично не присутствовал и весь эпизод с человеком, просившим вагоны для эвакуации пленных поляков, излагаю исключительно со слов командира моей учебной роты капитана Сафонова. Извините, так лейтенант НКГБ или НКВД? Приказом НКВД N: 0311 от 28 июня в связи с началом войны были остановлены работы на строительстве шоссе Москва—Минск. А Лох пишет, что поляков якобы продолжали использоваться на работах по строительству автодороги. Какой, если 28 июня работы были остановлены? И минимум полмесяца их мурыжили без дела в лагере? (В Смоленск немцы вошли 16 июля). 12 июля 1941 г. вышел указ Президиума ВС СССР "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений", по которому осужденные поляки вообще освобождались! А Лох пишет, что их якобы пытались построить в колонны и пешком эвакуировать. Если поляки ВЕЗДЕ просто освобождались, то о каких КОЛОННАХ ПОД КОНВОЕМ может идти речь? Rus-Loh пишет 17-03-08: Среди прибывших были два сержанта — польские евреи. Один из них — Векслер, фамилии второго, к сожалению, не помню. Из беседы с ними узнал, что они находились в 1940—1941 гг. а советском лагере для военнопленных, расположенном в Козьих Горах, в так называемом Катынском лагере. Сержанты рассказали: когда немцы подходили к Смоленску, начальник лагеря приказал эвакуировать всех военнопленных. Железной дорогой этого сделать не смогли, то ли вагонов не хватало, то ли по какой другой причине. Тогда начальник лагеря приказал идти пешком, но поляки отказались. Среди военнопленных начался бунт. Правда, не совсем бунт, но поляки оказали охране сопротивление. Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и еще несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и еще те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря. Оказавшись в тылу Советской Армии, все были арестованы и направлены в Сибирь. Там они и жили где-то в деревне до мобилизации в армию Андерса. Странно. Немцы к лагерю должны были подходить позже 12 июля 1941. Т.е. когда поляков должны были вообще освободить. А приказ на эвакуацию должен был появиться гораздо раньше – уже 23 июня 1941. Rus-Loh пишет 17-03-08: В Люблине я жил на квартире у одной женщины по фамилии Зелинская. Мы ее звали пани Зелинская. Она одно время жила в России, работала медсестрой в Басманной больнице в Москве. Тут она оказалась в первую мировую войну, эвакуировавшись с родителями. В период гражданской войны выехала в Люблин, там же вышла замуж. Ее муж был судьей. Однажды она меня познакомила со своим племянником. Он был солдатом Войска Польского в 1939 году, потом оказался в советском лагере. В 1941 году в момент подхода к лагерю немцев он с товарищами совершил побег. Какой еще нафиг "побег", если поляков должны были освободить по указу от 12 июля 1941?
Анонимно: Он был солдатом Войска Польского в 1939 году, потом оказался в советском лагере. В 1941 году в момент подхода к лагерю немцев он с товарищами совершил побег. Совершенно точно, Кейстут. Как и остальные свидетельства. У меня мало сомнений. Дело в том, что расстрелянные около 20 000 поляков, это всего лишь часть от всех арестованных. Тех же поляков арестовывали и в мае 1940 года, и позже. И не всех интернированных расстреливали. Только часть. Остальные сидели, в том числе и участвовали в работах. Те же лагеря, в которых сидели расстрелянные в Катыни поляки, летом 1940 года снова были заполнены уже другими арестованными. Опять поляками. Это факт. Поэтому свидетельства людей, видевших поляков, в том числе и военнопленных, живыми, в 1940-1941 гг, скорее всего, подлинные. Лагеря то никуда не делись. Вывезли одних на расстрел, привезли новых. Лагеря были "очищены" и снова готовы принять "контингент", который и прибыл. Но эти свидетельства, полагаю, что подлинные, никак не отменяют самой трагедии - расстрела польских офицеров.
Jene: Там вполне конкретных поляков расстреливали - офицеров, ксендзов, помещиков, фабрикантов и т. д. Типа, врагов советской власти. Рядовой состав в основном выжил, их-то и эвакуировали. "Четыре танкиста и собака" читали? :) Там Янек аж в Приморье оказался, на лесоповале. С этого книга начинается, он в газете вычитал, что войско польское формируется, и дунул на запад. С собакой :) Автор, кстати, поляк, Януш Пшимановский. "Сказка ложь, да в ней намек" (С)
Анонимно: Там Янек аж в Приморье оказался, на лесоповале Это в кино он в Приморье был на лесоповале. А в жизни есть конкретный список лагерей :-) для "Янеков". Ну, в каком городе для каких "Янеков" был организован лагерь летом 1940 года? Кстати, а Янек - это польское имя или не только польское? Это в качестве подсказки, чей государственный флаг висел на воротах того монастыря :-)
alexis18: Закорецкий пишет: Да? "Полностью изобличалась"? А чё ж судьи её не разглядели? Какие проблемы? Опять "верить"? И доколе? А вот почему: http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html#002 Процесс был кратким. В 1952 году американский член трибунала Роберт X. Джэксон заявил, что он получил от своих властей поручение сократить до минимума все, что связано с катынским делом. В приговоре в разделе, касающемся убийств и плохого обращения с военнопленными, катынское преступление не упоминается. Тем самым находившиеся под судом военные преступники не были признаны виновными в его совершении, что поставило под знак вопроса положения, содержащиеся в Сообщении советской Специальной комиссии. Член Трибунала от СССР И. Т. Никитченко не выступил с возражениями по этому вопросу. Так что именно западные судьи "тормозили" расследование катынского дела в Нюрнберге. С чего это вдруг? Закорецкий пишет: 22 июня 1941 г. ГУЛАГ приказал польские контингенты сосредоточить в усиленно охраняемые зоны, прекратив безконвойное использование на работах и максимально законвоировать. А Лох приводил цитаты из якобы воспоминаний "свидетелей" про 1940 г. и в начале 1941 г. , которые якобы видели поляков на работах с КОНВОЕМ из вооруженных солдат НКВД. Были разные польские контингенты. Те, которые получили срока по ОСО само собой под конвоем находиться должны были, потому как они з/к. Законвоировать предписывалось других поляков, просто военнопленных. Закорецкий пишет: 23 июня вышел приказ НКВД заместителя наркома внутренних дел Чернышова об эвакуации тюрем прифронтовой полосы. А Лох приводил цитаты из якобы воспоминаний "свидетелей" о том, что в Смоленске какой-то "лейтенант ГБ", "чуть ли не стоя на коленях" (!!!!) выспрашивали (!!!) вагоны для эвакуации 23 июня немцев под Смоленском не ждали. А когда они туда пожаловали, то эвакуировать не успели, не до поляков тогда было. Закорецкий пишет: Приказом НКВД N: 0311 от 28 июня в связи с началом войны были остановлены работы на строительстве шоссе Москва—Минск. А Лох пишет, что поляков якобы продолжали использоваться на работах по строительству автодороги. Какой, если 28 июня работы были остановлены? И минимум полмесяца их мурыжили без дела в лагере? (В Смоленск немцы вошли 16 июля). А почему не могли просто в лагере держать? Может они там окопы рыли, или еще чего? Закорецкий пишет: 12 июля 1941 г. вышел указ Президиума ВС СССР "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений", по которому осужденные поляки вообще освобождались! А Лох пишет, что их якобы пытались построить в колонны и пешком эвакуировать. Если поляки ВЕЗДЕ просто освобождались, то о каких КОЛОННАХ ПОД КОНВОЕМ может идти речь? А где в тексте написано, что именно под конвоем? Обычных солдат ведь тоже колоннами водят начальники. Без всякого конвоя. Пошли передерги. А вообще, чего это ты, Закорец, кинулся старые обсуждения поднимать? Больше по существу ответить нечего? Пошли прыжки в сторону? Да уж насмотрелся.
alexis18: Анонимно пишет: Он был солдатом Войска Польского в 1939 году, потом оказался в советском лагере. В 1941 году в момент подхода к лагерю немцев он с товарищами совершил побег... ..Поэтому свидетельства людей, видевших поляков, в том числе и военнопленных, живыми, в 1940-1941 гг, скорее всего, подлинные. Лагеря то никуда не делись. Вывезли одних на расстрел, привезли новых. Лагеря были "очищены" и снова готовы принять "контингент", который и прибыл. Но эти свидетельства, полагаю, что подлинные, никак не отменяют самой трагедии - расстрела польских офицеров. Еще один "знаток" выискался, блин... А саму цитату полностью лень было в поискать? http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000318-16.html Вы сейчас рассказали очень интересные факты. В этой связи хотелось бы уточнить вот что. Часть, в которой служили Вы и эти люди, была советская или Войска Польского? Это была часть Войска Польского, и никакого отношения к Советской Армии не имела. Хочу рассказать еще об одном случае. В Люблине яжил на квартире у одной женщины по фамилии Зелинская. Мы ее звали пани Зелинская. Она одно время жила в России, работала медсестрой в Басманной больнице в Москве. Тут она оказалась в первую мировую войну, эвакуировавшись с родителями. В период гражданской войны выехала в Люблин, там же вышла замуж. Ее муж был судьей. Однажды она меня познакомила со своим племянником. Он был солдатом Войска Польского в 1939 году, потом оказался в советском лагере. В 1941 году в момент подхода к лагерю немцев он с товарищами совершил побег. Извините, что перебиваю,не говорил ли он Вам,в каком лагере находился? Вы не помните? Помню, именно в Катынском. Об этом он рассказал мне сам. Я уже говорил, что тогда меня это дело мало интересовало, так что специальных каких-то уточняющих вопросов я ему не задавал. Это,"мэтр", из Козельского лагеря поляков вывезли и вновь заполнили интернированными из Прибалтики. Или все-таки Катынский лагерь "очистили и вновь заполнили"?
Анонимно: Это,"мэтр", .... Да какой из меня "мэтр" :-) Есть более знающие люди. А вот по поводу Козельщанского лагеря выскажусь. Его с 15 июня 1940 года снова открыли. Есть приказ. Значит, до 15 июня он был закрыт. Поляков отправили на исполнение в марте 1940 года и лагерь закрыли. Видимо, по приказу 00421 от 7 апреля 1940 года. Через пару месяцев снова открыли. И с Путивльским лагерем такая же история. Закрыли весной 1940 года, а летом - снова открыли. Тем же приказом 00831 от 13 июля 1940.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Да, в Нюрнберге судили лишь главных военных преступников. А остальных судила та страна, где виновники натворили, опираясь на доказанный факт преступления в Нюрнберге. А так как западные судьи усомнились в Катынском деле, они отняли у СССР моральное право этого самого Аренса привлечь. Хотя чисто формально вина немцев, соглано статьи 21 Устава Трибунала, не снята. Блин, Вы просто дурак и с Вами говорить без толку. Пишу, скорее, другим форумчанам. Как в 5-ти строках наговорить столько глупых противоречий я категорически не понимаю. Только ИА-ИА-шный дятел может с апломбом заявлять, что а) вина не снята (это как? Суд не может вынести решения типа "а хрен его знает", а только "виновен" или "не виновен") и тотчас б) "отняли у СССР моральное право этого самого Аренса привлечь". Я уж не говорю о "моральном праве СССР", вот бы тов. Сталин посмеялся, но удивляет дикое правовое невежество АЛЕКСА. Что, решение Нюрнберга запретило СССР поиск и суд над военными преступниками? Что Трибунал рассмотрел все преступления всех преступников? Или только самые главные самых главных? Вот евреи взяли, поймали парочку мерзавцев, судили и казнили. И все признали правоту израильского суда. Какие проблемы у СССР? Нет, это тупость клиническая.
полная версия страницы