Форум » » Закрытые документы по Катыни » Ответить
Закрытые документы по Катыни
Caterpillar: По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" 1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133. 2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134. http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html 3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135. 4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137. http://echo.msk.ru/doc/675409-echo.html 5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139. http://echo.msk.ru/doc/675411-echo.html 6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129. http://echo.msk.ru/doc/675412-echo.html 7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.». Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140. http://echo.msk.ru/doc/675413-echo.html Оригинал http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
alexis18: http://www.ymuhin.ru/?q=node/337 КАК ЖЕ ВЫ, СВОЛОЧИ, СМЕЕТЕ?! Сенсация!! «Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!! Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив. Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости. Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!» Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы». Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов. А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим. Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию. Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов. Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать. Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?) Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру! Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены. В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!! Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?! Ю.И. МУХИН
747: alexis18 , ваша с тов. Мухиным истерика засчитана.
alexis18: 747 пишет: alexis18 , ваша с тов. Мухиным истерика засчитана. Где вы у меня видели истерику? Эта статья просто объясняет, почему именно сегодня раздули шумиху вокруг этих докУментов. Документы эти давно известны, опубликованы еще в начале 90-х годов. В интернете любой желающий может их увидеть еще с 2005 года. Единственное, что случилось - это их разместили еще на одном сайте. Просто именно сегодня на 11.00 была назначена пресс-конференцию Илюхина, для привлечения внимания общественности к неувязкам в официальной версии. И вот чтобы отвлечь от нее внимание и запустили эту, типа, "сенсацию". Что изменилось-то? Чего истерить?
Анонимно: 747 пишет:alexis18 , ваша с тов. Мухиным истерика засчитана.Угу. У "товарищей" последнюю табуретку из-под жопы выбили. И кто, лично Верховный главнокомаднующий" и выбил. И теперь "товарищам" грустно. Вам, "товарищи", пора в палату и принять галоперидолу. Уже все.
Закорецкий: alexis18 пишет: Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?! Ю.И. МУХИН Боже!!! Сколько воплей!!!! Кстати, типа вещ.доки читать НЕ умеем, да? alexis18 пишет: Закорецкий пишет: >А кто сказал, что "удалили"? Да нет, это сразу, в 1940г., Сталин Шелепину приказал в 1959г. поляков расстрелять. Глаза протри, увидишь что там, где написано "Шелепину", стирали что-то. Только что приводил ссылку: >Вопросы возникают и после ознакомления с экземпляром >выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от >5 марта 1940 г., направленным в феврале 1959 г. >Председателю КГБ А. Шелепину. Этот экземпляр также был >отпечатан в марте 1940 г. или позднее. Однако с него удалили >дату 5 марта 1940 г. и фамилию старого адресата, после чего >в текст впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию >Шелепина. Типа "протереть глаза"???? МНЕ?????? Ладно, начнем протирать. Caterpillar пишет: 2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134. http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html 3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135. Так вот, могу предложить повнимательнее рассмотреть эти "подлинники". Номера на них ОДИНАКОВЫЕ. Это означает одно - это ОДИН и ТОТ ЖЕ документ. Но не могли в советское время один и тот же документ печатать на РАЗНЫХ машинках в РАЗНОЕ время. Один и тот же документ в советское время печатали на ОДНОЙ и ТОЙ же машинке ПОД КОПИРКУ. При этом если лента новая, а копирка уже трохи б/у, то первый экземпляр получался пожирнее, а копия - слабее. Еще первый экземпляр получался пожирнее, потому что буквы на машинке со временем забивались краской и частичками ленты (была даже в комплекте специальная щеточка). И их приходилось периодически чистить. Сам когда-то чистил такие буквы иголкой. Так вот, предлагаю сравнить одинаковые фрагменты "подлинника" "Шелепина" и "Берии".
Caterpillar: А вот с Милитеры эту же тему удалили
Закорецкий: Я попытался вариант Берии (ВБ) подогнать по масштабу к Шелепинскому (ВШ) . Но есть одна небольшая проблемка - ВБ чуть-чуть повернут, думаю, менее 1 градуса. Но ладно, можно это учесть отдельно: Что наблюдаем? ВШ - более жирный, чем ВБ. Но расположение букв одинаковых номеров и одинаковых слов практически такое же. Это говорит о том, что ВШ - ПЕРВЫЙ экземпляр, а ВБ - КОПИЯ через копирку. И что когда-то кто-то взял два бланка ЦК ВКП(б), вложил между ними копирку и настучал один текст - ВЫПИСКУ № П13-144 ("П" - возможно: "Политбюро"). Причем, получилось так, что на первом экз. номера и даты не попали точно над требуемыми местами, а на копирке - попали! И это видно, если эти два фрагмента совместить (и учитывая, что они при публикации в Интернете чуть-чуть повернуты - мне в моей графической программе не удается поворачивать менее чем на 1 градус):
Закорецкий: И есть вопрос по подписи: Вот они на ВШ (выше) и ВБ (ниже): А вот если их совместить: О чем это говорит? Что 5 марта 1940 при отстукивании этого документа через копирку фамилию "Сталин" не напечатали. А на ВШ в 1959 ДОпечатали фамилию "Сталин", не допечатав на копии (может, не знали о ней. Или не думали, что эти документы когда-нибудь будут опубликованы). И на ВШ шлепнули печать ЦК КПСС (в 1940 была не "КПСС", а "ВКП(б)"). Для чего распечатали копию через копирку? Вообще-то положено делать хотя бы в 2-х экз. - первый - куда надо (адресату), второй - себе в дело. Зачем потребовалось затирать/допечатывать первый экземпляр в 1959 г.? Об этом можно строить гипотезы (возможно, исходя из порядка представления документов из этой "ОП" или еще по какой-другой причине).
Caterpillar: Вообще, очень занятные документы... Особенно само письмо Шелепина Никите Сергеевичу. И смахивает это все на хреновый ксерокс. А в СССР ксероксы тогда уже были. САМЫЙ ПЕРВЫЙ КСЕРОКС http://www.nkj.ru/archive/articles/4896/
Закорецкий: Кстати, что ВБ - копирочная копия ВШ могут показать и остатки даты на ВШ. Так как на ВШ текст оказывался НИЖЕ отведенных мест, то слово "марта" и цифры "40" оказались НИЖЕ. И когда их "затирали", остались следы - низа "4"-ки и "0" под "59" и последней буквы "а". Но возникает вопрос - какой был смысл 5 марта 1940 года под копирку настукать ФАЛЬСИФИКАЦИЮ на БЛАНКЕ ПБ ЦК ВКП(б) ? Ну и на ВШ в 1959 г. затерли фамилию "Берия", но вписали "Сталин". И получилось нечто не совсем логичное: в 1959 г. на бланке уже несуществующей "ВКП(б)" (давно переименована в "КПСС") сам Сталин что-то "докладывал" главе КГБ (?!?!?!) ВЫВОД: смысл текста 5 марта 1940 г. - подлинный. =================== ЗЫ Привет Ю.Мухину!
Закорецкий: Закорецкий пишет: смахивает это все на хреновый ксероксИсключено - любой ксерокс повторит "размытость" и "жирность" отпечатков первого экземпляра. Кроме того, размеры ЭРЫ (или РЭМ) вряд ли позволяли вставить в нее бланк ЦК ВКП(б), которых могло просто уже НЕ сохраниться к 1959 г. Нафиг было их хранить в машбюро после переименования ВКП(б) в КПСС? А вот более тонкие и поточнее отпечатки букв на копирочной копии вполне реальны и понятны.
Caterpillar: Закорецкий пишет: которых могло просто уже НЕ сохраниться к 1959 г. Логично :-)
alexis18: Эх, Закорецкий, твою б энергию да в мирных и разумных целях... Закорецкий пишет: Один и тот же документ в советское время печатали на ОДНОЙ и ТОЙ же машинке ПОД КОПИРКУ. При этом если лента новая, а копирка уже трохи б/у, то первый экземпляр получался пожирнее, а копия - слабее. Еще первый экземпляр получался пожирнее, потому что буквы на машинке со временем забивались краской и частичками ленты (была даже в комплекте специальная щеточка). И их приходилось периодически чистить. Сам когда-то чистил такие буквы иголкой. Так вот, предлагаю сравнить одинаковые фрагменты "подлинника" "Шелепина" и "Берии".Ну так кто же с этим спорит?! Да, печатали на одной машинке через копирку. Полностью согласен. Только что это доказывает? Закорецкий пишет: Что 5 марта 1940 при отстукивании этого документа через копирку фамилию "Сталин" не напечатали. Причем, печать поставили на ПЕРВОМ экземпляре (как положено). На копии печати НЕ СТАВЯТСЯ!Когда, Закорец, печать поставили?! 5 марта 1940г.? А если почитать, что на той печати написано? Закорецкий пишет: Зачем потребовалось затирать/допечатывать первый экземпляр в 1959 г.? Об этом можно строить гипотезы (возможно, исходя из порядка представления документов из этой "ОП" или еще по какой-другой причине).Вот-вот, самое главное Закорецкий объяснять не стал. Тогда к чему все остальные умствования? Закорецкий пишет: Но возникает вопрос - какой был смысл 5 марта 1940 года под копирку настукать ФАЛЬСИФИКАЦИЮ на БЛАНКЕ ПБ ЦК ВКП(б) ?А откуда взято, что настукали фальсификацию именно 5 марта 1940г., а не, например, 1992г.? Закорецкий пишет: ВЫВОД: смысл текста 5 марта 1940 г. - подлинный.Ну каким боком из этого потока сознания сей вывод вытанцовывается? Все эти выписки слово в слово копируют "письмо Берии", вот если оно подлинное, то и они, соответственно, тоже. А по этому поводу смотрим сюда: http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=19531 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Кроме того, установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946Вывод какой?
Закорецкий: alexis18 пишет: Когда, Закорец, печать поставили?! 5 марта 1940г.? А если почитать, что на той печати написано?И что? Ну, почитал - "КПСС". Это доказывает, что документ изначально печатался 5 марта 1940 г.? Ты чё, уже с 59 этажа упал? alexis18 пишет: Вот-вот, самое главное Закорецкий объяснять не стал. Тогда к чему все остальные умствования? Действия в 1959 г. с документом 1940 г.? А нафиг это так важно? Да хоть хотели ПОКРАСОВАТЬСЯ!!!! Мне - без разницы. Достаточно понимать, что документ 1940 г. и смысл его ТЕКСТА - это "главное". Ферштейн? alexis18 пишет: А откуда взято, что настукали фальсификацию именно 5 марта 1940г., а не, например, 1992г.?О-о-о!!!! Сколько опять визгов!!!!! И не спится? Волнуешься? Давай-давай, "знаток", пойди поспи. Потом добазарим.
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну каким боком из этого потока сознания сей вывод вытанцовывается? Все эти выписки слово в слово копируют "письмо Берии", вот если оно подлинное, то и они, соответственно, тоже. А по этому поводу смотрим сюда: Кстати, это что ли?: http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html Так вот, что б ты знал - в советское время копирки были двух типов (цветов) - черного и темно-синего (фиолетового). На первый взгляд по виду похоже, что листы - копия. 2-ой и 3-ий - с синей копирки. Куда ушел первый вариант - оно в данном случае важно? Ты, дружище, для начала представь вещ-доки (ДОКУМЕНТЫ!!), которые доказывают, что поляки 100%-но были живые в период весны 1940 -августа 1941 гг. А их-то нет НИКАКИХ!!!! И нехрен валить на "дерьмократов" 1993 г. До этого было много ДЕСЯТИЛЕТИЙ с 1943 г. И если бы были документы - их бы давно представили и тему давно закрыли бы. Однако - кроме молчания и разных воплей - НИЧЕГО. Так что вопи дальше - тебе больше ничего другого НЕ ОСТАЕТСЯ. Успехов!
полная версия страницы