Форум » » Где смысл террора "1937" года? (Продолж. 1) » Ответить
Где смысл террора "1937" года? (Продолж. 1)
Закорецкий: Продолжение по теме 1
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Закорецкий: Мстислав пишет: А если не так, то какие ж документы? В принципе гуляет и такая теория: что Коба при царе был агентом охранки и в ней на него было "Дело", которое после революции "туда-сюда" (через разные руки). Вот кто его держал в руках, те и "того". А вместе с ними и все их окружение. И далее по "нарастающей" (для "профилактик" захватывая и "остальных"). Подробности в книге (не помню название - надо поискать).
Мстислав: Мне концепция (Островского?) кажется довольно правдоподобной -- до революции он был звеном (нелегальную) партию с 1.преступным миром, 2. охранкой, и 3. чиновниками которые за взятку могли послужить партии. При таком раскладе он естественным образом был бы зафиксирован как агент, а как же ещё с ними работать? Может даже с одобрения Ленина, кто их знает. И конечно которые слишком близко были к его дореволюционной деятельности высокую смертность имели, и вообще много чистить надо -- как то мне такой факт если вдруг докажут, не принципиальным кажется. Может определенным слоям населения это моральное какое то значение несет.
Камиль Абэ: Мстислав, а более понятно (для простых людей) вы можете изложить свою мысль?
Мстислав: Камиль, мысль такая что чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например. А сделать это по большому счету в течении полутора годов более эффективно. А то что агентом числился в охранке, так это тоже нормально по роду деятельности.
Камиль Абэ: Мстислав пишет: Камиль, мысль такая что чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например. А сделать это по большому счету в течении полутора годов более эффективно. Эскизный набросок социалистического строя набросали ещё основоположники А вот тов. Ленин, Троцкий, Свердлов и их единомышленники абстрактную идею диктатуры пролетариата стали воплощать в жизнь. Правда, при этом диктатура пролетариата трансформировалась в диктатуру партии, партии единственной и единственно правильной. А что тов.Сталин? Он – верный ученик и продолжатель дела тов.Ленина: «Сталин – Ленин сегодня!». Вовсе не полуторами годами ограничивались «чистки и террор». Изменялись лишь методы, интенсивность и размах… Неужели вы скажете, что после ХХ съезда на этом поле наступило затишье? Вот брежневские времена, вспоминаемые некоторыми, как золотое времечко… А в это время развернулась карательная психиатрия… Да, и всё это неотъемлемые черты социализма. И никуда от этого, вероятно, не деться: ручное управление неизбежно ведёт к определённым издержкам… А то что агентом числился в охранке, так это тоже нормально по роду деятельности.Вот я читал где-то: « Среди революционеров агентом полиции был каждый второй, если не первый». Охранное отделение заигралось в оперативные игры: агентами охранки были видный большевик Роман Малиновский и видный эсер Евно Азеф. Парадоксально, но царская охранка своими оперативными играми играла на руку революционному процессу. Известно, что при беспорядках (скажем так) революционеры стремились не овладеть архивами охранки, а здесь само это учреждение спалить дотла со всеми этими архивами. Сейчас уже (по-моему) фиолетово: Был Сталин агентом охранки или не был.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Был Сталин агентом охранки или не был. Нашел:От издателя Гипотеза о том, что Иосиф Джугашвили (Сталин) долгие годы сотрудничал с царским Охранным отделением, а затем еще дольше стремился скрыть следы своего предательства, уничтожая людей и документы, создавая фальшивые свидетельства, не нова. Однако в исследовании Романа Бракмана она изложена наиболее полно и основательно. Чтобы докопаться до истины, автор провел настоящее детективное расследование, осторожно выискивая крупицы достоверной информации в грудах лжи и обмана, мистификаций и умолчаний. Результаты этого поиска станут теперь доступны и российским читателям. Именно им в первую очередь адресована эта книга. Секретная папка Иосифа Сталина. Скрытая жизнь
Iskander: Мстислав пишет: чистки и террор -- естественны и необходимы для строя который построил Сталин. Как и в Сев Корее например. Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова - "Очищение" одной страницей
Камиль Абэ: Iskander пишет: Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова - "Очищение" А нам гораздо интереснее узнать ваше мнение...
Закорецкий: Iskander пишет: Вы бы сначала прочитали версию от Виктора Суворова Могу подозревать, что "темы совпали". Кстати, смутно припоминаю, про то, что Сталин был агентом царской охранки, я слышал еще до 1985 г. По каким-то же каналам она распространялась же.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: По каким-то же каналам она распространялась же. По каналам народной молвы...
Мстислав: Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак. Камиль Абэ -- полтора года было кое что особенное. Конечно, и Брежнев давал диссидентам, учителям иврита, бурятских ламам и даже может за анекдот по червонцу или сульфазину в психушке. Особенность 1937-38го -- это во первых "по разнарядке", по цифрам. Во вторых, повсюду (ну, там, Абхазию, вроде, Лакоба отстоял). И в третьих, определённое начало и конец. Гипотезу, что это связано с выборами по Конституции (напр Шлегель, "Террор и Мечта" Хлевнюк оспаривает, мол, те, кто считают голоса, все равно сосчитали бы как надо. С коим возражением я не согласен, т.к. сами кампании кандидатов могли быть чреваты.
Камиль Абэ: Мстислав пишет: Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак. А В.Суворов не выстраивает никаких версий в отношении мотивов репрессий в Красной Армии и других силовых структурах. Он лишь утверждает, что репрессии для Красной Армии принесли только пользу, назвав репрессии "очищением". Особенность 1937-38го -- это во первых "по разнарядке", по цифрам. Это внедрённое представление. А ведь "разнорядки" - не в 1937-38 г.г. появились. по разнорядкам проводилась и коллективизация. Что касается цифр, то не 1937-38г.г. - пик репрессий. В период коллективизации репрессировано было на порядок больше.
Iskander: Мстислав пишет: Iskander -- версия Суворова, как я понимаю, касается военной компетентности вычищенных генералов в предвоенный период и не противоречит общему заключению что без чисток сталинизму никак. Эти чистки отъявленных большевиков хорошо согласуются с национальными лозунгами, поднятыми Сталиным в начале войны, когда он вместо призывов к классовой борьбе против германских капиталистов и их наёмников начал апеллировать к национально-историческим примерам борьбы России против иноземных интервентов и оккупантов. Кстати вот сталинские фильмы на историко-патриотическую тему России, снятые как раз начиная со времени этого очищения: "Петр 1 - художественный фильм, 1 и 2 серия, 1937 г." - 1937/1938 гг. "Александр Невский (1938) фильм" "Минин и Пожарский (1939) Пудовкин" "Суворов" - 1940 год "Богдан Хмельницкий фильм 1941 года" "Кутузов" - 1943 год "Иван Грозный (1 серия) (1944) фильм" "Нахимов" 1946 год "Адмирал Ушаков" - 1953 год
Камиль Абэ: Iskander пишет: Эти чистки отъявленных большевиков хорошо согласуются с национальными лозунгами, поднятыми Сталиным в начале войны, когда он вместо призывов к классовой борьбе против германских капиталистов и их наёмников начал апеллировать к национально-историческим примерам борьбы России против иноземных интервентов и оккупантов. Ничто не ново под луною: вот вы сейчас повторили рассуждения тов. Троцкого в своём далёко...
Мстислав: Камиль Абэ Чистки были и до и после, сильнее и слабее. Расстрелы и лагеря по плановым цифрам мы видим и в телеграммах Ленина, и, наверно, во время коллективизации, и в плановых цифрах лагерного населения для строек социализма. И все ж когда говорят о "загадке" и спрашивают в чем смысл, очевидно имеют в виду именно внезапность начала, определенный конец, повсеместность этих расстрелов. Именно расстрелов было гораздо меньше в любой другой Сталинский период.
полная версия страницы