Форум » » Как надо уменьшать репрессии в РККА » Ответить
Как надо уменьшать репрессии в РККА
ЕТ: Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он вычислил количество репрессированного высшего командного состава. .... [more]По подсчетам, проведенным генералом А.И.Тодорским, сталинские репрессии унесли: из 5 Маршалов Советского Союза — 3, из них погибло - 3 из 5 командармов I ранга — 3, из них погибло - 3 из 10 командармов II ранга — 10, из них погибло - 10 из 67 комкоров — 60, из них погибло - 57 из 199 комдивов — 136, из них погибло - 125 из 397 комбригов — 221, из них погибло - 200 Это высший комсостав, расписанный по полочкам. Суммарно мы имеем: из 683 командиров от комбрига и выше, репрессировано 433 (из них погибло – 398, уцелело – 35). Ныне данные продолжают уточняться, составляются именные списки, но в основном, картина Тодорского не сильно меняется. Вот данные сайта РККА. http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm Тут перечислены репрессированные по званиям, которое они имели на момент их ареста, в том числе получившие его уже после начала репрессий (списки младших офицеров неполные). Но не приведено общее количество. Да и не может быть приведено, ибо звания менялись в то время весьма быстро, и полковники 1937 года шли в расстрельные подвалы в 1940 году уже генералами. На этом сайте http://redarm37.chat.ru/main.htm как написано в предисловии: «ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ВОЕННЫЕ, КОТОРЫМ БЫЛИ ПРИСВОЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВОЕННЫЕ ЗВАНИЯ в 1935 г. - нач. 1936 г. с указанием их должностей на тот момент и на момент ареста. Таким образом, фактически представлен "срез" структуры вооруженных сил по состоянию на сер. 1936 г… Избрание интегрального принципа (все командармы, все комкоры, все комдивы и т.д. в период 1935-40 гг.) привело бы к запутыванию восприятия, т.к. лишь моментальный "срез" в той или иной степени отражал профессиональную значимость того или иного военного; во время же репрессий происходил необоснованный рост в должностях и званиях (например, за 4 года - от командира бригады до ком. войсками военного округа, или от ком. кав. дивизии до нач. Генштаба).» К сожалению сайт не доделан до конца. Наиболее подробной является книга Сувенирова. В сети не нашел, но вот данные, взятые из нее: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995380.htm Налицо тенденция: чем ниже мы опускаем планку, тем меньший процент военных попадает у нас под нож. И если учесть всех офицеров скопом, сложив воедино маршалов с младшими лейтенантами… Первым за это взялся Владимир Богданович Резун в своем бесселере «Очищение. Зачем Сталин обезглавил армию». Со ссылкой на справку он приводит данные: «Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10868 человек». Это столько арестовано офицеров от лейтенанта до маршала, от безусого комвзвода, только что обмывшего кубари, до начальника Генерального штаба включительно. Но много это или мало? Какой процент это для РККА? Ответа в труде Владимира Богдановича мы не находим. Но дело не зачахло. Идею подхватил критик Резуна, Алексей Валерьевич Исаев. Напрасно искать в его творениях критики книги «Очищение». Ее нет ни в «Антисуворове», ни в «Антисуворове-2». Само по себе странно, что столь пламенный обличитель изменника Родины, не замечает один из наиболее интересных его трудов. Вскоре выясняется причина этого. Алексей Валерьевич взял на вооружение, развил и углубил метод Владимира Богдановича. «В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики». (А.В.Исаев «От Дубно до Ростова»). Итак, вот нам вычислены проценты по годам. Это уже легче, каждый десятый это вовсе не 100% командармов. Что лейтенанты и командармы это немножко разное… Да какая разница, ведь любого офицера произвести в генералы такой пустяк, о котором даже говорить не стоит. Отсюда вывод Алексея Валерьевича: «…репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором для состояния офицерского корпуса РККА в предвоенные годы» (Там же) В этой недавней статье Алексей развивает свои идеи о незначительности влияния. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/855/31.html «На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть.» Как мы видим, численность офицерского корпуса у Алексея чудесным образом увеличилась чуть не в полтора раза, соответственно уменьшился процент репрессированных: стал меньше чем в древнеримской армии децимация. Как бы сделать так, чтобы из фразы «не самым значащим» убрать слово «самым»... Все ждал, кто же дальше творчески разовьет идеи Владимира Богдановича и Алексея Валерьевича. И вот, дождался… Уважаемый Юрий Викторович Житорчук ознакомил меня со своим произведением «Истоки и причины трагедии 22 июня 1941 года». http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml В нем он с гораздо бОльшим пафосом, чем Исаев, клеймит позором Резуна. «Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно, хоть отбавляй. Не стесняясь, он лжет и направо и налево, и преподносит читателям им же выдуманные истории как истины в последней инстанции». «Вместо разъяснений Резун, как попка-дурак продолжает талдычить всю ту же нелепицу» «Все это лишь домыслы и выдумки Резуна». «Красиво заливает Резун, одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато» Фамилия Резун поминается на страницах произведения 48 раз! Но как только мы доходим до главы 5. Влияние репрессий 1937 года. Резун куда-то исчезает. В этой главе автор книги «Очищение» не помянут ни разу. Будто не писал он ничего на тему «Зачем Сталин обезглавил армию». А причина-то такая же, как у Исаева. Юрий еще дальше развил и углубил учение Резуна и вполне заслужено получил еще меньший процент. «Бытует мнение, что причины неудач РККА в начальном периоде Великой Отечественной войны явились результатом репрессий военных кадров, имевших место в 1937-38 годах. Из рядов РККА в эти годы было уволено 37 тысяч командиров, в том числе и по политическим мотивам. Из них 3--4 тысячи были расстреляны, 6--8 тысяч приговорены к различным срокам заключения. К 1941 году в армию были возвращены около 13 тысяч командиров. Так что перед войной армия, имевшая 580 тысяч командиров, потеряла около 4% своего состава, что, разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». 4% это вообще ничто! Резун с Исаевым нервно курят в стороне! Если вывод Исаева: «репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором», то вывод Житорчука: это «разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». То есть в число «истоков и причин трагедии 22 июня 1941 года» никакие репрессии не входят. Оно не удивительно. Ибо хоть «Красиво заливает Резун», но «одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато». Не сумел он процент вычислить, стыд и позор бывшему «разведчику». Исаев не тупоголовый офицер ГРУ, посему с арифметикой у него немного выше среднего. Вычислил проценты, правда, в знаменатель ставит то одни, то другие цифры. Ясно, что беды с арифметикой у кандидата физ.-мат. наук, специалистом в области статистики быть не может. Процент вычислил самостоятельно, о чем любезно сообщил мне, и даже продемонстрировал как: «Итак, уволено 37 тыс., возвращено 13 тыс., 580 тыс. – это офицерский корпус. Соответственно имеем: (37-13)/580*100% = 4%» Просто как все великое! Правда не вполне понятно почему только 1937? Про более ранние годы забыто, будто репрессии начались и закончились за 10 месяцев 1937 года. Про тех, кто перечислен вот в этих списках, благополучно забыто. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/razd4.html Откуда взята цифра 580 тысяч офицеров Юрий не сообщил и думаю, уже вряд ли сообщит, ибо порекомендовал самим читателям его опусов пользоваться сетью для определения источников. Ну что же, поиск по сети дал сведения, что 580 тыс. чел офицеров было в РККА по состоянию на 1 января 1941 года. То есть с 1937 года их число увеличилось в 3-4 раза. Большинство этих офицеров закончило училища уже в 1939-40 гг, и никак под репрессии попасть не могло, ибо ходили в 1937 году в школу. Но видимо законы математической статистики допускают делить офицеров 1937 года на офицеров 1941 года и вычислять процент... не вполне правда понятно чего процент…. Но кандидату физ.-мат. наук виднее, чего он вычислил. Можно развить достигнутый успех. Я предлагаю последователям этого благородного дела взять не 1 января 1941 года, а 22 июня 1941 года. На эту дату было уже 680 тысяч офицеров. Тогда получим: (37-13)/680*100% = 3,5% Мелочь, а приятно! Впрочем, это ловля блох. Надо по крупному. Зачем останавливаться на 1941 годе? Ведь воевали аж до 1945? Поэтому надо узнать количество офицеров в 1945 году и прибавить к ним количество погибших на войне, и подставить полученную цифру в знаменатель. Можно развивать и другую идею. Почему надо ограничиваться сложением только офицеров? А сержанты и старшины что, не командиры разве? Поэтому надо просуммировать всех: маршалов, генералов, офицеров, старшин и сержантов. Определить, сколько из них было репрессировано и поделить на их общую сумму. Так что, доказать что репрессий не было вообще легко и просто, владея методами математической статистики![/more]
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Среди профессоров в данном списке профессора: Вацетис, Верховский, Заславский, Свечин. Имели самое прямое отношение к РККА, носили звания. Блин, понимаете, Е.Т., Вы чего-то там начитались. Возможно запомнили, возможно табличку составили. Но подумать забыли. Понятия не имею, кто такой Вацетис (видимо лабус?), а вот со Свечиным у меня история забавная. Писал я про Чингиза, выплыл Свечин. Почитал, покритиковал и высказал твердую уверенность, а о биографии Свечина я понятия малейшего не имел, что его того... "репрессировали". А почему я читая писания Свечина о древнем и никому не нужном персонаже так точно все угадал? Да не угадывал, а понял, что писал матерый троцкист. А рез троцкист, то извиняйте, "ходите мадам бритца". Полагаю, расстрелян справедливо. ЗЫ: так расстрел Гареева больно ударит по обороноспособности РосВС?
Литовец: Вацетис- полковник Русской армии, командир латышских стрелков
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Вацетис- полковник Русской армии, командир латышских стрелков Блин, необходимо подлежит расстрелу. Четыре раза. 1-2) за то, что краснопузым продался (это со стороны белых) и за то что полковник (это со стороны красных); 3) от литовского народа, что служит москалям; 4) от русского народа - кого хрена этот перец у нас порядки наводит, да еще и бандитов с собой привел. Надеюсь и остальных латышских "интернационалистов" того... отблагодарили.
Литовец: латышского народа, Александр... отблагодарили в очень большом количестве
Александр А. Ермаков: Литовец Блин, я имел в виду подобное этому: В России до 1917 года довольно компактно жило более 6 млн казаков. Идеологи "мировой революции" объявили их "опорой самодержавия", "контрреволюционным сословием"... Первые карательные акции были организованы большевиками сразу после октябрьского переворота - силами "интернационалистов" (особенно латышей, мадьяр, китайцев), "революционных матросов", горцев Кавказа, иногороднего (т.е. неказачьего) населения казачьих областей. Под "латышами" надо понимать "латышских стрелков", которыми подлец Вацетис и командовал. Сколько среди них было именно латышей, того не знаю. А "отблагодарили" всех. Я к тому, что расстрел Вацетиса как врага народа многократно оправдан. В конце-концов, именно стараниями разных вацетисов Прибалтику Сталин и захапал.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Понятия не имею, кто такой Вацетис ЕТ: Срам! Вацетис - главнокомандующий всеми Вооруженными Силами РСФСР в 1918-1919 годах. А Вы наверное думали, что главнокомандующим Ленин был? Али Троцкий? Правда, так думали? Александр А. Ермаков пишет: Писал я про Чингиза, выплыл Свечин. Почитал, покритиковал ЕТ: Ух ты! Покритиковал. Силен, брат! А можно как нибудь с Вашей критикой ознакомиться? Что-нибудь типа "письма ученому соседу", небось. Александр А. Ермаков пишет: 3) от литовского народа, что служит москалям; ЕТ: Вот я и говорю: Вам что литовцы - что латыши, что Крым - что крематорий. Ну ладно! "Очищение" то Вашего любимого автора осилили? Ссылку я Вам дал. Какую там цифру из какой справки приводит Владимир Богданович?
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: объявили их "опорой самодержавия", ЕТ: А разве сами они себя опорой самодержавия не считали? Разве царь их своей опорой не считал? Али и они, и царь об этом только от большевиков услыхали, и очень удивились? Интересно, а кто в 1905-07 демонстрации разгонял? Может балтийские матросы? Али латышские стрелки?
Iskander: Анонимно пишет: Раз страна существует, значит, мужик себя кормит. А может это уже не мужик кормит, а сибирский нефтяник и газовик?
Анонимно: Искандер, без сибирского нефтянника и газовика ситуация мужика с генералами разрешилась бы давно. Эти не кормят, они лишь оттягивают конец генералов.
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: ЕТ: Срам! Вацетис - главнокомандующий всеми Вооруженными Силами РСФСР в 1918-1919 годах. А Вы наверное думали, что главнокомандующим Ленин был? Али Троцкий? Правда, так думали? Блин, сколько можно повторять: 1. Знание кучи фактов свидетельствует только или о хорошей памяти, тли любви к Гулу. Не более. Фактами надо уметь оперировать. Понимаю - не всем дано. 2. Мне плевать и на 1МВ и на Гражданку. От того мне глубоко похрен, кто чем и когда командовал. А по сути (см. об умении оперирования фактами) Вы, сударь, сами себя засунули в Из Ваших "ученых" один оказался бандитом и карателем, второй махровым троцкистом. Иначе говоря, Вы сами подтвердили положения В. Суворова из "Очищения". Убирали (да, очень жестко) всякий баланс, садистов, и лиц с крайне негативным "имиджем".
Александр А. Ермаков: Блин, из более ранней чем 37г. истории. Карателя-садиста, помполка А. Голикова (Гайдара) сами большевички (это же надо было так учудить!) выгнали из армии нахрен. А если бы и не выгнали, чем каратель мог быть полезен в июне 41? Ничем, вот и если бы в Гражданку не выгнали, то вполне достойная кандидатура пополнить растрельный подвал. И думаете, что жители Ачинского края очень бы расстроились?
Jugin: Александр А. Ермаков пишет: второй махровым троцкистом А как именно? И что такое "махровый троцуист"? И почему все же это плохо (для страны, а не для Сталина), особенно если учесть, что Троцкий был не только самым талантливым большевистским руководителем, но и самым прагматичным: создал армию при помощи царских генералов и офицеров, был инициатором НЭПа, выстапул против радикалзма во внешней политике, например, во время советско-польской войны.
Литовец: Троцкий был нарком военнмором создал КА, так что всех ее высших руководителей можно было объявить троцкистами.
Александр А. Ермаков: Jugin пишет: И что такое "махровый троцуист"? И почему все же это плохо (для страны, а не для Сталина), особенно если учесть, что Троцкий был не только самым талантливым большевистским руководителем, Блин, про "самого талантливого", это Вы загнули. Понимаете "перманентная революция" и понятие "увеличения базиса войны/революции" были вредны не лично тов. Сталину и, даже, не одному СССР, а всему делу Мировой революции. Литовец пишет: Троцкий был нарком военнмором создал КА, так что всех ее высших руководителей можно было объявить троцкистами. Категорически не так. Партия изначально контролировала кадровые вопросы. Нарком тут лицо не первое.
Jugin: Александр А. Ермаков пишет: Блин, про "самого талантливого", это Вы загнули. Понимаете "перманентная революция" и понятие "увеличения базиса войны/революции" были вредны не лично тов. Сталину и, даже, не одному СССР, а всему делу Мировой революции. Это не я, это Ленин. И никто с ним об этом не спорил. А теорию "перманентной революции" в части внешней политики, даже по мнению Суворова, пытался воплотить как раз Сталин, а не Троцкий. Так что это не теория Троцкого, а действия Сталина были вредны. А об "увеличении базиса войны/революции" сам Троцкий знал? В его теории перманентной революции я даже не встречал такого выражения. Александр А. Ермаков пишет: Категорически не так. Партия изначально контролировала кадровые вопросы. Нарком тут лицо не первое. Категорически так. Именно Троцкий сумел привлечь старых офицеров и генералов и почти всегда в конфликтах военспецов и комиссаров был на стороне военных. В отличие от Сталина, который, как и все дубари, ненавидел "слишком умных" и с удовольствием их уничтожал.
полная версия страницы