Форум » » Как надо уменьшать репрессии в РККА » Ответить
Как надо уменьшать репрессии в РККА
ЕТ: Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он вычислил количество репрессированного высшего командного состава. .... [more]По подсчетам, проведенным генералом А.И.Тодорским, сталинские репрессии унесли: из 5 Маршалов Советского Союза — 3, из них погибло - 3 из 5 командармов I ранга — 3, из них погибло - 3 из 10 командармов II ранга — 10, из них погибло - 10 из 67 комкоров — 60, из них погибло - 57 из 199 комдивов — 136, из них погибло - 125 из 397 комбригов — 221, из них погибло - 200 Это высший комсостав, расписанный по полочкам. Суммарно мы имеем: из 683 командиров от комбрига и выше, репрессировано 433 (из них погибло – 398, уцелело – 35). Ныне данные продолжают уточняться, составляются именные списки, но в основном, картина Тодорского не сильно меняется. Вот данные сайта РККА. http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm Тут перечислены репрессированные по званиям, которое они имели на момент их ареста, в том числе получившие его уже после начала репрессий (списки младших офицеров неполные). Но не приведено общее количество. Да и не может быть приведено, ибо звания менялись в то время весьма быстро, и полковники 1937 года шли в расстрельные подвалы в 1940 году уже генералами. На этом сайте http://redarm37.chat.ru/main.htm как написано в предисловии: «ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВСЕ ВОЕННЫЕ, КОТОРЫМ БЫЛИ ПРИСВОЕНЫ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВОЕННЫЕ ЗВАНИЯ в 1935 г. - нач. 1936 г. с указанием их должностей на тот момент и на момент ареста. Таким образом, фактически представлен "срез" структуры вооруженных сил по состоянию на сер. 1936 г… Избрание интегрального принципа (все командармы, все комкоры, все комдивы и т.д. в период 1935-40 гг.) привело бы к запутыванию восприятия, т.к. лишь моментальный "срез" в той или иной степени отражал профессиональную значимость того или иного военного; во время же репрессий происходил необоснованный рост в должностях и званиях (например, за 4 года - от командира бригады до ком. войсками военного округа, или от ком. кав. дивизии до нач. Генштаба).» К сожалению сайт не доделан до конца. Наиболее подробной является книга Сувенирова. В сети не нашел, но вот данные, взятые из нее: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995380.htm Налицо тенденция: чем ниже мы опускаем планку, тем меньший процент военных попадает у нас под нож. И если учесть всех офицеров скопом, сложив воедино маршалов с младшими лейтенантами… Первым за это взялся Владимир Богданович Резун в своем бесселере «Очищение. Зачем Сталин обезглавил армию». Со ссылкой на справку он приводит данные: «Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10868 человек». Это столько арестовано офицеров от лейтенанта до маршала, от безусого комвзвода, только что обмывшего кубари, до начальника Генерального штаба включительно. Но много это или мало? Какой процент это для РККА? Ответа в труде Владимира Богдановича мы не находим. Но дело не зачахло. Идею подхватил критик Резуна, Алексей Валерьевич Исаев. Напрасно искать в его творениях критики книги «Очищение». Ее нет ни в «Антисуворове», ни в «Антисуворове-2». Само по себе странно, что столь пламенный обличитель изменника Родины, не замечает один из наиболее интересных его трудов. Вскоре выясняется причина этого. Алексей Валерьевич взял на вооружение, развил и углубил метод Владимира Богдановича. «В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики». (А.В.Исаев «От Дубно до Ростова»). Итак, вот нам вычислены проценты по годам. Это уже легче, каждый десятый это вовсе не 100% командармов. Что лейтенанты и командармы это немножко разное… Да какая разница, ведь любого офицера произвести в генералы такой пустяк, о котором даже говорить не стоит. Отсюда вывод Алексея Валерьевича: «…репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором для состояния офицерского корпуса РККА в предвоенные годы» (Там же) В этой недавней статье Алексей развивает свои идеи о незначительности влияния. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/855/31.html «На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть.» Как мы видим, численность офицерского корпуса у Алексея чудесным образом увеличилась чуть не в полтора раза, соответственно уменьшился процент репрессированных: стал меньше чем в древнеримской армии децимация. Как бы сделать так, чтобы из фразы «не самым значащим» убрать слово «самым»... Все ждал, кто же дальше творчески разовьет идеи Владимира Богдановича и Алексея Валерьевича. И вот, дождался… Уважаемый Юрий Викторович Житорчук ознакомил меня со своим произведением «Истоки и причины трагедии 22 июня 1941 года». http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml В нем он с гораздо бОльшим пафосом, чем Исаев, клеймит позором Резуна. «Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно, хоть отбавляй. Не стесняясь, он лжет и направо и налево, и преподносит читателям им же выдуманные истории как истины в последней инстанции». «Вместо разъяснений Резун, как попка-дурак продолжает талдычить всю ту же нелепицу» «Все это лишь домыслы и выдумки Резуна». «Красиво заливает Резун, одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато» Фамилия Резун поминается на страницах произведения 48 раз! Но как только мы доходим до главы 5. Влияние репрессий 1937 года. Резун куда-то исчезает. В этой главе автор книги «Очищение» не помянут ни разу. Будто не писал он ничего на тему «Зачем Сталин обезглавил армию». А причина-то такая же, как у Исаева. Юрий еще дальше развил и углубил учение Резуна и вполне заслужено получил еще меньший процент. «Бытует мнение, что причины неудач РККА в начальном периоде Великой Отечественной войны явились результатом репрессий военных кадров, имевших место в 1937-38 годах. Из рядов РККА в эти годы было уволено 37 тысяч командиров, в том числе и по политическим мотивам. Из них 3--4 тысячи были расстреляны, 6--8 тысяч приговорены к различным срокам заключения. К 1941 году в армию были возвращены около 13 тысяч командиров. Так что перед войной армия, имевшая 580 тысяч командиров, потеряла около 4% своего состава, что, разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». 4% это вообще ничто! Резун с Исаевым нервно курят в стороне! Если вывод Исаева: «репрессии были лишь одним, не самым значимым фактором», то вывод Житорчука: это «разумеется, не могло существенно сказаться на ее боеспособности». То есть в число «истоков и причин трагедии 22 июня 1941 года» никакие репрессии не входят. Оно не удивительно. Ибо хоть «Красиво заливает Резун», но «одна беда, с арифметикой у бывшего офицера ГРУ, ну, очень, туговато». Не сумел он процент вычислить, стыд и позор бывшему «разведчику». Исаев не тупоголовый офицер ГРУ, посему с арифметикой у него немного выше среднего. Вычислил проценты, правда, в знаменатель ставит то одни, то другие цифры. Ясно, что беды с арифметикой у кандидата физ.-мат. наук, специалистом в области статистики быть не может. Процент вычислил самостоятельно, о чем любезно сообщил мне, и даже продемонстрировал как: «Итак, уволено 37 тыс., возвращено 13 тыс., 580 тыс. – это офицерский корпус. Соответственно имеем: (37-13)/580*100% = 4%» Просто как все великое! Правда не вполне понятно почему только 1937? Про более ранние годы забыто, будто репрессии начались и закончились за 10 месяцев 1937 года. Про тех, кто перечислен вот в этих списках, благополучно забыто. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/T/TimchenkoJaJu/golgofa/razd4.html Откуда взята цифра 580 тысяч офицеров Юрий не сообщил и думаю, уже вряд ли сообщит, ибо порекомендовал самим читателям его опусов пользоваться сетью для определения источников. Ну что же, поиск по сети дал сведения, что 580 тыс. чел офицеров было в РККА по состоянию на 1 января 1941 года. То есть с 1937 года их число увеличилось в 3-4 раза. Большинство этих офицеров закончило училища уже в 1939-40 гг, и никак под репрессии попасть не могло, ибо ходили в 1937 году в школу. Но видимо законы математической статистики допускают делить офицеров 1937 года на офицеров 1941 года и вычислять процент... не вполне правда понятно чего процент…. Но кандидату физ.-мат. наук виднее, чего он вычислил. Можно развить достигнутый успех. Я предлагаю последователям этого благородного дела взять не 1 января 1941 года, а 22 июня 1941 года. На эту дату было уже 680 тысяч офицеров. Тогда получим: (37-13)/680*100% = 3,5% Мелочь, а приятно! Впрочем, это ловля блох. Надо по крупному. Зачем останавливаться на 1941 годе? Ведь воевали аж до 1945? Поэтому надо узнать количество офицеров в 1945 году и прибавить к ним количество погибших на войне, и подставить полученную цифру в знаменатель. Можно развивать и другую идею. Почему надо ограничиваться сложением только офицеров? А сержанты и старшины что, не командиры разве? Поэтому надо просуммировать всех: маршалов, генералов, офицеров, старшин и сержантов. Определить, сколько из них было репрессировано и поделить на их общую сумму. Так что, доказать что репрессий не было вообще легко и просто, владея методами математической статистики![/more]
Jene: Не буду повторять банальностей о лжи, большой лжи и статистике, однако кто-то сомневается что товарищи Дыбенко, Якир, Блюхер, Уборевич, Фриновский и им подобные были великими полководцами и стратегами? Тут я вынужден вмешаться и прервать горький плач. Вношу поправку: в первой "десятке" было не десять, а тринадцать высших командиров. Маршалов действительно было пять, а командармов 1 ранга — восемь. Пятерых командармов 1 ранга расстреляли, но трое остались, благополучно пережили предвоенное очищение, получили повышение, и в 1940 году все трое стали маршалами. Их имена: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик, С.К. Тимошенко. Эти трое не укладывались в теорию поголовного истребления командармов 1 ранга, потому их просто в статистику не включили. Потому они как бы ускользнули из-под научного внимания. Но если их вспомнить, то рассказы о поголовном истреблении теряют свою первозданную свежесть. (С) В. Суворов Это неправда?
Литовец: придется мне уборевича защищать - в 1914 г. с золотой медалью закончил реальное училище, в 1916 закончил артилериское училище по первому разряду ( с отличием?) способный человек...
ЕТ: Jene пишет: Пятерых командармов 1 ранга расстреляли, но трое остались, благополучно пережили предвоенное очищение, получили повышение, и в 1940 году все трое стали маршалами. Их имена: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик, С.К. Тимошенко. Эти трое не укладывались в теорию поголовного истребления командармов 1 ранга, потому их просто в статистику не включили. Потому они как бы ускользнули из-под научного внимания. Но если их вспомнить, то рассказы о поголовном истреблении теряют свою первозданную свежесть. (С) В. Суворов Это неправда? ЕТ: Разумеется неправда. По первозданным сведениям Тодорского: "из 5 командармов I ранга — 3, из них погибло - 3" Как мы видим, никакого поголовного уничтожения нет. Здесь список командармов 1 ранга на момент начала репрессий (конец 1936 года). http://redarm37.chat.ru/komandarm1.htm Как мы видим, только Шапошников к этому мремени был командармом 1 ранга. Товарищ Фриновский вообще в другом ведомстве служил. Товарищи Кулик и Тимошенко были на то время комкорами. http://redarm37.chat.ru/komkor.htm Лишь благодаря репрессиям эти выдающиеся "полководцы и стратеги" стремительно возвысились до маршалов.
ЕТ: Литовец пишет: придется мне уборевича защищать - в 1914 г. с золотой медалью закончил реальное училище, в 1916 закончил артилериское училище по первому разряду ( с отличием?) способный человек... ЕТ: В отличие от Кулика и Тимошенко...
Jene: Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский Это кто написал? При чем здесь тогда 36-й год? Человек мог и не быть командармом в конце 36-го... А в начале 37-го быть. И Тодорский единственный источник? По другим источникам проходят 10 командармов из 13, например. Я не утверждаю, что там или здесь правильней, однако, может, будем соблюдать временнЫе рамки, которые сами и озвучили? С Уборевичем, возможно, перебор вышел. Запишем как одного казненного ни за что... Хотя... Чегой-то он, такой образцовый офицер, к большевикам подался? Да и в Тамбове, а потом и в Белоруссии неслабо карательные операции проводил. А в пресловутой википедии всего из девяти командармов 1-го ранга за время репрессий было расстреляно пять
Литовец: они все проводили карательные операции. Уборевич ( по словам его литовских друзей) хотел делать каръеру и думал, что большевики дают больше возможностей для этого, чем еще только возможная(1918) независимая Литва...
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: придется мне Уборевича защищать - в 1914 г. с золотой медалью закончил реальное училище, в 1916 закончил артиллерийское училище по первому разряду ( с отличием?) способный человек... Блин, школьные пятерки не освобождают от уголовной ответственности...
Александр А. Ермаков: Блин, насчет Блюхера вспоминает Москаленко: "В 1932 г. ...Получив новое назначение в 1-ю особую кавдивизию отдельной Краснознаменной Дальневосточной армии, ... Дивизия только формировалась. Главная ее особенность состояла в том, что наряду с боевой подготовкой она развернула крупное, хорошо по тем временам механизированное сельское хозяйство. Нас, конармейцев, это поначалу ввергло в недоумение: кавалеристы или колхозники? Но по мере развертывания дивизии интерес к службе в ней возрастал. Местность была необжитая, предстояло самим построить военные городки, освоить технику — тракторы, комбайны, автомашины. Нужно было стать не только командиром, но и строителем и руководителем сельскохозяйственного производства. Трудностей было много. Мой крестьянский опыт и сельскохозяйственное образование оказались явно недостаточными для такого крупного хозяйства, и пришлось на ходу учиться руководству им. .. И все это совмещали с интенсивной боевой подготовкой и сельскохозяйственными работами и учебой. Так было и весной, во время сева, и летом — на уборке урожая. Вскоре мы даже привыкли к тому, что помимо кавалерийских эскадронов и батарей были и эскадроны, которые назывались машинно-тракторными и имели на вооружении не только танки и автомашины, но и комбайны, тракторы. Привыкли к тому, что в одних местах идут боевые стрельбы и тактические учения, а в других — убирают хлеб, поднимают пары или пасут табуны лошадей и огромные отары овец. Везде нужно было побывать, помочь, отдать необходимые распоряжения на следующий день. Зимой боевая учеба сочеталась с подготовкой сельскохозяйственных машин к следующей весне. Несмотря на такую нагрузку, дивизия и все ее полки хорошо выполняли свою, так сказать, двуединую задачу. Это отметил командующий ОКДВА В. К. Блюхер, приехавший к нам в 1934 г. Ознакомившись с двухлетними итогами работ и проведя совместные учения дивизии и 11-го мехкорпуса, он дал высокую оценку боевой подготовке дивизии и ее хозяйственным успехам". Длин, Чем занимался Командующий ОКДВА? Вредительством. Невозможно "совмещать с интенсивную боевую подготовку и сельскохозяйственные работы и учебу". НЕЛЬЗЯ. План - закон! Посевная, уборочная (а стада круглогодично) сил и времени. Боевую учебу можно похерить, а корову подоить надо обязательно, иначе сдохнет. Я к тому, что Блюхера и его сподвижников растреляли правильно. Жаль что поздно, и жаль, что мало. Такие "военноначальники" с такой подготовкой войск встретили бы новы 42г. где-то за Уралом.
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: «В 1937 г. при численности офицерского корпуса 144 300 человек были репрессированы и числились исключенными из состава армии на май 1940 г. 11 034 человека, то есть 7,7% численности. В 1938 г. из 179 000 командиров были репрессированы и не восстановлены в правах к маю 1940 г. 6742 человека, или 3,3% численности. Именно репрессированы, поскольку иногда в число пострадавших от чисток записывают уволенных из армии по причинам, далеким от политики». (А.В.Исаев «От Дубно до Ростова»). Блин, У Исаева всегда с арифметикой туго, с логикой просто никак. Суворов приводил более точные справки, лень искать, но это не суть. Суть во в чем : "исключенные из рядов РККА" это отнюдь не "репрессированные". Увольняют по выслуге лет, по состоянию здоровья, но профнепригодности. А арестовывают (и осуждают) не только по 58, но и по обычным уголовным статьям. Какой там наш живой класскик говорил (а, Е.Т.?): "и при Сталине воровали и приписывали". Добавлю от себя: "и при Сталине за воровство и приписки сажали". А какой процент офицерского корпуса должен убывать в год? При выслуге в 25 лет ровно 4%. Но к 37г. большинство командиров старшего поколения - участники Гражданки и прочих боевых действий. Они, кажись, на пенсию уходят раньше. Опять таки РККА формировалась не поколениями, когда молодой человек начинает службу с 17-18 лет, а, как бы, с "нуля" и многим командирам просто пришел пенсионный возраст. Ну, не держать же комроты 55-60-летнего деда? Опять таки, многие воевавшие были ранены и это дает о себе знать. Опять таки воры и прочие. Да, забыл - еще и помершие (и убитые) есть, они то же из РККА отчисляются). Думается 7%, да при постоянном наращивании выпусков курсантов (и офицеров запаса после ВУЗОВ) цифра далеко не не предельная. Потом. В 41 многих из "репрессированных" опять призвали под знамена. Полагаю и из лагерей и с обычной гражданки. Т.е. повальных посадок не было. Просто были расстрелы достаточно одиозных личностей и их прихлебателей. Вот и все, но, согласитесь, расстрел Маршала как-то общественностью замечается, да и ХХ-й съесд КПСС еще надул пузырь славы Тухачевских и пр. бездарей-вредителей.
1963 new: Спасибо, нигде пока не встречал такой подборки. Можно узнать цифры ниже они откуда? ЕТ пишет: Ну что же, поиск по сети дал сведения, что 580 тыс. чел офицеров было в РККА по состоянию на 1 января 1941 года ЕТ пишет: а 22 июня 1941 года. На эту дату было уже 680 тысяч офицеров. Что касается репрессий, то видел где-то статистику, что в ГУЛАГЕ в период его максимального расцвета "уголовников" и "политических" сидело меньше чем сейчас в США сидит преступников.
Jene: 1963 new пишет: ГУЛАГЕ в период его максимального расцвета "уголовников" и "политических" сидело меньше чем сейчас в США сидит преступников. Дык расстреливали много, вот и сидело мало... У Экслера на форуме приводили данные, что 20к поляков это цветочки, чуть раньше 100 тысяч постреляли (не все из них были поляки, но тем не менее). И Кейстут накопал про Карелию недавно.
Alexsoft: 1963 new пишет: Что касается репрессий, то видел где-то статистику, что в ГУЛАГЕ в период его максимального расцвета "уголовников" и "политических" сидело меньше чем сейчас в США сидит преступников. это такая игра в цыфры. Статистика - это вообще чуть-чуть лженаука. Население США выросло с 40 года в 2,2 раза. Вполне возможно что сейчас число осужденных в США в 2010 году больше чем число сидлевших в СССР в 40 году. Что это показывает кроме роста населения?
Закорецкий: Про подробности роста численности советских вооруженных сил можно почитать, например, в статье О.С.Нельзина «Состав, организация и мобилизационное развертывание стрелковых войск Красной Армии в 1935 году» (опубликовано: «Мировые войны», № 1 2005 г.) и в главе «Красная Армия перед войной: организация и кадры» в книге Мельтюхова М.И. «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941». (М.: Вече, 2000). Так вот, оказывается что в конце 20-х годов и в начале 30-х по оперативному плану развертывания РККА основным противником Советского Союза числилась Япония, увеличивавшая свою экспансионистскую политику на Дальнем Востоке. Там же предполагался и главный театр военных действий для РККА. На западных границах учитывалась некоторая вероятность возникновения боевых действий против Польши и Румынии «при нейтралитете стран Прибалтики и дружественном нейтралитете Германии». .......... В результате (по данным Мельтюхова) получается, что с 1930 г. по 1937 г. советские ВС увеличили свою численность почти в 3 раза – с 631 616 до 1 645 983. Причем, больше всего выросли ВВС – в 5 раз, морфлот – в три, сухопутные войска «всего лишь» в 2 раза – до одного миллиона с лишним. Но если ВВС в 1930 г. составляли 20-ю часть армии, то в 1937 г. – уже только 7-ую. А вот дальше к 1941 г. советские войска продолжили свой рост в разы скачкообразными мероприятиями в виде массовых «подъемов» запасников и другими мерами. К лету 1939 г. увеличение получилось в 2 раза. И еще в 2 раза почти к его концу. В августе-сентябре 1939 г. было призвано запасников на БУС («большие учебные сборы») больше, чем была вся армия к тому времени – более двух с половиной миллионов. Плюс призыв осенью призывников «по графику». Итого к октябрю 1939 г. списочная численность Красной Армии превысила 5 млн. человек (5 289 400 – могли завалить «Вермахт» «одной левой»). А дальше пошла «полоса» периодических призывов как призывников, так и из запаса с некоторыми увольнениями. Одновременно с продлением сроков службы для разных категорий военнослужащих. В целом численность Красной Армии за два предвоенных года продолжала оставаться в несколько миллионов от 3,5 до 5. Мельтюхов даже использует термин «широкомасштабный процесс создания новых воинских формирований» в период 1939 – первой половины 1941 г. И соответственно вносились очередные изменения в закон о военной службе. В 1938 г. была создана комиссия по его очередной переработке. И к концу 1939 г. возник его новый кардинально переделанный вариант. Причины перечислил в своем докладе сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва нарком обороны маршал Ворошилов на заседании 31-го августа 1939 года. В частности, он сказал, что по сравнению с 1930 г. танков в армии стало в 43 раза больше «(Бурные, продолжительные аплодисменты. Возглас из зала: "Да здравствует партия Ленина-Сталина! Ура, товарищи!")». Самолетов стало больше в 6,5 раз; артиллерии тяжелой, средней и легкой почти в 7 раз больше; мелкокалиберной противотанковой и танковой артиллерии стало больше в 70 раз; пулеметов ручных и станковых – почти в 5,5 раза. И механизации стало больше из расчета «полных 13 лошадиных сил на одного бойца». И кораблей морфлота стало больше по тоннажу в 2,3 раза. ..... Но мы отвлеклись от 1928 г. и попали в лето 1941. Чтобы показать в динамике как развивалась система призывов в связи с ростом армии от 1928 г. до начала войны. И какое внимание отводил этой теме товарищ Сталин. Оказалось, – очень важное. Маршал Ворошилов свою речь 31.08.1939 так и завершил: «... И теперь, когда весь, мир находится в состоянии предвоенной лихорадки, Красная Армия и Военно-Морской Флот, гордые сознанием, что вместе с вооруженными силами Советского Союза всегда и неизменно весь наш замечательный народ и Правительство, партия Ленина-Сталина и наш мудрый вождь Сталин, спокойно и усиленно работают над тем, чтобы каждый миг быть в полной боевой готовности. Советский Союз не будет застигнут врасплох международными событиями, как бы они ни были внезапны и грозны. А те господа, помутненный разум которых мешает им видеть Советский Союз таким, какой он есть в действительности, неизменно будут получать предметные уроки до тех пор, пока они не поймут, что великий народ Советов имеет и всегда будет иметь свою великую и страшную в борьбе с врагом вооруженную силу, которая будет сокрушать всегда и всех, кто осмеливается посягать на священные права, землю и честь победоносного Советского Союза. Да здравствует наш народ и его славное правительство! Да здравствует партия Ленина-Сталина! Да здравствует наш Великий Сталин! (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Крики «Ура». Все встают и аплодируют. Раздаются возгласы «Да здравствует Красная Армия и ее вождь товарищ Ворошилов!», «Да здравствует Военно-Морской Флот!», «Да здравствует Великий Сталин!»)». Кстати, Мельтюхов в упоминавшейся выше книги, коснувшись проблемы влияния репрессий на армию, так и написал, «что частые перемещения по службе и дефицит военных кадров были порождены не столько репрессиями, сколько техническим переоснащением, организационным совершенствованием и форсированным развертыванием новых частей и соединений Красной Армии. Этот процесс нарастал как минимум с 1935 г., когда начался перевод советских вооруженных сил на кадровую систему комплектования. При этом основные организационные мероприятия пришлись на 1937–1938 гг. Широкомасштабный процесс создания новых воинских формирований продолжался и в 1939 – первой половине 1941 г. ... Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937–1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. .... За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в три раза. К лету 1941 г. в ее состав входили управления ... 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, ... ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков. Советские вооруженные силы были крупнейшей армией мира». Сколько одних только стрелковых дивизий в 1935 г. предлагал «враг народа» маршал Тухачевский? 250? Вот к июню 1941 г. 80% этих предложений и оказалось выполнено. Но это еще не все. Даже с учетом пополнения по мобилизации вся эта масса кадровых войск в реальной войне сразу же начнет нести потери. Это только у «правильных» историков люди в армии во время войны никуда не деваются, а только наращивают свой опыт. Но в реальности это не так. В настоящей войне много работы возникает похоронным командам (в мирное время – полковые оркестры) и госпиталям. В связи с чем армию надо пополнять опять и опять маршевым пополнением. Т.е. для серьезной войны требуется и требуется запас, обученный хорошо или хотя бы в какой-то степени. Доучивать в войну легче, чем учить с нуля. Между прочим, войну 1941-1945 гг. довоёвывал именно ЗАПАС. Кадровой армией в 1941 г. товарищу Сталину пришлось пожертвовать в связи (мягко говоря) «с неожиданным поворотом в ситуации». Но чтобы что-то тратить, его надо иметь. И заранее пополнять любыми возможными путями. Причем, как оказывается, запас для армии не обязательно обучать только призывая в казармы. У товарища Сталин были и другие возможности.
Закорецкий: ЕТ пишет: Первым изучением репрессий в РККА в 1937-38 гг. занялся, кажется, генерал-лейтенант Тодорский. На основании поименных списков он... ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ к ЕТ: Еще раз увижу длинный текст в ПЕРВОМ посте темы - обрежу нафиг. Т.к. этот пост повторяется на последующих страницах. (Или сделайте "скрытый текст"). Длинные тексты культурнее размещать после ПЕРВОГО поста темы.
Закорецкий: Jene пишет: И Кейстут накопал про Карелию недавно. А чё ссылку не указали? http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=161427&st=100 (Несколько цитат с разных сайтов про Сандармох) [img]http://spb.siladvijenia.ru/online/wp-content/uploads/2009/10/морох.jpg[/img] Причем, в очередной раз "ИА-знатоки" продемонстрировали свою ОБЫЧНУЮ тактику - ругню (так как ВЕЩ.ДОКОВ у них нет). В результате там временно забанили группу участников - меня, Балтийца и др. А еще я нашел ошибку у себя по опубликованным документам и создал страничку сайта - http://zhistory.org.ua/zhistry2/katyndoc.htm
полная версия страницы