Форум » » Где смысл террора "1937" года? » Ответить
Где смысл террора "1937" года?
Закорецкий: Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему: так в чем же заключался смысл "того" террора?
Анонимно: У меня вопрос к участникам дискуссии: Посмотрите, люди из сталинского окружения: вопиющая некомпетентность, личная нечистоплотность на уровне между дурдомом и уголовным кодексом, потом расстрел. А.. А куда Сталин смотрел, когда их на должности назначал? А где тогда его компетенции как политика и управленца?
Анонимно: Это к вопросу о том, КТО именно занимался у Сталина штатами сд вв. http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/5_marshal.html И это только вторая часть похождений, не полная. Нет про запои в Крыму, например.
Анонимно: Кулик, начало. Далеко не полное, без деталей: http://nvo.ng.ru/history/2006-02-17/5_kulik.html Сталин сказал, что из армии были изъяты сухари и заменены галетами. А галеты при больших морозах становились твердыми, и их нельзя было есть. Это произошло из-за того, что военные руководители не интересовались такими вопросами, как питание армии, и добавил: "Вот настоящий граф Кутузов ходил к солдатам и смотрел, что они едят, а вот "самодельный граф" Кулик не делал этого". Так что люди "несколько ниже" Сталина в "сортах графьев" разбирались, судя по репликам.
Александр А. Ермаков: нонимно, а Вы не путаете звание "сержант" и должность сержанта? Так в РККА долгое время не было генералов. Так что, не было генеральских должностей? Было понятие "младший командир". Чем это хуже "сержанта"?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Что получается: за 20 лет человек (т. Сталин -А.е.) НЕ сделал следующего: Анонимно, Вы историю СССР знаете? Точно знаете? Какое влияние генеральный (именно с маленькой буквы) секретарь ЦК ВКП(б) имел, допустим, в 1930-м году на на штатные должности и звания в РККА?
Анонимно: Александр Ермаков пишет: нонимно, а Вы не путаете звание "сержант" и должность сержанта? Не путаю. Есть разные понятия, ПЕРСОНАЛЬНОЕ звание - условно, сержант, или унтер-офицер. И звание-должность, этакий советский новояз. Которое называлось одно время - "отделенный командир", например. Генеральских должностей первоначально не было. Были просто звания-должности, например, комбриг. Персональное звание "комбриг" появилось в 1935 году. Собственно, в 1940 году, весной, решили разделить персональные звания и названия должностей для высшего комсостава. Так в РККА появились генералы. Через 6 месяцев дошло до сержантских званий. Вот про генеральские должности в РККА, условно, можно говорить, начиная с весны 1940 года. Какое влияние генеральный (именно с маленькой буквы) секретарь ЦК ВКП(б) имел, допустим, в 1930-м году на на штатные должности и звания в РККА? Полное, конечно. Делал, что хотел.
Влад11: Александр А. Ермаков пишет: Какое влияние генеральный (именно с маленькой буквы) секретарь ЦК ВКП(б) имел, допустим, в 1930-м году на на штатные должности и звания в РККА? Можете почитать воспоминания секретаря Сталина Бориса Бажанова о том, какое влияние имел Сталин в первой половине 20-х годов http://www.lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt
Закорецкий: Елена Кантор прочла лекцию про 1937-й Зачем в 1937 году Сталину понадобился «заговор военных». Пока не вчитался полностью. Есть мемуары американского посла в Берлине Додда. Там (насколько помню) он писал (где-то, не могу найти), что ему французский посол рассказывал, что немецкие генералы договариваются с русскими.
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: Пока не вчитался полностью. Так вчитались?
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Так вчитались? Нет.
Камиль Абэ: Камиль Абэ пишет: Так вчитались? Закорецкий пишет: Нет.Речь шла о : Закорецкий пишет: Елена Кантор прочла лекцию про 1937-й Зачем в 1937 году Сталину понадобился «заговор военных». Так всё-таки, какое ваше мнение?
Олег Ко.: Камиль Абэ пишет: какое ваше мнение? правая оппозиция - что мечтала вернуть в ССР капитализм -- не смогла свалить Сталина и его сторонников а он их - смог. Спустя годы -Горби и ЕБН - капитализм в ССР вернули -- получили то что имеем сегодня. Что то еще не ясно - что было в "37-м"? А Кантор сия - дура тупая.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Так всё-таки, какое ваше мнение? Вчитался. В какой-то мере интересны сообщения Кантор о просмотре "Дела" Тухачевского. Но ответа на суть темы она так и не дала. В конце она высказал такую мысль: Тухачевский и другие фигуранты дела о «заговоре военных» были опасны тем, что иногда позволяли себе высказывать критические замечания — например, о состоянии дел в армии, оборонной промышленности и внешней политике. Увы, порочная традиция объявлять врагами и предателями людей, думающих не так, как «надо», пережила не только Сталина, но и Советский Союз. Во-первых, остается вопрос: а для чего сразу расстреливать? Не могли отправить в лагеря? Во-вторых, остается "за скобками" суть расстрелов (и террора вообще) против остальных слоев населения СССР. В-третьих, Кантор допускает неточности (или, лучше сказать, "фальшивки"). Например она заявляет:Когда в 1935 году в СССР активно обсуждалась новая военная доктрина, в Москве были вынуждены сделать окончательный выбор относительно продолжения дальнейшего сотрудничества с нацистской Германией. Вообще-то о переводе армии в мото-механизированный вид планы возникли еще в конце 20-х годов. В 1935-м могли быть разве что некоторые "уточняющие" моменты в связи с возникновением в реале возможностей экономики. Еще "недопонимание" Кантор: за 1937-1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, а также все их заместители и начальники штабов округов, 88 процентов командиров корпусов, 98 процентов командиров дивизий и бригад, 79 процентов командиров полков, 87 процентов командиров батальонов и дивизионов, 100 процентов состава облвоенкомов. На сборах командиров полков, проведенных летом 1940 года, из 225 человек лишь 25 были выпускниками военных училищ, остальные 200 окончили курсы младших лейтенантов. Ну, такие "голые" цифры о многом не скажут. 225 командиров полков - это примерно 45 дивизий. Всех родов войск. Если взять основные: пехота, танки, артиллерия, то делим на 3 и получаем по 15 дивизий одного рода войск. В то время должно было быть больше. Т.е. это командиры не ВСЕХ полков в армии. Дальше: "замена" в связи с чем? В армии каждый офицер желает побыстрее продвинуться на более высшие должности. За два года моей службы в батальоне сменилось три командира батальона. И что? Это был результат репрессий? Оди словил желтуху и куда-то делся (подробности не знаю, был на учениях). Второй ушел в академию. Третьим быстро выдвинулся командир отличной роты. Так что еще вопрос!
Мстислав: Примерно так: Сталинская концепция власти -- это личный контроль над гражданами и полная лояльность с их стороны. Как у воров в описании Шаламова. Устанавливается круговой порукой, связями "покровитель-клиент", и т.д. После, скажем, 1933го, чистки аппарата власти от не-Сталинских назначенцев, от тех кто собрал много власти у себя в руках следуют естественным образом (и конечно бывшая верхушка власти следует уничтожению). Вообще, убеждать людей в необходимости чисток в такой организации бывает трудоемким, особенно людей которые редко встречались с людьми такого типа, для которых власть -- это все, а со-чувствие -- ноль. Так что здесь примем как постулат. Когда такая организация порабощает широкое население, также необходим террор, то есть арест/лагерь/расстрел по безличным разнарядкам. Значит -- вопрос: как и когда провести чистки и террор. "Где легче всего спрятать труп? В горе трупов, " говорит герой Г.К. Честертона. Значит, лучше -- вместе. Большую Чистку по альбомам и Большой Террор по разнарядке. Максимально быстро, причем одновременно "жить стало веселей", Москва строится, светлый путь и кино с песнями. И чтоб потом как будто ничего не было, убрать исполнителей. Как урка который хочет подчинения фраера, сделает очень больно -- быстро и не заметно, с улыбкой на лице, и спросит "всё в порядке, папаша?" Теперь -- когда? НЭП расслабил народ, надо будет раскручивать несколько лет. Сначала естественно на вредителей, на шпионов, потом докрутить до бывших вождей, а потом и вдарить по большому. Надо за несколько лет до Войны, потом ещё приграничные народы выселить надо успеть. Опять же для Запада надо будет конституцию с выборами, вот как раз и приурочить. Чтоб там никто не решил баллотироваться не в тему. Потом ЧеКа почистить, они уже к тому времени как кокаинщики-чекисты 20х годов разложатся. А потом и до армии, там давно пора питомцев Троцкого да кавалеристов второй конной убрать. Так я смотрю на это. Вон Закорецкий спрашивает "почему расстреливать надо было а не в лагерь". А почему НЕ расстреливать?, правильнее постановка вопроса была бы. А почему царицынских офицеров надо было на баржу сажать? Может в детях зрелого Сталинизма есть тенденция смотреть на ранние годы словно он уже был всесильный Отцом. Не сразу такое делается. Или я не так вопрос понял?
Закорецкий: Мстислав пишет: Или я не так вопрос понял? Подозреваю, что без открытия некоторых архивов мы этого никогда не узнаем. Будут ли открыт те архивы? Лично у меня кое-какая надежда теплится. Но не на сейчас, а (скажем) не ранее следующего года. Но все это пока вероятностно.....
полная версия страницы