Форум » » Где смысл террора "1937" года? » Ответить
Где смысл террора "1937" года?
Закорецкий: Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему: так в чем же заключался смысл "того" террора?
Закорецкий: Анонимно пишет: Сдал ВСЕХ. Вот тебе и "связь".Все относительно. Представьте себя на его месте. Сегодня вы - министр, а завтра - со споротыми петлицами гумно на палочке в руках следователей. И как вам вести себя? (Когда вас мордочкой в тарелку с соплями...) Может вы подумали, что это какая-то страшная игра? Типа проверки на дорогах? Ну так почему ж не "сдать" еще сотню-другую-тысячу тех, с кем общался по службе? Да и зачем "сдавать"? Просто взять штатки тех "контор", где работал - и по строчкам фамилий.... ============ ЗЫ Кстати, можно отдельно обсудить. Какой был для Сталина интерес?
Анонимно: Кстати, можно отдельно обсудить. Какой был для Сталина интерес? Интерес был понятный. Выносите отдельной темой, обсудим.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Интерес был понятный. Выносите отдельной темой, обсудим. Анонимно пишет: Кстати, Халепский был хорошим другом Тухачевского. Блин, правильно что расстреляли. Не правильно, что так поздно. Надо было раньше. А у тов. Сталина был интерес выбить эту сволочь. Больно мешали.
Анонимно: А у тов. Сталина был интерес выбить эту сволочь. Больно мешали. Назначения того же Тухачевского и Халепского проводились по прямому указанию Сталина. И все их решения тоже в той или иной мере одобрялись Сталиным. :-)) Так что "почему мешали"? Если бы действительно мешали, Сталин бы просто не назначил ни того, ни другого. Еще и Егоров сидел НГШ. Александр, прежде чем спрашивать, "кто такой Захаров" :-)) поинтересуйтесь, кто до этого занимал аналогичные должности, как дальше развивалась их карьера. Например, когда Фрунзе был начальником штаба РККА, кто ходил у него в помощниках, а позже - в заместителях? Все познается в сравнении.
Закорецкий: Вертится у меня гипотеза, что это могло делаться под примером расправы Гитлера над Ремом и с целью заменить "много хотящих" "заслуженных соратников" на простых исполнителей. Чисто, так сказать, с прагматическим уклоном в предвидении серьезных "делов", когда слова и дела могли "слегка" разойтись.
Alexsoft: Закорецкий пишет: "заслуженных соратников" на простых исполнителей Заслуженных соратников кокнули в 36м., начале 37го на первом/втором московском процессе. репрессии 37 - это военные в возросте 35-40 лет.в 17м они только бриться начали.
Анонимно: это могло делаться под примером расправы Гитлера над Ремом Гы. Дано: Дискуссия после окончания Гражданской войны. Два основных участника, Фрунзе и Троцкий, две группы тезисов. Понятно, что обе стороны выступают, так сказать, не во всем компетентно. Но у Троцкого - четкая, аргументированная позиция. Да, возможно и не совсем последовательная. Но все-таки. Фрунзе же просто кликушествует, заменяя аргументы и здравые предложения псевдополитической фигней. В дискуссии, конечно же, "побеждает Фрунзе". Вам понятно, ПОЧЕМУ? А потом Фрунзе умирает на операционном столе, и это 1925 год. Гитлер с Рэмом только познакомились. Полноте вам. Тухачевский был помощником Фрунзе, и заместителем на посту начальника ГШ. После смерти Фрунзе Тухачевский садится на пост начальника ГШ. Кейстут, вы хотя бы почитайте, кто таков был [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D0%BC,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82]Рэм[/url]. С кем и как спал, где и как пил. Никаких сравнений со Сталиным не выдерживает. Две разные "истории". В 1937 году, спустя 10 лет, Сталин дожимает ближайших подчиненных Фрунзе по 1924 году: его зама по ГШ (Тухачевский), зама по военно-учебным заведениям (Якир) и помощника (заместитель) по гражданской войне на Украине и в Крыму, позже зама Тухачевского по Тамбовской операции (Уборевич). Вот и весь сказ. Сначала Сталин срезал "головку", а спустя 10 лет выдернул и основные корешки. Опыт Рэма тут не причем. В смерть Фрунзе от наркоза в Москве даже бомжи не верили, не говоря уже о его ближайших подчиненных, следовательно, сторонниках. Опираясь на Фрунзе, Сталин сдвинул Троцкого. Потом убрал Фрунзе, но опирался на его подельников. Окончательно добив и Троцкого, и еще ряд группировок, Сталин убрал остальных подельников Фрунзе по 20-м годам.
Анонимно: Алексофт пишет: 17м они только бриться началиДа полноте вам. Тухачевский к 17 году уже сидел в лагере для интернированных. На фронте с 1914 года.
KasparsB: Прочитал недавно " Технология власти " Абдурахмана Авторханова , про укрепление ИВС личной власти . На некоторые весчи начинаешь смотреть иначе .
Закорецкий: Анонимно пишет: Гитлер с Рэмом только познакомились. Полноте вам.Я имел в виду принцип - убрать некоторых подельников и ему ничего за это не было. Но Вы правы в том, что я в подробности не углублялся. Но перечитал "Большой террор" Роберта Конквеста - http://www.litru.ru/bd/?b=99847 - Книга 1 http://reeed.ru/lib/books/bolshoi_terror_kniga_II_/ - Книга 2 И кстати, «Большой террор»: 1937–1938. Краткая хроника http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html
Анонимно: По 1936-1937 годам, лучше читать Юрия Жукова. Он, в общем, один из лучших, хотя и там все "неровно", нужно дообъяснять. Роберт Конквест, по моим впечатлениям, ВООБЩЕ ничего не понял. Там ряд "историй" вообще уходит и в 1917 год, в то, "почему Аврора вышла к Зимнему", а ряд идет еще дальше, во времена аж ссыльные и доссыльные. Например, в Туруханской ссылке Сталин лично, со всей силой восточного человека, обиделся ЛИЧНО на Свердлова. У них был острый бытовой конфликт.
Литовец: сталин убрал людей троцкого
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: сталин убрал людей троцкого Блин, не только. В первую очередь он убирал всякую сволочь.
Анонимно: Литовец, там помимо "людей Троцкого" были и люди Ленина. Которые, в общем то и пошли под нож первыми. А потом под нож пошли "люди Фрунзе", и еще ряд совсем потешных кадров, вроде "людей Ягоды". Был еще и Авель Енукидзе, этот вообще "не пойми чей". Первый награжденный орденом Ленина из граждан СССР. До него орден Ленина получили газета Комсомольская правда и Электроламповый завод. Орден Ленина №3 Енукидзе дал СЕБЕ. Поскольку Енукидзе был НИЧЕЙ, поэтому и сел, в общем, за свое хобби. Надо было быть "чьим-то", чтобы так изголяться. Википедия: По мнению некоторых исследователей А. С. Енукидзе послужил одним из прототипов персонажа романа Булгакова „Мастер и Маргарита“ Аркадия Аполоновича Семплеярова, председателя „акустической комиссии московских театров“. В 1922 — 1935 годах А. С. Енукидзе являлся председателем Правительственной комиссии по руководству Большим и Художественными театрами. В 1934 году М. А. Булгаков направил А. С. Енукидзе прошение о поездке за границу, но тот перенаправил прошение писателя в ЦК партии, в результате поездка была сорвана. Таким образом, М. А. Булгаков своебразно "отомстил" А. С. Енукидзе, выведя его в романе. По сюжету, во время сеанса черной магии в Театре Варьете, который проводили Воланд и его свита, Семплеяров требует „разоблачения“ фокусов, в частности с появлением червонцев. В итоге „разоблачают“ его самого и публично уличают в измене жене. Ленинский- Сталинский СССР - это такой набор "человеческих чудес" в кадровой политике, что паноптикум - это очень слабое определение. С точки зрения ОБЫЧНОЙ логики этого понимать нельзя. Надо еще и знание определенных дисциплин, например, психологиии. Уж очень все неадекватно.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: В первую очередь он убирал всякую сволочь.И назначал на ее место другую сволочь. У Сталина почти не было "скамейки запасных", выбирать мог только между сортами сволочи. Порой приходилось менять одну сволочь на еще большую. Но бывало и везло Сталину, и на место большей сволочи садилась несколько меньшая сволочь, и немного раскрывала себя с позитивной стороны. А потом - снова ротация.
полная версия страницы