Форум » » Палата N: 68 "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 68 "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (четвертого продолжения) ветки - 68 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
Литовец: У немцев тоже перед 22 06 41 были планы прикрытия, интересно бы сравнить...
дед1: Александр А. Ермаков Александр А. Ермаков пишет: Марат сам и отвечает: цитата: Аналогичную позицию занял и президент США. 24 июня он заявил о желании США предоставить Советскому Союзу помощь, на которую они способны. Верх идиотизма. "Сталин не мог первым напасть на Гитлера, т.к. нуждался в поддержке(минимум нейтралитете) запада". Так на второй день войны Сталин получил не просто нейтралитет, но поддержку т.н. запада? Что еще? А чего вы хотите от больного Дауном, да еще и усугубленного савком? У Марата отсутствуют даже секундные проблески сознания, т.е. тяжелая форма, буйного помешательства. Он изъясняется исключительно бессвязными перлами и мычанием. Цинизьм этих совковых Маратов поражает своей наглостью. Мало того, что пишет просто дурость(точнее не задумываясь повторяет чью-то). В каком таком нейтралитете нуждался Сталин?? Англия уже 2 года не просто нейтральна, Англия уже 2 года ВОЮЕТ против Гитлера. И что в это время делает т. Сталин? А т. Сталин помогает Гитлеру, хлебом и топливом, сталью(помните про м/лом) и лесом, каучуком и мн.мн. другими стратегическими ресурсами. И шлет поздравления Гитлеру за взятые Вермахтом Европейские города. А когда Гитлер напал, благодаря политике хитрожопого Сталина, на СССР, последний получил НЕМЕДЛЕННУЮ политическую и военную помощь от находящейся в блокаде и воюющей Англии. Не осталась в стороне от оказания помощи СССР, и Америка. Бомжевато-чмоватые Мараты верят, что 2х2=10, так внушил Агитпроп. А вопросы веры они НЕ обсуждают. Им бы только закурить "стрельнуть", на халяву.
marat: 1963 new пишет: Написано много - а на вопрос зачем партизанам английский язык ответа нет. Облажался со ссылкой - так и скажи. Вариантов полно - нет нужной советской детали, ставили английскую. Чем меньше узнает гестапо, тем лучше. Это агитпроп - попробуйте узнать у автора поста. Или мне этим за вас заняться? Но вас конечно устраивает эта: Сталин готовил нападение на Германию. Ага, осенью 1941 г, даже зимой 1942 г. serg2007 пишет: Я же точно спрашиваю... Не нравится ответ - есть куча причин отмазаться. Вы же с Суворова не требуете точных документов, так верите. Чем я хуже? тем что не укладываюсь в вашу схему? Отвечаю - точно по МП-41. Документы в архивах ОУ ГШ РККА за 1941 год. Есть желание - идите оаботать в архив или оплатите мой труд. Нет - всегда есть выбор - верить перебежчику на слово или поверить мне. Вариант - попробутй опровергнуть. serg2007 пишет: план прикрытия не понял, что за план, можно по подробнее, как называется, дата утверждения Так и называется. Куча сведений в иненте - набираете и вывалятся ссылки, пороетесь - найдете тексты. По поводу даты утверждения - учете ВИЖ за 1989 год (или 1990-1991 - это всего 36 журналов) , ищете статью с заголовком "Фронтовики ответили так". Среди них есть ответы Ляпина, НШ-10: "хотя был не утвержден, но мы принимали участие в его подготовке и знали, что лежит в "красных пакетах". Смысл - Москва утвердила основные положения и направила директиву в округа "разработать МП-41 и план прикрытия исходя из таких соображений", округ отправил в армии(в части касающихся их), аналогично армия в корпус - дивизию. Снизу пакеты документов пошли наверх для утверждения. Но так как работа шла обоюдная сверху - вниз и снизу- вверх план действий был известен. Аналогично дивизии на границе выполняли оборонные работы по этому плану: по сб(или два? - посмотрите Сандалова) из полка работали по обусройтсву оборонительных полевых позиций(Не УР строили - а позиции для полевого заполнения). Далее поищите воспомининия, у того же Балтица в книге "Разгром западного фронта" - войска по тревоге не в наступление ринулись, а занимать позиции, на которых работали до войны. Типа 49 сд в Высокое, 113 сд (см ВИЖ 1989 года), 56 сд, 27 сд. План стратегического планирования -это что такое? Чем вас МП-41 не устраивает? Типа уровень не тот? А какой вам нужен?
marat: Закорецкий пишет: А по военному должен отвечать чётко: Ты в своих книшках для народа четко пиши, а не я думаю, а вот тут следует...Я книг не пишу, в архивах денег и времени нет работать. Закорецкий пишет: А ТВОЙ "МП-41" НЕ ЯВЛЯЛСЯ ИСПОЛНИМЫМ ПЛАНОМ!!! А это твое мнение и оно ничем не подкреплено. Давай по военному четко - здесь ошибка, там не так и документы. Закорецкий пишет: А насчет что "разработка его основных положений подписаны в феврале 1941 г." – и что? Ну так это ж – БУМАЖКА (на полку). Ну а твои книшки - это даже не бумажка на полку. Сок мозга излил, ни одного документа не привел. Самое место там..., ага, жаль туалетной бумаги сейчас в избытке. Закорецкий пишет: Т.е. ты не будешь заявлять, что Генштаб гнал дезу? Не? Ну так сам ГЕНШТАБ установил дату СОЗДАНИЯ плана МП-41 – 1 ИЮЛЯ 1941 г.!!!! А может и дурак... "1) исчисление штатно-табельной и мобилизационной потребности (всех видов имущества и вооружения, денежных средств и т.д.) – с 1 марта по 15 апреля;" т.е. потребности известны к 15 апреля "2) разработка мобилизационных планов войсковых частей – с 20 марта по 20 июня;" - война началась 22.06. осталось уточнить - военкоматы в курсе или нет "3) проведение приписки начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава – с 15 апреля по 15 мая;" - приписку осуществили. Более того, Владимирский в "Ни киевском направлении" прямо написал "приписка осуществлена кроме 135 сд (дата?)", более того - призваны приписники из западных областей на переподготовку и за их счет произведена комплектация стрелковых дивизий рядовым и частично младшим комсоставом. Не хватает только специалистов (механики-водители) и средний комсостав, частично младший комсостав - придется по мобилизации везти из восточных областей Украины. "4) предъявление заявок на доснабжение из местных ресурсов – к 20 апреля;" - заявки получены "6) представление Генштабу Красной Армии штабами военных округов донесений: об окончании составления планов комплектования и готовности к приписке – к 10 апреля; - выполнено об окончании приписки – к 15 мая; - выполнено о ходе разработки мобплана в войсковых частях – к 10 июня 1941 года." - выполнено И что же имеем в сухом остатке? Нет подписи Сталина - и на что же она должна повлиять? Можно предположить, что Сталин дал указание в феврале разработать и 1.07.1941 г возьмет все и похерит? Ну-ну, верьте. Закорецкий пишет: Ну так сам ГЕНШТАБ установил дату СОЗДАНИЯ плана МП-41 – 1 ИЮЛЯ 1941 г.!!!! да, все-таки не попильщик... Закорецкий пишет: Во-первых, "прикрытия" чего и зачем? Прикрытия мобилизации и развертывания войск - не знал? Закорецкий пишет: А зачем? А если надо прикрыть "другое место", тогда как? Вы дурак? Гитлер вообще то напал - надо было планы после нападения разрабатывать? Вы уверены, что планов по другим направлениям не было? Почитайте Ватутина - "план развертывания КА" от 13.06.1941 г - подробно расписано сколько и где иметь войск. Думаете от балды написано? Закорецкий пишет: Во-вторых, насколько помню, "план прикрытия" тоже НЕ БЫЛ ДЕЙСТВУЮЩИМ. Гы, вам сколько лет, чтобы это помнить? Я уже постил вответ НШ-10 : "план не был утвержден в Москве, но мы его знали, т.к. отрабатывали документы". Москва утвердила принципиальные положения плана и спустила вниз вчасти касающейся их. Соответственно снизу все ушло наверх. Осталось подписать. Закорецкий пишет: Так что, прежде чем ссылаться на выполнение чего-то в "РАЗВИТИЕ ПЛАНОВ ПРИКРЫТИЯ", представьте пожалуйста этот самый ПРИКАЗ наркома обороны в период с 1.01.1941 по 22.06.1941 "ПРИСТУПИТЬ..." Знаете, я был о вас лучшего мнения - вводится в действие по факту начала боевых действий. Александр А. Ермаков пишет: Так на второй день войны Сталин получил не просто нейтралитет, но поддержку т.н. запада? Что еще? Вы не грамотный? Дальше читать сил не хватило? Хрен там получили, а не помощь. "Моральная поддержка", ага. Зачем Сталин там упирался, Киев не разрешал сдать? Решение о ленд-лизе подписано 1.10.1941 г, до этого что сможете купить. ну вас низ идиотизма, ниже просто не куда.
marat: Анонимно пишет: Это меньше потребных по штатам в/в и в случае 4/400, "старого", и в случае "нового" 4/400 ? Однако планируется перебрасывать и танковые дивизии, и моторизованные. Э, а если штат 4/100 и 4/120. Ватутин ведь не указывает, что должны быть переброшены отмобилизованные дивизии. Анонимно пишет: Есть ли у кого рассчетное количество эшелонов по действующим штатам в/в под танковую и моторизованную дивизии? В СБД должно быть про переброску 27 мк, 220 мд - поищиет. Я сейчас на работе, нет возможности.
marat: Анонимно пишет: В чем я ошибаюсь? Разьясните, пожалуйста. Я так понимаю в делении на открытыю и скрытую. Если это так, то при этом меняется лишь порядок оповещения, но не сам механизм мобилизации. Т.е. как должны призвать допустим 1 млн человек, так и призовут, но в одном случае индивидуальными повестками, а в другом путем оповещения в печати. Аналогично технические средства - закрытое оповещение об изъятии техники и по факту печати в СМИ.
marat: Закорецкий пишет: Так что, "marat", меня вон уже записали в "ведущие историки" с публикациями в толстых книгах. А ты кто такой? НУ КТО ТЫ ТАКОЙ, чтобы тут пальцы гнуть? ФЕРЬЗЬ? Да с тобой настоящий историк сесть рядом побрезгует. Забыл, как с листовкой полоскали? Ну а Исаев тоже ведущий историк - и что? И свирин такой же? Так ведь для тебя они не историки, так бумагомараки, вот и тебя к ним же приписали. Но это маркетинг такой, для продаж книг лохам. Закорецкий пишет: Ну покаж хоть одну книжку, где ты представлен среди "ведущих историков"! ХОТЬ ОДНУ!!!!! Зачем писать то, у меня другой заработок, а заниматься этим на уровне дилетанта - я уважаю потенциальных читателей. Закорецкий пишет: Ну чё там про "А-19"? Ужжо тема закрылась? Да ниче, от тебя ответов нет. Как обычно победа за явным преимуществом - Закорецкий стер все посты, так как возразить ничего не смог. Анонимно: это я, тебя, убогого, в твою палату помещаю. Впредь, до указания Закорецкого, так и буду делать. Можешь у себя в отдельной ветке высказываться, как угодно.
serg2007: Не нравится ответ - есть куча причин отмазаться. Вы же с Суворова не требуете точных документов, так верите. Чем я хуже? тем что не укладываюсь в вашу схему? Отвечаю - точно по МП-41. Документы в архивах ОУ ГШ РККА за 1941 год. Есть желание - идите оаботать в архив или оплатите мой труд. Нет - всегда есть выбор - верить перебежчику на слово или поверить мне. Вариант - попробутй опровергнуть. serg2007 пишет: цитата: план прикрытия не понял, что за план, можно по подробнее, как называется, дата утверждения Так и называется. Куча сведений в иненте - набираете и вывалятся ссылки, пороетесь - найдете тексты. По поводу даты утверждения - учете ВИЖ за 1989 год (или 1990-1991 - это всего 36 журналов) , ищете статью с заголовком "Фронтовики ответили так". Среди них есть ответы Ляпина, НШ-10: "хотя был не утвержден, но мы принимали участие в его подготовке и знали, что лежит в "красных пакетах". Смысл - Москва утвердила основные положения и направила директиву в округа "разработать МП-41 и план прикрытия исходя из таких соображений", округ отправил в армии(в части касающихся их), аналогично армия в корпус - дивизию. Снизу пакеты документов пошли наверх для утверждения. Но так как работа шла обоюдная сверху - вниз и снизу- вверх план действий был известен. Аналогично дивизии на границе выполняли оборонные работы по этому плану: по сб(или два? - посмотрите Сандалова) из полка работали по обусройтсву оборонительных полевых позиций(Не УР строили - а позиции для полевого заполнения). Далее поищите воспомининия, у того же Балтица в книге "Разгром западного фронта" - войска по тревоге не в наступление ринулись, а занимать позиции, на которых работали до войны. Типа 49 сд в Высокое, 113 сд (см ВИЖ 1989 года), 56 сд, 27 сд. План стратегического планирования -это что такое? Чем вас МП-41 не устраивает? Типа уровень не тот? А какой вам нужен? какой вы молодец, наонец то опровергли Суворова, ну наконец то....Ура!!!
alexis18: Анонимно: это я, тебя, убогого, в твою палату помещаю. Впредь, до указания Закорецкого, так и буду делать. Можешь у себя в отдельной ветке высказываться, как угодно. Вы что, marat , как можно было прогневать анонимку. Она серьезная, про мобпланы всякие умными словами рассуждает, вот ЖЖ себе завела, нельзя с ней так несерьезно. Смотрите, большее ее не гневайте. А то... И Закорецкого тоже...
marat: Анонимно пишет: мобплана у "товарищей" нет, однозначно, потому что тот, который есть, уже не работает, де-факто, раз армии "уехали". Здесь ошибка, сделанная на предположении, что Сталин собирался напасть на Гитлера. Перевозятся армии для сокращения перевозок с вводом в действие МП-41, сокращения времени для переброски в район сосредоточения/развертывания. По МП-41 не предполагалось задействовать армии внутренних округов в операциях прикрытия. Первые операции с их участием не ранее 15 дня мобилизации, а то и позже(эшелон развития успеха/усиления/резерв). так что мобилизованных пришлют в пункты прежней дислокации и отправят на запад в новые районы дислокации их частей. В книге "Под общим знаменем" есть воспоминания мобилизованных из областей бывшей Польши - Кавказ, Краснодарский край - часть людей оставляли для формиования запасных частей. Вот стоит узнать - на прежнем месте оставались 2-е эшелоны? А вот Прибалт и отписался аналогично.Анонимно пишет: А вот если Сталин решил начать войну в первых числах июля, как и было на самом деле, Вот вы заранее взяли и выдвинули теорию, а теперь подгоняете под нее факты. А когда не согласуется, начинаете выдумывать. Анонимно пишет: Я встречал упоминания, что приписка с выдачей мобилизационных предписаний по МП-41 планировалась осенью 1941 года. У вас получается что приписник по открытой мобилизации идет в одну часть, а при скрытой в другую. Иначе в чем смысл изменений, которые должны выполнить военкоматы? Пиписка то осуществляется конкретного человека в конкретную часть, а по вашей логике человек имеет два мобпредписания - по одной он идет пулеметчиком в стрелковую роту, а по другой танкист. Анонимно пишет: Формирование фронтов начинается с оформления высшей командной инстанции, и вывода фронтовых управлений на отведенные им КП. Процесс начался физически с 19 июня, с планируемым окончанием 23-24 июня. Здесь тоже ошибка - формирование фронтового управлениея путем выдеоения кадров из штаба округа и перемещение на фронтовой КП. Развертывание до штата произойдет с объявлением мобилизации (скрытая/открытая - без разницы).
marat: marat пишет: Анонимно: это я, тебя, убогого, в твою палату помещаю. Впредь, до указания Закорецкого, так и буду делать. Можешь у себя в отдельной ветке высказываться, как угодно. Ну и дурак. Не все же как ты ругаются, кому и интересно. Правда, Прибалт и сам анониму объяснит, если не упрется рогом насчет Сталин хотел напасть. serg2007 пишет: какой вы молодец, наонец то опровергли Суворова, ну наконец то....Ура!!! Чё, возразить то нечего? Остается идти по пути Закорецкого? Из всех вас впечатление вменяемого пока только у Анонима. По итогам разборок по МП-41 окончательный вывод. alexis18 пишет: Смотрите, большее ее не гневайте. А то... И Закорецкого тоже... Ой да ладно, если хотят что-то узнать - это одно, а нет так может кто случайно заглянет да и поймет про них все. Я ж не их пытаюсь разубедить, а выяснить - они по жизни так или просто попильщики. Про Закорецкого и Ермакову - попильщики 100%. А так - душой отдыхаю...
serg2007: Чё, возразить то нечего? Остается идти по пути Закорецкого? Из всех вас впечатление вменяемого пока только у Анонима. По итогам разборок по МП-41 окончательный вывод. Чего возражать то? Несете глупости сплошняком...Ни одного доказательства не привели....Смех...Да еще и хамло к тому же.... Вы хоть знаете, что такое План стратегического развертывания? Нихера не знаете о том, над чем работал ГШ, хоть бы что нить почитали полезного на досуге...
serg2007: МП это МП, в нем изложено все по мобилизации...А вот действовать фронты и вся РККА должна была по Плану стратегического развертывания...Ну и когда этот план был утвержден? Знаете? Или только вопить можем?
marat: serg2007 пишет: что такое План стратегического развертывания? Ну вяти, что под этим понимаешь и какое отношение он имеет к началу войны. А там может и посмеемся. Ну, здесь стиль такой, пара нормальных еще держатся. вот и аноним беседует с прибалтом о том же, что я постил. Но меня он читать брезгует, ждет команды хозяина. прибалт. в принципе, налдеется узнать здесь что-то новое, но жестоко обломается. правда, попдзреваю, выбрал самого адекватного на вид и решил попробовать его подвести к мысли, что он ошибается по поводу МП-41. Но подозреваю Аноним эту делянку не сдаст, МП-41 его любимое дитя. Как суворов ночами не спал, все думу думал - как же сову на глобус натянуть и не порвать. serg2007 пишет: А вот действовать фронты и вся РККА должна была по Плану стратегического развертывания...Ну и когда этот план был утвержден? ну и что? МП-41 разработан в соответствии с планом развертывания и первых операций - не знал? Это только здесь умники считают, что по мобилизации есть два распределения приписника - одно скрытое в танкисты на автострадные БТ, другое открытое - в стройбат окопы копать. Или МП сам по себе, а планы войны сами по себе. И людям 70 лет назад делать было не чего, только голову потомкам морочить - что б такое удумать, что б они ни за что не поняли. Может у тебя 5 лет в военном училище, пять лет в войсках и пять лет ВА им Фрунзе, затем 15 лет в войсках и АГШ за плечами. что умничаешь - "не знаешь чем ГШ занимается"? Со своими тараканами в башке разберись, а потом учи других, чем ГШ занимается. Анонимно пишет: Анонимно: это я, тебя, убогого, в твою палату помещаю. Впредь, до указания Закорецкого, так и буду делать. Можешь у себя в отдельной ветке высказываться, как угодно. Э мой косяк, думал Закорецкий скинул сюда. А я думал, Анонимно действительно хочет разобраться с МП-41 Да ладно, прибалт тебе то же самое накидает. Разочаруется он в тебе.
serg2007: ну и что? МП-41 разработан в соответствии с планом развертывания и первых операций - не знал? Я об этом и спрашиваю, когда был утвержден план страт.разертывания дата, что в нем изложено, можно ссылочку...
полная версия страницы