Форум » » Палата N: 82 "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 82 "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (шестого продолжения) ветки - 82 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
marat: Александр А. Ермаков пишет: Теперь вопрос: откуда, блин, Молотов (помимо сводки ГШ) мог узнать о "Киев бомбили"? У него, кроме ГШ конечно, других источников сведений нет. А ни чего, что это второй человек в государстве и партии?
marat: Сотруднику ЛюфтГанза: Есть книжка Lufthansa: An Airline and its Aircraft. 1991 год Все маршруты по СССР: Дерулюфт (1922-1937 гг) Берлин - Данциг - Кенигсберг - Рига - Таллин - Ленинград (1928 год) Кенигсберг - Каунас - через Великие Луки(до 1931 г) - через Смоленск (с августа 1931 г) - Москва А вот из Москвы: ЮнкерсВоздушные линии Россия (1923 г) Укрвоздушпуть (1924-1930 гг) Москва - Харьков - Ростов -на-Дону - Армавир - Минводы - Грозный - Махачкала - Баку - Тифлис (далее ЮнкерсВоздушлинии Персия Баку-Тегеран - Багдад) Добролет Москва-Иркутск Два Юнкерс Ж-24с (Д901 и Д903) 23.07.-30.08.1924 г перелет Берлин - Кенигсберг - Смоленск - Москва - Казань - Кунгур(один) и Красноуфимск(второй)-Курган- Омск-Новосибирск - НижнеУдинск-Иркутск-Чита-Харбин-Мукден-Пекин Один Юнкерс В33 Урал 8-9.1928 г Москва-Свердловск-Курган-Омск-Красноярск-Иркутск Перелет беспосадочный дирижабля Граф Цеппелин август 1929 г Берлин-Токио по северу СССР. И перелеты в 1931-1933 г Москва-Семипалатинск-Пекин-Шанхай. Вот так вот - а вы технические точки, пункты смены и отдыха пилотов. Так вот - либо советская кампания или разовые полеты.
Iskander: marat пишет: У историков очень много тем, кроме Вов. И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов?
Анонимно: Он писАл не документальный хронометраж для профессиональных историков с секундомером в руке, а историю своей жизни - что то опустил, что то приукрасил. Поэтому настоящий историк знает, что искать, где искать и как искать, а "ведущие историки" докапываются до мемуаров стареньких пенсионеров, пишущих под колпаком главпура и строят громадные конструкции на найденных якобы несоответствиях. И Жуков не ставил целью заменить собой институт военной истории, еще раз - ОН ПИСАЛ ИСТОРИЮ СВОЕЙ ЖИЗНИ. Мемуар писал не Жуков. Жуков только подписывал творчество других, специально выделенных "негров". Вот откуда разница между мемуарами Голикова и Баграмяна, которые пытались подкрепить свои воспоминания реальными документами, и Жуковым, чьи "негры" были особо не в теме, а в архивы с сс/ов, как Голикова и Баграмяна, "негров" не пускали, да и те не рвались, зная, что не пустят. Голиков, кстати, рвался.
1963 new: marat пишет: Да в том то и дело, что ради примера я не полезу в учебник-архивы-документы. В отличие от "ведущих историков " я здесь не книгу пишу и не даю уроки истории. Обассаться - про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут... Молодец!
Литовец: Зачем начальнику ГРУ Голикову архивы, сам должен все помнить
Закорецкий: 1963 new пишет: про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут... Молодец! И не только! Ещё и ресурс двигателя АШ82-Ю выложить ПОСЕКУНДНО на основе отчетных графиков испытаний!!!! И уровень современности схемы его карбюратора!!!! А что там насочинял Жуков про 21-22 июня 1941 г. - ФИОЛЕТОВО!!!! То ли в 3-20, то ли в 4-20, то ли вообще - какая разница? Главное знать, что 22.06.1941 кто на кого напал - и этого ДОСТАТОЧНО!!!!! Вот и вся ПРАВДА любого ИА!!! Я ж говорю - любой ИА всегда (ВСЕГДА!!!) гундосит только ПРАВДУ. И не имеет права сказать "ой, извините, я ошибся!". НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!!! Закон!!!! Ну что ж.... Приятно в очередной раз убедиться в этом. И в том, что ничего нового у этих ИА даж не проглядывается. НИКАК!!!! ========= Извини, товарисч! Юристы говорят, что вся сила в преценденте. А в армии есть правило: если все в штанах, - то все. А не так, чтобы кто-то без штанов, а все в штанах. Вот если все без штанов - тогда все. И чтоб никого в штанах не было. Иначе - непорядок!
Анонимно: Литовец, это история была, с Голиковым, архивом и мемуарами. Голиков пытался затребовать из архива свою собственную сводку от первой половины 1941 года, в 60-х, что-ли, годах, для мемуара. Вроде получил йух, о чем потом и вспоминал.
Закорецкий: Анонимно пишет: Вроде получил йух, о чем потом и вспоминал. В апреле 1964 года Маршал Советского Союза Филипп Иванович Голиков (1) обратился в ЦК КПСС с соображениями по разработке и изданию открытой книги о деятельности советской военной разведки. При этом он проделал большую подготовительную работу: собрал писательский актив из числа крупных, опытных и знающих свое дело военных разведчиков, разработал и к 30 сентября 1964 года представил секретарю ЦК КПСС Л.Ф. Ильичеву проект плана книги, наметил состав авторского коллектива (2). ..... click here
marat: 1963 new пишет: Обассаться - про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут... Да хоть обосрись (с)Кашпировский. Сотрудник ЛГ, пальцы в раскорячку, а я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота". Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам. Caterpillar пишет: А как же "Самая правдивая история"????? Мля, ну какая нафиг правдивая история в мемуарах? Ты сам то собираешься писать всю правду про себя? Ах да, кому ты нужен со своими мемуарами? Историю пишут историки, а не мемуаристы - вон, Кузнецов то же ляпнул, что наши в Испании с ПЛ франкистский минзаг торпедировали и что? Не правда это, ошибся он - записал с чужих слов. Но это не отменяет того, что в Испании он был советником командующего флотом. Поэтому и говорят - доверяй, но проверяй. Iskander пишет: И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов? Да ты совсем больной на голову? С чего ты взял, что тема ВОВ для конкретного историка важнейшая? Были, кто писал на эту тему - они вам не нравяться и что с того? Были, кто не писал, например Скрынников копал Росиию 16-17 веков и что? От того, что Самсонов написал труд по 3 гв мк - там все неправда? По мне так очень даже капитальный труд, просто делайте поправки на отсутсвие анализа немецких доков. От того, что в истории 38-й армии расписаны не все детальки он от этого что то потерял? Можете - вперед, пишите лучше, но на сегодня это самая подробная история армии. Анонимно пишет: Мемуар писал не Жуков. Свечку держали? Сейчас речи тоже на президент пишет, он акценты расставляет. Вот и Жуков мог не лично писать, а надиктовывать и править. Естетсвенно, вставки про руководящую и направляющую партию с цитатами материалов съезда ему всделали негры, какие то цифры написали негры, документик нашли негры и что с того? Общий стиль и свою жизнь то все равно он выстроил. И Жукова, знаете ли, в отличие от Голикова (начальник Главпура!) и Баграмяна поперли из ЦК и с поста МО СССР, держали под контролем. Закорецкий пишет: Ещё и ресурс двигателя АШ82-Ю выложить ПОСЕКУНДНО на основе отчетных графиков испытаний!!!! И уровень современности схемы его карбюратора!!!! О пошла писать губерния - верный признак слива.
Анонимно: Свечку держали? Сейчас речи тоже на президент пишет, он акценты расставляет. Назовите людей, которые пишут речи Президенту. Свечку держали?
1963 new: marat пишет: Сотрудник ЛГ, пальцы в раскорячку, а я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота". Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам. Во-первых, я бывщий сотрудник. Во-вторых давай книжку в студию, посмотрим вместе. marat пишет: в отличие от Голикова (начальник Главпура!) А Голиков-то причем?
marat: Анонимно пишет: Назовите людей, которые пишут речи Президенту. Свечку держали? Вот и чудненько, про Жукова уровень аргументации аналогичный. Консенсус? 1963 new пишет: Во-вторых давай книжку в студию, посмотрим вместе.marat пишет: http://depositfiles.com/ru/files/3u47l3gt3 http://uploading.com/files/2m5baf78/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_%255BOrion%255D.rar/ http://hotfile.com/dl/23759581/29f044b/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_Orion.rar.html Качайте. Язык английский, но для вас, думаю, не проблема. Админ (старшой) пишет: Проблема в другом - научного описания происходившего утром 22 июня 1941 г. НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А в тех, что есть идут ссылки именно на "ВиР" Жукова. Дык какие проблемы - забурись в архивы и выдай на гора научное описание. Какие претензии к Жукову то - ему такая задача не ставилась, он не ученый-историк. Админ (старшой) пишет: А останутся только труды В.Суворова. Да у меня к нему отношение как к фантастике или альтернативной истории. Бесят меня люди, которые его "гипотезы" принимают за чистую монету, хотя сами могли убедиться, что в мемуарах(на чем основывает свои "гипотезы" ненаучный фантаст В. Суворов) не все соответсвует действительности. Админ (старшой) пишет: А коль, говоришь, не бесят, ну так приведи НАУЧНОЕ описание того, что происходило 22 июня 1941 (и без ссылок на "ВиР" Жукова!) Чукча не писатель - чукча читатель. дед1 пишет: Мемуары-то как раз и есть один из самых достоверных источников. Все еще утверждаете, что 4-х координатных станков нет? Или Закорецкий не умный читатель, раз понять не может " Конечно если читать и понимать сказанное, а не только буквы. "?
marat: Анонимно пишет: Кейстут, приведенный Вами документ, обращу внимание, это именно ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ. Возникают подозрения, что это часть ПП КОВО в области связи. В малиновке нет названия самого документа, №510 - это номер документа в сборнике. Анонимно пишет: И заодно ответьте на вопрос, зачем провод связи Тарнополь-Минск организовывать через Винницу? Возможное объяснение - так проходят линии Наркомата связи.
Iskander: marat пишет: цитата: И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов? Да ты совсем больной на голову? С чего ты взял, что тема ВОВ для конкретного историка важнейшая? Были, кто писал на эту тему - они вам не нравяться и что с того? То, что даже такой замечательный (просоветский) эрудит как Вы через 69 лет после событий 22 июня 1941 года не может сослаться ни на одну научную работу какого-нибудь (пост)советского дипломированного историка (или группы таких историков) по теме точного времени и конкретики боевых событий начала военных действий Германии против СССР в войне 1941-1945 гг.
полная версия страницы