Форум » » Палата N: 86 "marata" (продолжение) » Ответить
Палата N: 86 "marata" (продолжение)
Закорецкий: Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь. Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите. Номер (седьмого продолжения) ветки - 86 Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской"). Админ. Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)
KasparsB: mehanik пишет: Порты в смысле - штаны? Порты в смысле - порты . Не штаны ...
mehanik: KasparsB пишет: Порты в смысле - порты . Не штаны ... Ваша уверенность как то бодрит....
KasparsB: mehanik пишет: Ваша уверенность как то бодрит.... В смысле ? Типа Рижский порт смыло ? Ёпс !!! С утра вроде стоял на месте ... Ууух блин , буржуины проклятые , порт то потеряли , а не сознаются .
дед1: KasparsB KasparsB пишет: Потери в ВОВ , подсчитанные при ИВС - 7 000 000 . Потери в ВОВ , подсчитанные при НСХ- 20 000 000 . Потери в ВОВ , подсчитанные при ВИБ- 27 000 000 . ЕМНИП у М.Солонина было - потери военные - более точно при ИВС . 20 или 27 мил. - военные потери ВОВ + убыток при ИВС . Свалили на воину все потери при ИВС . Полагаю, что немножко не так. В 1991 году Управлением Демографич. статистики СССР был произведен расчет потерь в ВОВ. Он опубликован в книге "Россия и СССР в войнах ХХ века". Согласно этим расчетам общие потери СССРа в ВОВ составляют цифру очень близкую к 27 миллионам человек. Я не понял значения аббревиатуры ВИБ? А довоенные потери гражданского населения, особенно в годы "коренного перелома" и индустриализации с чудовищными репрессиями было громадными. У меня был очень хороший друг(ныне покойный) он был с 26 года, и отсидел на Колыме более 15 лет. За рюмкой чаю он мне много раз рассказывал о царивших там порядках и жутких условиях содержания заключенных. Люди мерли, как мухи от нечеловеческого перенапряжения и болезней, особенно на общих работах при прокладке колымского тракта и на приисках. А сколько таких лагерей было по стране? Десятки. И все это длилось блее 20 лет. А разные стройки каналов и заводов и ж/д. А раскулачивание в начале 30-х происходило без всякого суда и следствия(полный безпредел) и эти семьи обрекались на чудовищные страдания. И все это только для того, чтобы даром отнимать хлеб(Ленинская хлебная монополия). Сталин был хорошим и вернейшим учеником Ленина. Пусть он в аду горит, вурдалак. И ведь находятся сегодня люди, которые этого упыря отнесли к лучшим менеджерам 20 века. У них с головой явно НЕ в порядке.
marat: 1963 new пишет: Вы "не заметили" моего ответа про ждет-не ждет" в ветке про Должок marata/ Мне не трудно повторить. Ха , я то ответил, но чудесным образом это либо там и осталось, либо опять модератор куда перенес. Но я по памяти повторю: "Разницу между не объявлением войны и наличием периода напряженности видите?" Вроде так. Во нашел - по ссылке где-то ближе к концу страницы есть более развернутый ответ: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000085-000-0-0 Видно, задолбал я Закорецкого претензиями на отправку ответов в других постах в палату и ответ там и остался. Или пропустил.
marat: Закорецкий пишет: Так это ж АГИТКА!!!!! И что? Но в полном соответсвии с ее духом и планировали - быстренько перенести войну на территорию противника и благодаря удару всеми силами нанести решительное поражение противнику и завершить войну. Другое дело, если кто-то видит в этом лозунге желание напасть первым - вот тут подробности бы не помешали, т.к. про это нет ничего. Закорецкий пишет: А-а-а-а!!! Так немцы напали НЕОЖИДАННО ????? Блин , Закорецкий - я уже сам все понял, а до тебя все не доходит. Просчитались в силе сопротивления союзников, не ожидали, что они за год сольют войну. Ожидалось, что вермахт вырастет численно и качественно в ходе войны, но или будет обескровлен или у СССР будет время для качественного и количественного усиления пока идет война на западе. А в результате того, что к июлю 1940 г Франция была разбита, на континенте не осталось силы, способной отвлечь вермахт. А тут еще выявились проблемы с качеством КА в ходе советско-финской войны, необходимость укрепления границ и обустройства новых территорий, что было запланировано завершить в 1942 году. Вот и получилось - рассчитывали на время до 1942 года, а оказались один на один с Германией уже в 1940 г. В этом и заключается нехватка времени, в этом и заключается ошибка в расчете. А вот предвидеть ее не могли, не было оснований.
marat: Закорецкий пишет: Дык к тому, чтобы ты в библиотеке (Боже упаси ПОКУПАТЬ!!!!) залистал книгу "Малиновка" вот для этого: Нафига - она у меня на компе. Да пофиг что он там Молотову наплел. Сейчас доступны материалы, которые были не доступны тому же Молотову тогда. Вот по ним и разбирали подготовку и причины захвата.
marat: mehanik пишет: Отсутствие скромности во внешней политике как раз и становилось причиной всех и всяческих войн. Он же потребовал отдать ему территорию, а обозначил приоритеты СССР и предложил обсудить. Гитлер отказался(еще скажите, что жадность не порок), а то глядишь, был бы сейчас почетным немцем и героем нации. mehanik пишет: Необходимо строить комплексы по сжижению газа и продавать не сырьё (по трубам), а конечный продукт (танкерами). Я не великий специалисть и возможно ошибаюсь, но комплексы по сжижению и последующей транспортировке дороже просто доставки по трубам. Я не уверен, что сжиженный газ - это конечный продукт по сравнению с природным(просто расширяется круг стран, куда возможны поставки газа). До наших основных потребителей можно дотянутся трубами(Европа, Китай). Проблема транзита через не дружественные страны и отсутствие портовых мощностей остается в любом случае. Самое главное - мировой рынок поделен и никто там не ждет конечного продукта из России. mehanik пишет: Амеры не такие идиоты чтобы затевать гигантские десантные операции А я не про десантные операции, а про подлетное время крылатых ракет и как сейчас стало модным, плавучих носителей перехватчиков МБР(замена позиционного района в Польше и Чехии). mehanik пишет: Потеря Одессы и прибалтийских портов безусловно неприятна, но совсем не критична. У России осталось немало портов как на Черном море, так и на Балтике. Вопрос в мощностях и природных условиях. Питер, Выборг захлебываются, зимой замерзают, новороссийск - нехватка мощностей, сезон диких ветров(бора). mehanik пишет: Захват проливов будет означать крушение системы сдержек и противовесов и последствия такого решения вопроса будут для нас печальными. Ну нет, захвати и удержи мы проливы хреново пришлось кому то другому. mehanik пишет: Что же до Польши, Так и я о том же - транзит через традиционно не дружественную страну. Закорецкому - приведенной выше исключительно для понимания движущих сил Российской/Советской экспансии, в т.ч. предвоенной политики СССР. Да и других стран то же.
marat: KasparsB пишет: Это как это порты потеряли ? Забыли где находятся и невозможно наити ? За их использование нужно платить валюту, которую нужно заработать (в СССР обходились рублями). Опять таки Россия не защищена перед произволом этих стран - могут закрыть границу, начать ремонт путей, портового оборудования, ввести карантин, увеличить стоимость услуг, обслуживать в последнюю очередь и пр.
marat: mehanik пишет: за эти деньги мы могли бы построить и заводы и мощнейший танкерный флот, и не увязли бы по уши в ситуации с транзитом зато увязли бы в войне с Гринписом, а их на западе слушают. Балтика (Финский залив) имеет ограничения по размерам судов. Турция не разрешает транзит танкеров более определенного количества за проход - боятся экологической катастрофы. Так что прав был Никита, а у сталина была видимо другая причина не строить трубопроводы (покупателей в западной европе не было?) mehanik пишет: Может быть стоит применить тактику типа: "собака лает, а караван идет"? Не от нас одних зависит.
747: KasparsB пишет: Порты то остались ? Остались , никуда не сбежали . Работать могут ? Могут ( и работают ) . В чем проблема ? Проблема, вероятно, в том, что теперь через Одессу/Ригу/Клайпеду/Севастополь не получится возить разные орудия смертоубийства на Кубу/в Анголу/Никарагуа/еще куда-нибудь. Т.е. плакали великодержавные мечты. А свободе торговли никак не мешает. Более того, львиная доля российского импорта идет вообще через финские порты. Мешает свободе торговли в основном российская таможня, валютный контроль, налоговая и прочие казённые учреждения. Про Босфор и Дарданеллы: они не резиновые. Поэтому там очереди из судов и ограничения на проход. От русского флага над Царьградом проливы шире не станут. Так что большой привет нашим доморощенным геополитикам.
marat: Закорецкий пишет: СБУ Украины составило ПОИМЕННЫЙ список только умерших от голода в 1932-33 только в УССР - свыше 4 млн. Но были умершие и без учета имени. Я этой темой не интересовался, но пару постов про художества при составлении списков читал - спускают разнарядку главе района с угрозой - не представишь, ищи новую работу. Так записывали просто всех умерших и даже уехавших. По демографическим оценкам именно от голода в СССР за 1933-1934 гг превышение "нормальной"(естетсвенной) смертности от 1.5 до 3 млн по стране. Закорецкий пишет: А в СССР даже фильм сделали о шутрме Зимнего в 1917-м. И что самое главное - все верили. Вот и договорились - деза с обеих сторон.
marat: дед1 пишет: Да хотя бы согласится с предложениями Гитлера-Риббентропа. Это с какими? Пойти мыть сапоги в Индийском океане? А на фига? И как это без войны - Ирак, Сауды, Паки, Индия - это все колонии Англии - воевать с ней все равно что помогать Гитлеру. А не согласившись с предложением Риббентропа-Гитлера мы и так не воевали - это они напали. Правда вера в гуру не позволяет это вам осознать - мыж решили силой взять Европу
marat: дед1 пишет: Исерсон доказал, что не будет периода напряженность Так с чего он взялся это доказывать, если все, по вашему, и так это знали? Докторскую решил защитить? дед1 пишет: Так вы и спорите. Это же вы опять с Исаевым доказываете, что нападение НЕ готовили. Не дед1, причем здесь "нападение" и "успех может быть ТОЛЬКО при внезапном и сокрушительном ударе" . Это разные не связанные вещи. Пример - Жуков нанес в августе 1939 г на Халхин-Голе внезапный и сокрушительный удар, но заметьте, когда все в мае 1939 г началось, его там и близко не было. дед1 пишет: Я веду речь о ФАКТАХ. Я же не спорю - о фактах в интерпертации В. Суворова - Сталин готовился напасть на Гитлера с целью завоевать Европу и весь мир. И далее его рассказы о горах сапог, перемещении войск, автострадных танках, крылатых шакалах и что там еще у него. дед1 пишет: . Сначали написали полную херню за Менделеева, а потом показываете гнилую эрудицию. Ето не херня, это факт - баловался Дмитрий Иванович такими вещами. дед1 пишет: Я на полную точность НЕ претендую, меня вполне устраивает порядок цифр. А вот меня в таком деле порядок цифр не устраивает, я количеством погибших не спекулирую для доказательства своих мыслей. дед1 пишет: Посмотрите в архивах. У вас с Исаевыми-Свириными в них блат. То есть не видел, но уверен. Ясненько. дед1 пишет: Причем тут от обратного? Политик от вас дурачков с Исаевым отличается тем, что умеет просчитывать свои ходы, хоть на 2 вперед. Им бы вашу уверенность - ни хрена они не могут просчитать. А от обратного - вы приводите количество погибших - 27 млн - и приписываете, что Сталин столько и планировал погубить в войне, а не наоборот - приведите расчеты Сталина по потерям в будущей войне и проиллюстрируйте их реальными. Не можете, так как никаких таких расчетов у Сталина не было - поэтому и идете от обратного. дед1 пишет: Что касается выжженой земли, то вы поинтересуйтесь на основании какого приказа упыря Сталина действовала зимой 41г. Зоя Космодемъянская и за что она получила звание ГСС. Ну еще скажите, что он так и планировал завоевывать Европу - выжечь свою землю и дать ГCC Зое Космодемьянской.
дед1: marat marat пишет: то с какими? Пойти мыть сапоги в Индийском океане? А на фига? И как это без войны - Ирак, Сауды, Паки, Индия - это все колонии Англии - воевать с ней все равно что помогать Гитлеру. А не согласившись с предложением Риббентропа-Гитлера мы и так не воевали - это они напали. Правда вера в гуру не позволяет это вам осознать - мыж решили силой взять Европу А зачем вам куда-то идти и мыть сапоги в Индийском океане? Разве Гитлер это заставлял? НЕТ не заставлял. Он и на Финляндию идти не заставлял. Тов. Сталин пошел по собственной инициативе. И в Прибалтику с Румынией Гитлер идти НЕ заставлял. Тов. Сталин сам пошел. Так что лапшу вешайте своему коллеге-дурачку Алексису 18. Тов. Сталину в 39г. предложили ИЗБЕЖАТЬ войны(АиФ), но тов. Сталин захотел войны. Потому решил подружиться с Гитлером и аннексировал пол восточной Европы. И это опять ФАКТ, вот попробуйте этот факт аправергнуть? Кишка у вас с Исаевым тонка. Потому и аправергатели из вас, как из гавна пуля. Суворов свою концепцию обосновывает НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ фактами, а вы сосанием грязного пальца.
полная версия страницы