Форум » » Палата marat'а №135 - основная » Ответить
Палата marat'а №135 - основная
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Лангольер: Закорецкий пишет: Как "ксерокс" Ксерокс - для обывателей (в этой области), по наиболее популярной фирме на начальном этапе компьютеризации. Зиракс - по исходному произношению названия этой фирмы. Копир - общепринятое название для специалистов. То же самое и с GPS.
Закорецкий: Iskander пишет: Это если в той брошюре действительно разъясняется как их использовать (устанавливать), а не как их обезвреживать - чем конкретно Старинов в Финляндии и занимался. А вот в Испании Старинов мины не "снимал", а "ставил" - чем и прославился в конечном итоге среди диверсантов СССР, но одноимённого руководства по этому его геройскому опыту почему-то не написал (хотя времени с конца 1938 года до августовского периода сталинско-гитлеровского сговора о разделе части восточной Европы было достаточно) В Интернете есть более свежие воспоминания Старинова. Например: ... Осенью 1940 года обстановка на западной границе стала еще более тревожной. 27 сентября был заключен Берлинский пакт между Германией, Италией и Японией. 12 октября гитлеровцы вступили в Румынию. Теперь от Балтийского до Черного моря перед нашими войсками стояли немецко-фашистские полчища. Во второй половине ноября Румыния, Венгрия и Словакия присоединились к Берлинскому пакту. Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения. О тайных планах гитлеровцев мы узнали, конечно, гораздо позже. Однако уже тогда по всему было видно, что гитлеровская Германия готовит нападение на нашу Родину: фашистские самолеты систематически нарушали наше воздушное пространство, в огромном количестве засылались шпионы, усилилась переброска немецких войск на Восток. Но укрепленные районы на старых границах по прежнему разоружались, строительство на новых границах велось черепашьими темпами. Столь же медленно у границы возводились противотанковые и противопехотные препятствия из-за недостатка средств заграждений. В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем Наркома обороны. Кулик узнал меня: -- А-а-а... Сапер! Чего здесь? 154 Нельзя было упускать подвернувшийся случай. -- Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза... Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить... -- Зайди... В кабинете я напомнил заместителю Наркома о случае на заминированной дороге в Финляндии. -- Вы тогда не дождались разминирования, товарищ маршал... Мины попортили всем много крови. А выходит, их недооценивают у нас и теперь! Откинувшись в кресле, Кулик укоризнено покачал головой и, хитро улыбаясь, погрозил мне пальцем: -- Но! Но! Не в ту сторону гнешь, сапер! Мины твои: нужны, никто не спорит. Да не так уж много их. нужно, как вы там у Хренова подсчитываете, -- Но, товарищ маршал... -- Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. 14 не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины -- мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы -- сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай! -- Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии" не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины -- могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов -- просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они -- те же торпеды... Кулик даже крякнул и замахал рукой: -- Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону... Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона.., Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, --да времени нет оформить. Вы вот /155/ возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить. Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно -- разговор окончен. x x x По указанию генерала Хренова были сделаны расчеты потребности войск в инженерных минах всех назначений. Расчеты мы вели, исходя из сущности советской военной доктрины, выраженной в проекте Полевого устава 1939 года. Подсчеты показали, что войскам уже в первые дни войны будут нужны миллионы противотанковых и противопехотных мин, сотни тысяч других инженерных мин. Но даже самые скромные потребности войск в минах руководители Наркомата обороны считали завышенными, фантастическими, Зная все это, видя, что предложения ГВИУ не встречают поддержки в высших военных инстанциях, я решил обратиться в ЦК ВКП(б). Посоветовался с товарищами по работе. Генерал Хренов не возражал. Мой непосредственный начальник -- полковник М. А. Нагорный -- тоже. И я послал в ЦК ВКП(б) письмо, в котором доказывал, что инженерные мины нужны не только в обороне, но и в наступлении, а также постарался раскрыть значение специальных инженерных частей для устройства и преодоления различных заграждений. В конце концов доклады А. Ф. Хренова, а возможно, и это мое письмо несколько сдвинули дело с мертвой точки. Нам предложили проверить расчетные данные количества мин, потребных на первые шесть месяцев боевых действий. Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 -- 3000 противотанковых и 3000 -- 4000 противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 -- 15 000 противотанковых и 18 000 -- 20 000 противопехотных мин на дивизию. Исходя из этого, Красная Армия в целом должна была иметь уже к началу 1941 года 2 800 000 противотанковых и 4 000 000 противопехотных мин, 120 000 мин замедленного действия и 350 000 мин-сюрпризов. Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь. К 1 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе. ... http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt
Анонимно: Во. А Хренова сняли с поста. Отправили начинжем МВО. Видать, не в ту сторону "гнул". Неправильную.... Зная все это, видя, что предложения ГВИУ не встречают поддержки в высших военных инстанциях, я решил обратиться в ЦК ВКП(б). Посоветовался с товарищами по работе. Генерал Хренов не возражал. Мой непосредственный начальник -- полковник М. А. Нагорный -- тоже. И я послал в ЦК ВКП(б) письмо.... В конце концов доклады А. Ф. Хренова, а возможно, и это мое письмо ..... Но силен Хренов в своем мемуаре, относительно освещения довоенных событий. Думаю, мемуар по уровню описания предвоенных лет может быть в "десятке". После Захарова и Баграмяна, конечно. Кстати, Хренов проводил отпуск в апреле-июне в санатории. В Одессе. Вместе с Захаровым. И там же был Черевниченко. Потом Хренов вернулся в Москву... ...в конце мая в командование округом вступил генерал армии И. В. Тюленев. ... начале июня командующий собрал руководящий состав штаба округа и сообщил, что нам приказано готовиться к выполнению функций полевого управления фронта. Какого? Этот вопрос вырвался у многих. — К тому, что я сказал, ничего добавить не могу, — ответил Тюленев. Однако когда он стал давать распоряжения относительно характера и содержания подготовки, нетрудно было догадаться, "что в случае войны действовать нам предстоит на юге.... ...Не обойду и я в своем рассказе день 22 июня. На понедельник в штабе планировалась поездка для отработки организации и взаимодействия в составе полевого управления фронта. (в ночь с 21 на 22 июня: прим. мое) ...- А сейчас немедля вызывайте своих подчиненных и приступайте к выполнению плана мобилизационного развертывания. (22 июня, ранниму утром, выполнение плана мобилизационного развертывания - оцените ход дела.- прим. мое) Далее Иван Владимирович сообщил, что он назначен командующим войсками Южного фронта, членом Военного совета — армейский комиссар 1 ранга А. И. Запорожец, начальником штаба — генерал-майор Г. Д. Шишенин. (Не назначен. Не было такого решения 21 июня, как понимаю. - прим. мое.) Начальниками родов войск и служб фронта назначаются соответствующие начальники из округа. Полевое управление отбывает на фронт двумя эшелонами. Место назначения — Винница. Состав первого эшелона должен быть готов к отправке сегодня, состав второго — завтра. И напоследок, Хренов описывает первую половину дня 22 июня 1941 года в Москве. Оцените ситуацию с мобилизацией. Большая Калужская ничуть не походила на ту тихую утреннюю улицу, по которой я проезжал несколько часов назад. На автобусных и трамвайных остановках, у столбов с репродукторами толпился народ. Ждали последних известий. Многие мужчины шли с рюкзаками в окружении провожающих, — видно, торопились в райвоенкоматах или на сборные пункты. Лица мужчин будто окаменели, в глазах у женщин стояли слезы... Рассчет времени: В 12 часов по радио выступил Молотов, в 15 Хренов уехал. Оцените действия населения по мобилизации.
marat: Анонимно пишет: По архивному запросу в центральном архиве МинОбороны России никаких документов о КП «Скала» нет. Для получения правильного ответа необходимо правильно сформулировать вопрос. Вы уверены, что он по документам МО СССР проходил как КП "Скала"?
marat: Владислав Савин пишет: Версия, что 85-мм орудия, предназначавшиеся ПТАБР-ам были не зенитные, а какие-то особые "противотанковые" (без ПУАЗО но со щитком), пошла от М.Свирина (насколько я понимаю). Мне эта версия изначально казалась неправдоподобной. Если Вы владеете подробной информацией, прошу просветить, что к чему. Есть такой журнал "История авиации", там проводился разбор игрушки Ил-2 и в частности, описывались требования по расположению орудий относительно друг друга и ПУАЗО, невозможность эффективной стрельюы из 8.8 и 3.7 см зенитных пушек, приданных сухопутным войскам, немцев без ПУАЗО. Приводились схемы расположения позиций. ну и чисто логически - для пто один порядок расположения орудий, для ПВО - другой.
marat: Закорецкий пишет: ИМХО: А стрелять из ВЫСОКОЙ зенитки по танкам - это просто из-за нехватки нормальных ПТО-орудий и нехватки снарядов, брошенных у границы. Даже нач. ГАУ генерал Яковлев в своих мемуарах заявил, что выяснять, куда делись офигенные запасы снарядов было "чревато". Вот так ДО СИХ ПОР и не выяснили. Очередной перл "артиллериста, аналитека и умницы, ведущего историка" - о чем вы? 85-мм орудия введены в состав ПТАБР до войны, когда о нехватке пто (45-мм) и снарядов и думать не могли.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Как нам писал ган-дин МАРАТ, в 41 было решено к августу довести штаты до 30%. Это писец. Во первых не к августу, а к 1 июля, и не везде, а на линии Молотова 70%, а 30% на линии Сталина. При этом учитывая расстояние от линии Сталина до границы только внутренняя идейная убежденность не позволит довести численность до штата в случае начала войны.
Закорецкий: marat пишет: 85-мм орудия введены в состав ПТАБР до войны, когда о нехватке пто (45-мм) и снарядов и думать не могли.Ты, "знаток", держал в руках "Русско-немецкий разговорник" издания до 22 июня 1941 г.? Так вот, там есть картинка "немецкого ТЯЖЕЛОГО танка", который реально был изготовлен в количестве 3-х (прописью: ТРЕХ) штук, из них 2 из обычной стали. Но немцы его рекламировали где только не рекламировали. И мне прислали когда-то сообщение, что тогда советская разведка донесла про 90-тонные немецкие танки. Когда я поднял этот вопрос на ВИФ-е, у меня спросили это вес КАЖДОГО немецкого танка или ВСЕХ? Мож чисто на всякий случай и ввели временно те зенитки на случай появления тех 90-тонных танков? Ибо срочно разработать что-то более удобное не успевали?
marat: Закорецкий пишет: Ты, "знаток", держал в руках "Русско-немецкий разговорник" издания до 22 июня 1941 г.? Так вот, там есть картинка "немецкого ТЯЖЕЛОГО танка", который реально был изготовлен в количестве 3-х (прописью: ТРЕХ) штук, из них 2 из обычной стали. Но немцы его рекламировали где только не рекламировали. И мне прислали когда-то сообщение, что тогда советская разведка донесла про 90-тонные немецкие танки. Когда я поднял этот вопрос на ВИФ-е, у меня спросили это вес КАЖДОГО немецкого танка или ВСЕХ? Мож чисто на всякий случай и ввели временно те зенитки на случай появления тех 90-тонных танков? Ибо срочно разработать что-то более удобное не успевали? Блин, закорецкий - ну ты такой умный, просто сил нет: а кто тогда знал, что этих трехбашенных монстров изготовлено аж 3 штуки? Что, Гитлер поручил Круппу слать в СССР сводку - на такое число отгрузил столько танков? Насчет 85-мм пушек - Кулик так объясняет (см. записку, там вроде есть) 45-мм пто не годятся, 76,2 -мм не имеют бронебойных снарядов(надо 144 тыс. имеем 26 тыс). Поэтому давайте введем в штат 85-мм зенитные до решения проблемы.
Закорецкий: marat пишет: Поэтому давайте введем в штат 85-мм зенитные до решения проблемы.И превратим их в одноразовые в случае войны. На один бой их хватит. ...Наступление, как правило, проходит в обстановке меньшей бестолковости, хотя и тут ее достаточно. Столкновения с неприятелем здесь, как правило, происходят днем. Но потери при наступлении значительно большие. Вообще, наступать мы не умели и так и не научились. В последние месяцы войны, когда, казалось бы, должно было быть легче (и немец был уже не тот, хотя авиация его продолжала господствовать в воздухе, но это была уже совсем не та авиация — три, девять самолетов), потери мы продолжали нести очень большие, и главное, «дуром». Дольст был хороший артиллерист и предпочитал стрелять с огневых позиций, а не прямой наводкой. Летом 1943 года на фронте среди командования вошло в обиход то, что можно назвать модой, — вытягивать тяжелые пушки на прямую наводку. Отчасти это было необходимо в случае, если приходилось прорываться через очень укрепленные, бронированные, многоэтажные немецкие линии обороны. Но в этой тенденции была и другая сторона: среди командующих дивизиями и армиями к этому времени все более развивалась погоня за орденами. А это требовало эффектных прорывов и совершенно чуждой для частей, переживших на своей шкуре большое отступление сорок первого — сорок второго годов, тенденции не щадить людей. Ущерб быстро пополнялся новыми тыловыми частями, молодыми солдатами. Низкую подготовку наспех пополненных полков с успехом компенсировали количеством и огромными жертвами. Страшные потери часто были очевидно лишними и подсказаны были погоней за эффектными фразами в рапортах. Именно таков был дух нашего нового командира бригады Пономаренко. Во время наступления он с начальником артиллерии армии и каким-то писателем, который, видимо, переживал восторг от того, что испытывает опасности передовой, сидел в блиндаже. У него был немецкий графин для водки, где к дну был приделан стеклянный петушок. Они выдумали игру: «топить петуха» (заливают бутылку водкой) — «спасать петуха» (выпивают эту водку). С утра пьяный, он звонил в те или иные наступающие части. В том красноречии, которое передать на бумаге затруднительно, но которое мне по телефону регулярно приходилось слышать (он даже привык узнавать меня по голосу), кричал спьяна: «Это ты, Лотман (называть фамилии было не положено), так-так-так! Скажи своим (речь шла о начальнике штаба дивизиона Пастушенко). чтобы они так-так-так высотку заняли так-так-так-так к следующему звонку (то есть к следующему “петушку”)». Или, разбрызгивая слюну, пьяным голосом: «Пастушенко, Пастушенко, поднимай дивизион в наступление, Одера больше не будет!» (Это многократно повторяемое выражение означало, что нельзя пропускать такую возможность получить Героя Советского Союза или по крайней мере хороший орден). Начальник штаба дивизиона, умный человек и хороший артиллерист, находившийся в районе, густо обстреливаемом минометами противника, отвечал: «Слушаюсь» — и клал трубку с хорошим матом и словами: «Сам полезь». А потом докладывал о том, что приступил к атаке, встретил сильный огонь противника, залег, а к вечеру сообщал: «Отступили на исходный рубеж, потери средние». Читатель (если он когда-нибудь будет) может не понять ситуации: командир дивизиона понимал, что, потеряв своих прекрасно обученных солдат ради орденов пьяного дурака, он обессилит батарею или дивизион. Им руководили вовсе не соображения гуманности или чего-то еще, о чем тогда не думали, а практический разум, который заставлял человека беречь свое оружие, поддерживать подразделение в боевой готовности, кормить своих солдат не из жалости, а чтобы они могли работать. Все эти оттенки чувств передаются средствами русского мата, который прекрасно выражает их и превосходно понимается слушателями. Но были и такие командиры, которые по неопытности или из самолюбия и жажды наград действительно бросали свои подразделения в ненужные и безнадежные атаки. И тогда к формуле «отошли на исходные» — теперь уже реальной — прибавляли: «двадцать, тридцать и т. д. палочек упали» — так зашифровывались потери, потери людьми, которые были очень велики. Кому-то из любителей орденов понравилась фраза, которую использовал — не помню в какой газетке — лихой журналист. Происхождение ее таково. В уставных документах есть фраза: «Артиллерия преследует врага огнем и колесами». Как это часто бывает, риторика превратилась в правило поведения. Выражение понравилось. Конечно, артиллерия действительно преследует огнем и колесами, но это означает, что она имеет для каждого рода батарей свои формы не отрываться от пехоты. Например, для наших пушек это могла быть и прямая наводка, и стрельба на пять километров. Но для эффектного донесения, для того чтобы изумить какого-либо заехавшего журналиста, а главное, чтобы получить награду, выгодно было представить это следующим образом: охваченные энтузиазмом артиллеристы рвутся в бой, колесами не отрываясь от передовых пехотных частей. <… > Выгоняли пушки на расстояния, слишком для них близкие, практически лишая их эффективности (например, за время, которое требуется тяжелой артиллерии, чтобы сделать выстрел, танк может сделать их десяток). Поэтому непосредственная дуэль тяжелой батареи с выдвинутыми на нее танками обычно имеет один и тот же результат, который мы неоднократно испытывали на личном опыте: батарея успевает уничтожить один-два танка, но ценою утраты всех орудий и личного состава. Одним из результатов было то, что артиллерия, неся чудовищные потери, теряла квалифицированных, подготовленных солдат, второпях заполнялась молодыми, в результате терялся навык быстрой и точной работы и самого главного в артиллерии — слаженности всей батареи в некое единое живое существо. Качество артиллерии понижалось, потери росли, зато с каждым прорывом и продвижением вперед росло число генералов, получавших медали героев и ордена. Из-за больших потерь происходило следующее: армия продвигалась, казалось бы получала большой и, по сути дела, бесценный опыт и, следовательно, должна была повышать свои боевые качества, но, в силу огромных потерь и пополнения совершенно неопытными людьми, а также превратившейся к концу войны в настоящую болезнь погони за орденами, боевые качества частей и дисциплина в них понижались. С наступлением стали развиваться совершенно неслыханные прежде грабежи, ... НЕ-МЕМУАРЫ, Ю. М. ЛОТМАН
marat: Вот нашел про рации, которые "были" КРАТКИЙ ОТЧЕТ по вводу АБТВ ЗОВО в Литву и Латвию (Танкомастер 1/2003 г) ...Управление на марше Управление вышестоящим штабом осуществлялось только постановкой задачи. В дальнейшем связь не поддерживалась, т.к. технические средства связи работали только на остановках и имеющиеся в бригадах радиостанции 11 АК и 5 АК, как правило, не доставали до высших штабов. танковые батальоны в движении по рации 71 ТК не управлялись. Широко практиковалась связь делегатами на броневиках, автомобилях и мотоциклах. Возможности поддержания с танковыми батальонами давали рации 5 АК, но последние не всегда следуют за боевыми машинами по тактическим и техническим причинам. Рации 71 ТК вновь подтвердили необходимость их конструктивного изменеия. нужны простые по устройству, обращению и безотказные в работе на ходу радиостанции. Отстутствие проволочной связи в штатах танковых бригад создавало неудобство управления в пунктах сосредоточения частей. Практиковалась посылка донесений через гражданскую телеграфную связь с указанием фамилии командира и места откуда он говорит. Этого было достаточно для определения пункта местонахождения части, соединения. Тылы управлялись только подвижными средствами. Недостаток, а иногда полное отстутствие, карт затрудняло ориеттировку. Вывод. Нужны штатные средства связи в мироное время во всех бригадах обязательно с телефонными средствами и рациями, работающими на ходу с увеличенным радиусом действия на 300-400 км для связи с вышестоящими штабами, а также радиосредства, надежно обеспечивающие бесперебойную связь с танковыми ротами и батальонами.
1963 new: marat пишет: Управление вышестоящим штабом осуществлялось только постановкой задачи. marat пишет: рациями, работающими на ходу с увеличенным радиусом действия на 300-400 км для связи с вышестоящими штабами, Эх marat, marat, я зачем про танк Т-90 Вам рассказывал и рацию на этом танке? 1. Вы хоть представляете себе, что это такое связь на 300-400 км? Танк Т-90(РАДИОСТАНЦИЯ Р-163-50У): "Радиостанция обеспечивает дальность связи до 20 км при работе на оптимальную по высоте штыревую антенну с круговой диаграммой на-правленности на частотах, свободных от помех и при отсутствии помех, создаваемых самим объектом, на среднепересеченной местности при скорости движения гусеничных объектов до 70 км/ч, а колесных - до 100 км/ч. Дальность связи при работе на антенну АМУ-5 не менее 40 км. " http://studysphere.ru/work.php?id=2762 И не знают конструкторы в России, что еще в 1940 году дальность радиостанций танковых требовалась в 10-раз большая. Может у американцев дела лучше обстоят? Танк Абрамс и его модернизации:"Для связи установлены радиостанции AN/VRC-12 (920 рабочих частот в диапазоне 30-75,95 МГц, дальность связи на стоянке до 35 км, в движении — 24 км)" 2. Как это при обороне вышестоящие штабы могли оказаться на 300-400км от танковых полков? А вот когда освобождали Литву, Латвию, тогда да, штабы отставали.
Анонимно: Эх marat, marat, я зачем про танк Т-90 Вам рассказывал и рацию на этом танке? Интересно, был ли у marat'a в детстве радиоприемник? У меня был - Спидола. Интересно, а какой диапазон предполагает использовать marat для обеспечения связи в танках на 300 км ? :-)
marat: 1963 new пишет: Эх marat, marat, я зачем про танк Т-90 Вам рассказывал и рацию на этом танке? Ты хоть представляешь для каких целей нужна связь на 400 км? И зачем я это все пощу - люди со своими тараканами не в силах справиться! Где там сказано, что 400 км - это связь с танками? Поясняю - 400 км для связи с вышестоящими штабами, сержанту Пупкину такая связь не нужна, это для командования бригады. Для танка написано - рации 71 ТК вновь подтвердили необходимость их конструктивного изменения. Нужны простые по устройству, обращению и безотказные в работе на ходу радиостанции. 1963 new пишет: И не знают конструкторы в России, что еще в 1940 году дальность радиостанций танковых требовалась в 10-раз большая. Неумение понимать прочитанное приводит и не ктаким казусам. 1963 new пишет: Как это при обороне вышестоящие штабы могли оказаться на 300-400км от танковых полков? Классический пример - штаб фронта в Тарнополе и мехкорпуса, собираемые для контрудара. При этом несмотря на наличие требуемой радиостанции в 8-м мехкорпусе штаб фронта использовал для связи делегатов на БА и автомашинах. Кароче, аберрация прочитанного и святая вера в предназначение СССР.
marat: Анонимно пишет: Интересно, был ли у marat'a в детстве радиоприемник? У меня был - Спидола. Интересно, а какой диапазон предполагает использовать marat для обеспечения связи в танках на 300 км ? :-) Еще один - ты на вопросы то ответил, клоун? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Стремительный домкрат - га-га-га-га .
полная версия страницы