Форум » » Палата marat'а №135 - основная » Ответить
Палата marat'а №135 - основная
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
1963 new: marat пишет: Да ж, совсем вам скучно посмотрю. ГЛОНАСС - ГЛОбальная НАвигационная Система Связи, GPS - Глобал Позицион Систем. Ничего не напоминает? Название разное, задачи одни. marat, я конечно не люблю придираться, но блин Боинг-747 и Ан-2 - это самолет ведь. И тот и другой летают за счет подъемной силы крыла. Но утверждать, что Боинг-747 - это Ан-2, это уж слишком. Или про ближе к навигации: можно еще сказать, что GPS - это штурманская линейка, и там, и там решаются навигационные задачи, фули. Или утверждать что на вооружении в РФ стоят Абрамсы, а что это ведь танк, а танки у нас есть.
1963 new: marat пишет: Самое главное здесь - ресурс не безграничен Вынужден признать - невнимательно прочитал изначальный пост. Понял его так, что Вы говорите о назначенном ресурсе (т.е. деталь (лапма) меняется вне зависиомсти от её работоспособности. Вы же имели обычный ресурс ввиду. Тем не менее, лампы тогда служили очень долго. Музейные экспонаты в рабочем состоянии, например. http://www.rkk-museum.ru/index.htm
marat: 1963 new пишет: marat, я конечно не люблю придираться, но блин Боинг-747 и Ан-2 - это самолет ведь. И тот и другой летают за счет подъемной силы крыла. Но утверждать, что Боинг-747 - это Ан-2, это уж слишком. Или про ближе к навигации: можно еще сказать, что GPS - это штурманская линейка, и там, и там решаются навигационные задачи, фули. Или утверждать что на вооружении в РФ стоят Абрамсы, а что это ведь танк, а танки у нас есть. Что имеем, то и юзаем(используем). тем более, что это необходимо в современной войне - координаты пуска и цели(противник вводит в вовенное время ошибку в сигнал ЖПС). Т.е функции систем одинаковые, что Ан-2 и Боинга 747, Абрамс и Т-90, а уж исполнение - ну не смогла. 1963 new пишет: Вынужден признать - невнимательно прочитал изначальный пост. Понял его так, что Вы говорите о назначенном ресурсе (т.е. деталь (лапма) меняется вне зависиомсти от её работоспособности. Вы же имели обычный ресурс ввиду. Тем не менее, лампы тогда служили очень долго. Что значит долго - лежала в запасниках и оказалась в рабочем состоянии? Я говорю о реальной эксплуатации в изделии - тряска; прыжки напряжения и тока(вкл/выкл), перегрев; умелая рука , смахнувшая рацию на землю(помню на практике прекрасным летним днем смахнул три градусника, торчавших из приборов. Вроде ничего не предвещало такого - все шло нормально, а вот поди ж ты, один за другим в течении часа. Потом сидел до конца смены и не вставал от греха подальше).
marat: 1963 new пишет: А где продолжение? А фактически было 0 целых, ноль десятых, т.е. связи не было? Или все-таки фактически было 3000 раций и радисты приних, как Вы упомянули выше и связь была? Не-а, смысл следующий - раций должно быть много, а где пользователи? Произошло бурное оснащение рациями армии. а специалистов готовить не успевали(не тех, что прошли краткосрочные курсы работы, а умеющих работать, чинить, настраивать и выходить из других ситуаций). Далее - штабы должны уметь этим богатством распоряжаться, а откуда командир знает, если до этого в армии показывали издали или на плакате - вот наше будущее! Не забывайте про рост армии за два года - с 2 млн в 1939 г до 8-9 млн после мобилизации. Анонимно пишет: Основной компонент легирования для броневых сталей - это никель. Это Норильск и Петсамо. Остальные месторождения за океаном. По соглашениям 1939 года СССР поставлял в Германию: 3000 тонн никеля. 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама. 3 000 тонн никеля примерно на 2-3 000 танков, 500 тонн вольфрама - на сколько бронебойных снарядов хватило, не знаю. Это даже представить страшно. Самое смешное - Никель и Петсамо - это Финляндия и СССР как бы не спросили, будет он поставлять или нет. Во вторых - должен был поставить и поставил - две большие разницы. Опять же, поставил чистый никель или в руде. А то тут выясняется, что в СССР не было технологий добычи железа в породах с низким содержанием. По никелю ситуация лучше? Ну и про вольфрам - а мы разве подкалиберные боеприпасы до войны производили? Так что ищите расписки артиллеристов о получении снарядов с вольфрамовым сердечником на 22.06.1941 г.
Анонимно: Петсамо - это Финляндия и СССР как бы не спросили, будет он поставлять или нет. Деточко, ознакомьтесь с составом собственников концессии в Петсамо. И с историей вопроса, например, кто когда владел Петсамо. И по беседам Молотова и Шуленберга отследите вопрос. Но сначала поймите, кто принимал решение по поставкам никеля из Петсамо. Будете сильно удивлены, по поводу того, кто там кого о чем спрашивал. И кто кого по этим вопросам не спрашивал. По никелю ситуация лучше? Лучше. Поэтому в СССР были танки. Ну и про вольфрам - а мы разве подкалиберные боеприпасы до войны производили? Германия производила и использовала. Этого более чем достаточно.
1963 new: marat пишет: Что значит долго - лежала в запасниках и оказалась в рабочем состоянии? Вы на фото гляньте, всё юзаное. У моей бабушки приемник 50 лет после выпуска прекрасно работал еще в 1989 году.
marat: 1963 new пишет: Вы на фото гляньте, всё юзаное. У моей бабушки приемник 50 лет после выпуска прекрасно работал еще в 1989 году. Причем здесь приемник бабушки? Она его в танке возила? Не совсем понял - должно быть фото пользованных ламп или раций, восстановленных умельцами? Разумеется, с заменой ламп. Анонимно пишет: Деточко, ознакомьтесь с составом собственников концессии в Петсамо. И с историей вопроса, например, кто когда владел Петсамо. И по беседам Молотова и Шуленберга отследите вопрос. Но сначала поймите, кто принимал решение по поставкам никеля из Петсамо. Будете сильно удивлены, по поводу того, кто там кого о чем спрашивал. И кто кого по этим вопросам не спрашивал. Воспитатель детсада из вас никакой. Кто и что там в акционерах как бы в курсе. Вы напостили про поставки 1939 г - а СССР вошел в акционеры по итогам взятия Выборга в марте 1940 г. И немцы были очень обеспокоены этим фактом, что подняли вопрос о поставках никеля из Финляндии в Германию. Что СССР и подтвердил, да, как получали, так и будете. Но фюрер нации на всякий случай договорился с финнами и разместил там войска - сначала немного, потом все больше и больше. Ну и если не знаете, то из Норвегии тогда просто можно было попасть в Финляндию - намекаю на возможную оокупацию района рудника в случае отказа СССР. Так что учите историю, что там обещали и что поставляли. Анонимно пишет: Лучше. Поэтому в СССР были танки. Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля . Или не правильно вас понял - у немцев фанерные макеты вместо танков? Или это только благодаря нашему никелю немцы имели танки перед началом второй мировой? Анонимно пишет: Германия производила и использовала. Этого более чем достаточно. Да вот бяда, мы то об этом ни сном, ни духом. И нафига нам вольфрам на производство снарядов? Ведь все равно не умеем, да и не знаем.
1963 new: marat пишет: раций, восстановленных умельцами? Разумеется, с заменой ламп. marat, с какой заменой ламп окститесь. Зайдите на любой форум любителей старой радиотехники, найдёте у них там всего до кучи с оригинальными лампами по 50-60 лет возраста и работоспособное, ЗЫ Не все 100% оригинальные лампы, конечно, так как они отказывают, как упомянуто выше.
Анонимно: Кто и что там в акционерах как бы в курсе. Сообщите. Вы напостили про поставки 1939 г И расскажите, как шли эти поставки осенью - зимой 1939 года. Учитывая то, что никель - стратегическое сырье. Помимо танков идет на броневые листы для военно-морского флота. Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля В определенной мере это так. Содержание никеля в сталях, идущих на танковую броню - около 10%. И основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель. Так что расход никеля на танк - в сотнях килограмм и тоннах. А вы гогочите, потому что источник знаний - собственный пальчик. И посасывая его, у вас знаний не прибавляется. А уж про умение анализировать то, что знаете, вообще молчу. И со сталями тоже не все так просто. И с рудами для выплавки сталей определенных марок тоже непросто. И с углями для выплавки чугуна под определенные марки сталей тоже непросто.
Закорецкий: Анонимно пишет: >цитата: >Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля В определенной мере это так. Содержание никеля в сталях, идущих на танковую броню - около 10%. И основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель.ЧТО ЗНАЛИ ПРО НИКЕЛЬ В 30-Е ГОДЫ ХХ ВЕКА? - НИКЕЛЕВЫЕ РУДЫ. - НИКЕЛЬ. - Применение Никеля. - Никелевые сплавы. - Металлургия Никеля - О ДОБЫЧЕ И ПРОИЗВОДСТВЕ НИКЕЛЯ В СССР С 1930-Х ГОДОВ - ИМПОРТ НИКЕЛЯ В СССР (тонны) (1929-1940 гг.) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/nikel30.htm ===================== Зачем Гитлеру/Сталину потребовалась Финляндия? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/finld_41.htm ==================== marat пишет: Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля Козёл! "Крупповская сталь/броня" - это сплав железа с никелем (плюс хром или еще что-то). Никелевую руду из Петсамо в Германию отправляли до самого конца (в конце 1944 г.). Кстати, Черчиль еще в 1941 г. предлагал "побомбить" Петсамо... А вот для чего товарищу Сталину понадобилось так тянуть с захватом Петсамо - это может оказаться интересным вопрос.
Анонимно: это сплав железа с никелем (плюс хром или еще что-то... Кейстут, это с точки зрения химии и материаловедения. Не возражаю. Но есть еще и экономическая сторона дела. А вот там, с точки зрения себестоимости, танковая броня - это "вроде как никель с добавками... " Из вашей ссылки: Вот и осталось для Германии серьезных внешних поставщиков никеля с конца 1939 г. всего два – Финляндия и СССР. Вот тут у вас сильная недосказанность. Номинально источник никеля был один - СССР. После 2 сентября 1939 г. на английскую концессию в Петсамо на территории Финляндии немцам не стоило рассчитывать. Никак. До 2 сентября 1939 года Германия могла получать никель, а после 2 сентября 1939 года - нет. Сами британцы не стали бы поставлять никель в Германию, а правительство Финляндии не пойдет против воющих Великобритании и Франции в этом вопросе. Все решила Зимняя война.
marat: 1963 new пишет: marat, с какой заменой ламп окститесь. Зайдите на любой форум любителей старой радиотехники, найдёте у них там всего до кучи с оригинальными лампами по 50-60 лет возраста и работоспособное, Я хочу спросить - они все эти 50-60 лет интенсивно работали или лежали на складе? Или вы считаете, что в КА рации поставляли, но на них не работали, чтобы потомки могли насладиться оргинальными лампами? Вопрос то один - как часто заменялись лампы при реальной эксплуатации в армии, чтобы понять 6,5 млн ламп за 1940 год на всю страну(надеюсь, что вы не считаете, что все это богатсво ушло на армию, а для гражданки были еще заводы) - это много или мало. Анонимно пишет: Сообщите. Вроде Закорецкий уже постил об английских владельцах рудников в Петсамо, поищите. Анонимно пишет: И расскажите, как шли эти поставки осенью - зимой 1939 года. Учитывая то, что никель - стратегическое сырье. Помимо танков идет на броневые листы для военно-морского флота. А вы не увиливайте - это вы сказали о поставках Сталиным страетгического сырья из финского Петсамо и Никеля по планам от 1939 г. Анонимно пишет: В определенной мере это так. Содержание никеля в сталях, идущих на танковую броню - около 10%. И основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель. Разочарую вас - 3-3.5% у немцев, 3% у англичан и 0,5% (20-мм лист из стали 2П), 1,5% (сталь 8С на Т-34-76) и 2.4% (сталь 71Л башни Т-34-85) в СССР. Вольфрам мы и англичане не использовали, а у немцев на еденичках 0,8%, молибдена 0,25% у немцев и русских, только англичане вводили до 0,45%. Источник: С. Устьянцев, Д. Колмаков Танки УВЗ. Т-34, Нижний Тагил, Медиа-Принт, 2005 г., с.36 Книга есть в сети. А по поводу 10% содержания никеля - так это маломагнитная коррозионно-стойкая сталь, причем никель придает стали высокую пластичность, используется на флоте для металла рубок(чтобы компАсы не намагничивались) и горизонтального бронирования кораблей (для лучшего рикошета снарядов). Нафига она на танках? Анонимно пишет: Так что расход никеля на танк - в сотнях килограмм и тоннах. А вы гогочите, потому что источник знаний - собственный пальчик. И посасывая его, у вас знаний не прибавляется. А уж про умение анализировать то, что знаете, вообще молчу. В зеркало гляньте. Спасибо Кейстуту за ссылки, оказывается: Другие месторождения, встречающиеся например в Германии, Швеции, Норвегии и Финляндии (Петсамо), большей частью непромышленного характера...В СССР известны никелевые месторождения на Урале, из них наиболее промышленное значение имеют месторождения Верхне-Уфалейского района (Ново-Черемшанский рудник). Почти все месторождения Среднего Урала – Кыштымское, Каслинское, Ревдинское, Василье-Шайтанское, Нижне-Исетское, Билимбаевское, Верхне-Нейвинское – обладают сравнительно значительным запасом разведанных руд, но концентрация никеля не превышает в них 1 – 2%. Наибольшая концентрация Ni (до 4,5 %) замечается только в Верхне-Уфалейской даче. К Ю.-В. от этого последнего расположено Тюленевское месторождение, разведанный запас наиболее богатых руд исчисляется А. А. Глазковским в 224 500 тонн руды. Содержание Ni в руде колеблется от 0,5 до 15%. Это месторождение является наиболее выгодным, благодаря близости к ж.-д...Никелевая промышленность СССР еще только начинает возникать, и потребность в никеле покрывается полностью ввозом.. В середине прошлого века (XIX) центр никелевой промышленности сосредоточился в Германии и Австро-Венгрии. Сначала она базировалась здесь исключительно на мышьяковистых рудах Шварцвальда и Гладбаха, а с 1901 года, и в особенности во время войны 1914 –18 гг., на оки- /547/ сленных рудах Силезии (Франкенштейн). - т.е. с оккупацией Польши и Силезского промышленного района с учетом поставок из Финляндии особо в поставках никеля из СССР Германия не нуждалась - прим. мое... Содержание никеля в уральских рудах – невысокое, и по нему руды делятся на два сорта: 1-й и 2-й. Руды 1-го сорта, пригодные для пирометаллургической переработки, в среднем содержат около 3% Ni; руды 2-го сорта – около 1,5% и ниже. Последние руды не могут быть подвергнуты переработке плавкою без предварительного их обогащения. Другая возможность переработки бедных никелевых руд – путь гидрометаллургический; он должен быть еще изучен. В настоящее время для переработки руд 1-го сорта на Урале строится завод Можно предположить, что СССР: а) закупил на внешнем рынке на германские деньги 3000 т никеля из Новой Каледонии(или германия сама закупила никель в Новой Каледонии) и обеспечил его транзит в Германию б) поставил руду 2-го сорта, обогащать которую все равно не умел и она шла в отвал Завывания, что торговали с врагом ни каких оснований под собой не имеют: а) мы с Германией не воевали и имели выгодное и для нас торговое соглашение б) ничего не продавая Германии мы на два года до войны выпадали из мирового техническгого развития, т.к. свои создавать машины, технологии еще не умели, а другие страны (кроме Германии) отказались нам продавать новинки технологий и вооружения. Только электролитный (катодный) никель представляет собой полноценный продукт. "Южуралникель" начал выпуск продукции в 1941 году. "Североникель" - осенью 1940 года на комбинате был получен первый электролитный никель. Норильский ГМК - проектная мощность комбината составляла 10000 тонн никеля в год, а его пуск был намечен на 1938 г. Но в дальнейшем суровые реальности отодвинули дату пуска на несколько лет вперед. В 1942 г. комбинат выдал первые тонны никеля. С 1938 года в СССР началось производство своего никеля, видимо, поэтому его закупки к 1940 г. резко сократились. В 1939 г закуплено 2893 т, в 1940 г - 15 т . У ж не этот ли объем Сталин продал в Германию(точнее будет обеспечил транзит через страну в Германию?) Так что господин Анонимно выньте пальчик изо рта и не учите других тому, чего сами не знаете. Еще раз особая благодарность господину Закорецкому за проделанную работу и предоставленные ссылки на материалы. Без иронии. Закорецкий пишет: "Крупповская сталь/броня" - это сплав железа с никелем (плюс хром или еще что-то). Как бы знаю и без сопливых. Закорецкий пишет: А вот для чего товарищу Сталину понадобилось так тянуть с захватом Петсамо - это может оказаться интересным вопрос. Здрасьте, приехали. А кто ту на форуме обсасывал гениального Маннергейма с Бажевым(какегонасамомделефамилия?), собиравшимися порвать СССР на тряпки путем развязывания гражданской войны и массовым переходом КА на сторону белогвардейцев. А если серьезно - к большой войне Сталин был не готов и обострять отношения с Гитлером не захотел, тем более, что для захвата требовалось продолжить войну с Финляндией под угрозой вторжения Франции и Англии. Анонимно пишет: Вот тут у вас сильная недосказанность. Номинально источник никеля был один - СССР. После 2 сентября 1939 г. на английскую концессию в Петсамо на территории Финляндии немцам не стоило рассчитывать. Никак. До 2 сентября 1939 года Германия могла получать никель, а после 2 сентября 1939 года - нет. Сами британцы не стали бы поставлять никель в Германию, а правительство Финляндии не пойдет против воющих Великобритании и Франции в этом вопросе. Все решила Зимняя война. Что вы говорите - а куда бы Финляндия поставляла никель - в СССР? А на хрена он нам и чем нам за него платить? Англия вывозить не может, т.к. Германия просто оккупирует Норвегию и в случае необходимости Финляндию (район Петсамо). И чем английские концессионеры смогут возразить?
Закорецкий: marat пишет: А вы не увиливайте - это вы сказали о поставках Сталиным страетгического сырья из финского Петсамо и Никеля по планам от 1939 г.А почитай Малиновку, шизо. В частности беседы Молотова с Шуленбургом. Там 30% дискуссий было насчет поставок никеля из Петсамо. marat пишет: Вроде Закорецкий уже постил об английских владельцах рудников в Петсамо, поищите.Не "владельцах", а а кционерах, которые поставили в Петсамо свою технологию обработки ниекелевых руд. Ферштейн? marat пишет: >основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель. Разочарую вас - 3-3.5% у немцев, 3% у англичан... только англичане вводили до 0,45%. Шизо! Ты различаешь СЕБЕСТОИМОСТЬ (т.е. ДЕНЬГИ) и натуральный ХИМИЧЕСКИЙ состав (т.е. МАССУ)? Для тебя - это один хрен? Так вот, один знакомый рассказывал, как в советское время его жена-химик запросила 3 грамма какого-то вещества. А ей ответили, что такой-то завод В ГОД производит 1,5 грамма его. Представляешь, какова была себестоимость 1 ГРАММА того вещества? (По сравнению с тонной железа)? marat пишет: Завывания, что торговали с врагом ни каких оснований под собой не имеют: а) мы с Германией не воевали и имели выгодное и для нас торговое соглашение Ага. Особенно после кучи лет обзывания той гитлеровской Германии ЛЮДОЕДАМИ. Ну чё ж! Вполне! marat пишет: В 1939 г закуплено 2893 т, в 1940 г - 15 т . У ж не этот ли объем Сталин продал в Германию(точнее будет обеспечил транзит через страну в Германию?) А ты почитай в той же Малиновке, сколько никеля попросила Германия у СССР в 1941 г. и за какой срок его чтобы поставили! marat пишет: Здрасьте, приехали. А кто ту на форуме обсасывал гениального Маннергейма с Бажевым(какегонасамомделефамилия?), собиравшимися порвать СССР на тряпки путем Долбо-б! Про какие годы речь идет? Про 1939-1940? Я высказывался про 1941-1944. Думаю, разница всёж есть.
marat: Закорецкий пишет: А почитай Малиновку, шизо. В частности беседы Молотова с Шуленбургом. Там 30% дискуссий было насчет поставок никеля из Петсамо.И хрен ли нам с того? Петсамо - финское, никель - английский, немцы его с Норвегии сами могут оккупировать и взять, если мы упремся. Закорецкий пишет: Не "владельцах", а а кционерах, которые поставили в Петсамо свою технологию обработки ниекелевых руд. Ферштейн?Сильно влияет - пусть будут основные акционеры. Закорецкий пишет: Шизо! Ты различаешь СЕБЕСТОИМОСТЬ (т.е. ДЕНЬГИ) и натуральный ХИМИЧЕСКИЙ состав (т.е. МАССУ)?Читать разучились - 10% никеля в составе брони по Анонимно и 3% на самом деле - один хрен? Хоть по количеству, хоть по деньгам. Закорецкий пишет: Так вот, один знакомый рассказывал, как в советское время его жена-химик запросила 3 грамма какого-то вещества. А ей ответили, что такой-то завод В ГОД производит 1,5 грамма его. Представляешь, какова была себестоимость 1 ГРАММА того вещества? (По сравнению с тонной железа)?И что - за два года произведут, а цена ей по барабану, если государство решит, что для работы надо - дадут. Закорецкий пишет: Ага. Особенно после кучи лет обзывания той гитлеровской Германии ЛЮДОЕДАМИ.И че? Чиста коммерция, Черчиля тоже врагом СССР называли, но ничего, дружили в войну. Закорецкий пишет: А ты почитай в той же Малиновке, сколько никеля попросила Германия у СССР в 1941 г. и за какой срок его чтобы поставили!И че, поставили? Закорецкий пишет: Долбо-б! Про какие годы речь идет? Про 1939-1940? Я высказывался про 1941-1944. Думаю, разница всёж есть. Долбо-б! А про какие годы Анонимно начал - по договору от 1939 должен был поставить 3000 т никеля, причем здесь 1941-1944? Так что в зеркало глянь, Долбо-б!Долбо-б!
Закорецкий: marat пишет: Читать разучились - 10% никеля в составе брони по Анонимно и 3% на самом деле - один хрен? Хоть по количеству, хоть по деньгам.Во-первых, тех составов с применением никеля - масса с разными процентами (см. описаловку). Во-вторых, второй раз вижу "спеца", которому что количества, что качество - один хрен. В-третьих, хотел почитать моё новое крео? Ну так зайди на: http://zhistory2.forum24.ru/?1-7-0-00000024-000-0-0#003 Можна сказать, почти специально для тебя старался. 1941-й год - это "технические детали", а суть осталась там - в 1927/28-м. Рад получить радостные завывания комментарии. Ждунедождуся!
полная версия страницы