Форум » » Палата marat'а №135 - основная » Ответить
Палата marat'а №135 - основная
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
marat: marat пишет: Ответ ушел в другую ветку - понятно, отцы основатели боятся за контингент. Гы-гы, пусть 1963 еще поищет ответ - спасибо Закорецкому и админу. Ему очень хочется поговорить, но слабаки админы блюдут свой контингент.
1963 new: marat пишет: для работы на них и ремонта было значительно меньше потребного количества, Да? Факты в студию. Численность войск связи и т.д. Про радиолюбительство в СССР до войны не знаете? И где эти радиолюбители оказались все? marat пишет: К примеру, ЛДС рассчитана на 7000 часов работы(при условии, что включил и оставил так в иеальных условиях - напряжение, ток, температура, вибрации и прочее). ЛДС - это лампа дневного света что ли?
marat: 1963 new пишет: По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки? Тут ответы трут и перекидывают, так что уж как получиться. Можешь попробовать в палате поискать, но предыдущего ответа я там не нашел. Посему: 1. Рации были. а) вопросы качества вы не рассматриваете. б) вопросы кадров для работы и ремонта вы не рассматриваете в) вопросы готовности и умения комсостава/штабов работать на этих рациях вы не рассматриватете. Для справки - с 1937 г армия выросла в 5(пять)раз, комсостав призывался из запаса, выпускался из училищ и скороспелых курсов переподготовки. При этом наставление по радиосвязи вы мне цитируете 1940 г, т.е. до этого в крупных масштабах командир не мог получить опыта использования раций, не могли научить достаточное количество специалистов, не могли научиться управлять подразделениями по рации. Кстати, куда делся ваш задор с Пенежко? Внимательно дочитали отрывок и убедились, что рации как таковой для управления у него не было? По поводу раций на каждом втором танке я не писал, взял так, навскидку, для оценки - хотите с точностью до грамма - считайте сами. Про нормы - уж извините, но каждый прибор имеет свой ресурс, срок службы. Лампы исключением не являются и снабженцы должны иметь нормы замены - типа после 30 часво работы меняем(в среднем) или по статистике бьется за год 10%. Про поименное перечисление - ну это же так трудно работать в архивах, поднимать документы, лучше по типу Солонина сосать палец - рации были и было их много, но ни кто не хотел на них работать во славу Сталина. По книжке - ну написали в 1940 г и что? Сегодня написали, к вечеру все работает? Или наоборот - все работает, потом книжку написали? Сами то как думаете?
marat: 1963 new пишет: Факты в студию. Численность войск связи и т.д. Про радиолюбительство в СССР до войны не знаете? И где эти радиолюбители оказались все? Сами численность радиолюбителей можете назвать, хотя бы порядок? И ничего, что там как бы от мужскага и женскага пола и 10-70 лет? А войска связи, да будет для вас открытием, занимаются не только радиосвязью, но и телефонной, телеграфной, голубиной и даже фелдегерской. так что много вам даст численность войск связи? Особенно в свете того, что радиосвязью нужно уметь пользоваться (сеансы связи, шифры, коды и пр.)
1963 new: 1963 new пишет: ЛДС - это лампа дневного света что ли? А дождусь я ответа на этот вопрос?
marat: 1963 new пишет: Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование. Да ты что, связь это не связь? Гы-гы-гы, я понимаю если бы вышло описание работы на 71ТК, а на вооружении РСМК или 10Р, то да, отстали от жизни. А что мы видим здесь - набор пожеланий. Такую книжку Закорецкий за 1931 год постил в этой же теме: ширше ширее, длиньше длиньшее. четче четчее и т.п. набор пожеланий.
marat: 1963 new пишет: А дождусь я ответа на этот вопрос? Вот когда админ соизволит нарисовать, когда и где был задан этот вопрос, я , может быть потом, если не забуду, конечно, соблаговолю ответить. А то знаете ли претензии не по адресу. это не я здесь шаловливыми ручками скипаю ответы из ветки в ветку. А так да, вы конечно не догадались, что это типа прикол. Тем не менее, электронные лампы имеют свой ресурс наравне с ЛДС, ЛН и прочими просто лампами. Для вас это нвость?
marat: Анонимно пишет: Например, судя по всему, к концу июня к предполагаемому началу боевых действий, РККА могла получить "тот самый штат мехкорпуса с золотыми шарами", по которому сохнет т. Исаев. Один вопрос - зачем? Если не понятно, то объясняю - на переправе коней не меняют. Уж очень у вас аргумент прикольный - к началу предполагаемых боевых действий (я так понимаю мейнстрим вашей мысли "мы нападем первыми и всех почикаем" не изменился?) будет новый штат мехкорпуса - а потом удивляемся, а чей то Красная армия не готова, ведь два года было?
marat: Анонимно пишет: Отсюда и "быстрое формирование" 112 танковой дивизии (Виктор Суворов). А это очередной пример некритичного восприятия источников Главпура - когда надо считаем, когда не надо - селедку заворачиваем. Какая нафиг 112-я тд в марте 1941 г? Или вы о том, что 217 танков по июльскому штату умножим на 112 дивизий(как же самый большой номер) - получим "как раз" 24304 танка, сколько и было в КА перед войной?
marat: Анонимно пишет: И существенно. Штат включал в себя одну танковую дивизию, две моторизованные (или мотострелковые, тут у меня нет понимания) дивизии и артиллерийско-противотанковую бригаду. Сравните с известным вам штатом мехкорпуса, и посмотрите, к чему ближе были мехкорпуса лета 1941 года, к своему "родному" штату, или к этому, от "31 мехкорпуса" ? Добавлю, что структура танковой дивизии этого штата нам пока не известна. Могли и сократить количество танков и в танковой дивизии, и в моторизованной. Тогда на мехкорпус такого штата "достаточно" 400 танков, или чуть больше. И тогда можно формировать вдвое больше танковых дивизий. Очередной пример сосания пальца и глубокомысленного ковыряния - штат нам неизвестен, но вполне могли сократить число танков. А почему не увеличить? И к вашему сведению, это не 31-й мехкорпус, а совсем даже ПЕРВЫЙ, потому что он по другому ведомству. Анонимно пишет: Вопрос к участникам дискуссии. Сколько танков было нужно по штату 21 механизированному корпусу Лелюшенко? Исходя из мемуара? Вы будете смеяться, но все-таки 1031 танк. Все остальное - импровизация комкора-21 для быстрейшего выполнения задачи наличными силами. Вот в 1-ю чеченчскую тоже отправляли отдельные батальоны и сводные полки со всей страны, скажете уже тогда разрабатывали новый штат с отменой дивизий и переходом на бригады?
marat: Анонимно пишет: Нравится, про 400 с лишним танков в мехкорпусе по штату? Есть два пути 1. Заклеймить лелюшенко как наглого лгуна, последывателя приснопомятного Жукова. Но это не интересно. 2. Выяснить, что на самом деле подразумевал Лелюшенко под этой цифрой а) 420 Т-34 б) 420 Т-34 и 126 КВ (546 но это все равно более 400) в) так велел Главпур г) столько танков предполагалось подать в корпус до конца года (типа первоочередной сокращенного состава или второочередной) Alick пишет: Хм. А если это опечатка, исправленная в следующем издании? Ну да, 21 год не замечали. Это работа Главпура, слишком свежи в памяти события 1941 г. А 1987 г это уже перестройка и гласность. Анонимно пишет: Вопрос: Какой из этих фрагментов отражает замысел автора до редакторской правки, а какой - результат работы редактора ? Сидит некий "вольфшанце", потягивает пивко из бутылочки, и правит командира механизированного корпуса, как ему правильна писать. Ведь оный "вольфшанце" всю правду по документам знает, скока было танков в мехкорпусах по штату.... Писал бы сам Лелюшенко, написал бы "более тысячи (прописью) боевых машин. О, писал бы САМ Жуков, он бы нам написал... Только почему-то Жуков лжец и клеветник, а Лелюшенке не дали писать. Анонимно пишет: А вот если мехкорпусу по штату положено "свыше 400 танков", то комплектность в течение 2-3 была повышена до значительных %%, а остальное - 2-3 эшелона по железной дороге. А действия личного состава в предвоенные недели куда как осмыслена. Да у нас Анонимно волшебник - раз и достал из закромов Родины для Лелюшенко свыше трехсот танков. И для Рокоссовского, и для Соколова, и для ... Всего каких-то 50 танковых полков нужно укомплектовать хотя бы по 80-100 машин в полк(корпус свыше 400 - это в 2.5-2 раза меньше штата, в полку 174, а в мотодивизии 238) - 4-5 тыс танков из загашника достанете? Анонимно пишет: Да. Штаты явно у военных "взяли". Какая уверенность, какой апломб! А вы уверены, что этот корпус должен воевать с немецкими панцердивизиями, а не давить гусеницами толпы контрреволюционеров в великом освободительном походе? Для чего ему в этом случае штат, слизанный у военных? Ладно, устал читать и комментирвать этот бред. Одно радует - народ пытается думать, но как он это делает наводит на грустные мысли.
Закорецкий: marat пишет: Вы будете смеяться, но все-таки 1031 танк. Все остальное - импровизация комкора-21 для быстрейшего выполнения задачи наличными силами. №282. ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ А.М.ВАСИЛЕВСКОМУ ОБ УКОМПЛЕКТОВАНИИ ТАНКАМИ ФОРМИРУЕМЫХ МЕХКОРПУСОВ № 566685 22 февраля 1941 г. Препровождаю итоговую ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов для личного пользования 3. ПРИЛОЖЕНИЕ: Упомянутое на 2 листе. Пом.начальника Генштаба Красной Армии генерал-майор (В.Иванов) Начальник отдела вооружения комбриг (Шкуренков) Итоговая ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов (с учетом поступления танков в 1941 г.) ======================== Сокращенных Первая очередь MBO - 21 МК Наличие танков к 20.02.41 г. - 120 Планов. наличие к 01.01 1942 г. - 120 marat пишет: Ладно, устал читать и комментирвать этот бред. Одно радует - народ пытается думать, но как он это делает наводит на грустные мысли.Этттто у тебя - ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!! Ай, маладЭцЪ!!!! "Думалка", говоришь, у тебя "раздумалась"? Надо же! А я и даж не надеялся!!!!
1963 new: marat пишет: А так да, вы конечно не догадались, что это типа прикол. Типа шютка юмора - ну-ну, слив засчитан. marat пишет: Тем не менее, электронные лампы имеют свой ресурс наравне с ЛДС, ЛН и прочими просто лампами. Для вас это нвость? Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять! Ссылку в студию об ограниченном ресурсе ламп, применяемых в радиостанциях в 40-х годах давайте. Иначе высосано сами знаете откуда Ваше утверждение.
Закорецкий: 1963 new пишет: Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять!А ещё можно сравнить с современным ламповым TFT-телевизором. У него ресурс лампы подсветки лет 6.
marat: 1963 new пишет: Типа шютка юмора - ну-ну, слив засчитан. О чем ты? Ты типа бы понял, если написал про пентод или еще какую электронную лампу? Каков уровень, таков и пример. 1963 new пишет: Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять! Ссылку в студию об ограниченном ресурсе ламп, применяемых в радиостанциях в 40-х годах давайте. Иначе высосано сами знаете откуда Ваше утверждение. Не-не, я же говорю - каков уровень, таков и пример. Может сами поделитесь безразмерным ресурсом электронных ламп - типа Земли уже нет, а лампа работает. Чей-то в телевизорах меняли. А так вы слишком молоды, чтобы застать ламповые телеящики? На просвящайся, "слив засчитан": — Лампы имеют ограниченный срок службы. С течением времени параметры ламп меняются, катоды теряют эмиссию (способность испускать электроны), а нить накала может перегореть (к счастью, происходит это не столь часто, как пытаются представить противники ламповых схем). — Хрупкость классических ламп со стеклянным баллоном. http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_лампа Что за люди, даже вики открыть не могут, все им подай на блюдечке.
полная версия страницы