Форум » » Палата N: 38 "alexis18"-го » Ответить
Палата N: 38 "alexis18"-го
Закорецкий: Короче, всему есть предел. Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО. Я РЕШИЛ: Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.
Закорецкий: marat пишет: Приказы есть - смотрите сборник 1941, СБД: перебросить 16 армию в составе и т.п, 19 армию в составе и т.п. 64 и 108 сд и т.п. Уф, наконец-то. Ну а в развитие каких ПЛАНОВ? КАКИХ? Или те армии перебрасывались ПРОСТО ТАК? Генштаб о чём-то думал? Ни о чём? Захотел Жуков перебросить куда-то 19-ю армию и перебросил? А если он захотел бы ее на Таймыр перебросить? Или в Кушку? Фсё едино куда? Где ПЛАНЫ под эти приказы с подписями и печатями?
Закорецкий: marat пишет: Планы прикрытия то же есть, а то что они вам не нравятся - ну так ваши проблему, других у меня нет. ОНИ мне не "НЕ НРАВЯТСЯ", а они просто НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ до 22 июня 1941 г. - ибо не известен ПРИКАЗ наркома обороны о начале их выполнения. Т.е. до 22 июня 1941 г. они были БУМАЖКАМИ для папки на полку. И то, что происходило, выполнялось по каким-то ДРУГИМ ПЛАНАМ. Или само по себе. Вот и все варианты.
Закорецкий: marat пишет: Появятся, будем посмотреть, но это вряд ли появятся. Вы остыньте и подумайте, а то разгорячились, нарисовали какие то фантазии и пытаете других. Ага. Столько ДЕСЯТКОВ лет кричали про то, что подписали ПАКТ в 1939 ради ПОДГОТОВКИ обороны, а теперь оказывается, что ПЛАНОВ той подготовки НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Извините, а что ж готовили ДВА ГОДА???? Фигню всякую? Свозили к западной границе сплошь фуфловые поломанные танки для капремонта и переплавки? Но плавить там было негде. Т.е. гнали их туда видимо для того, чтобы они там предварительно поржавели что ли? Чтобы легче потом увозить обратно на переплавку? Нифига не понимаю логики. Ты ж объясни поподробнее.
marat: Закорецкий пишет: ОНИ мне не "НЕ НРАВЯТСЯ", а они просто НЕ АВЫПОЛНЯЛИСЬ до 22 июня 1941 г. - ибо не известен ПРИКАЗ наркома обороны о начале их выполнения. Т.е. до 22 июня 1941 г. они были БУМАЖКАМИ для папки на полку. И то, что происходило, выполнялось по каким-то ДРУГИМ ПЛАНАМ. Или само по себе. Вот и все варианты. Попробую еще раз - планы прикрытия вводятся решением правительсвта начать войну или с началом оной ввиду нападения противника. До 22.06. 1941 г они в действие действительно не вводились Далее, что мешает принять меры в рамках этих планов без осуществления самих планов? Это ведь не начало войны. переброска войск производится в рамках этих планов прикрытия. Допустим, вы имеете планы поездки на рыбалку с другом. В рамках этого плана вы решаете заночевать у него (типа ехать ближе, не надо рано вставть, ехать к нему и т.п.) если на следующий день вы решите не ехать на рыбалку, озхначает ли что вы приехали к немцу ночевать это и было началом дейсвтия плана по рыбалке?
Закорецкий: marat пишет: или с началом оной ввиду нападения противника. Извини, товарищ. В этих планах вариант их ввода в связи с НАПАДЕНИЕМ противника НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ. НИКАК. Так что эту свою ФАНТАЗИЮ можешь засунуть себе в ухо. И не махать ею здесь как флагом. Здесь эта ДУРЬ не пройдет, долболом! Ты её на ВИФ-ах толкай, мож там кто и порадуется!!! marat пишет: Далее, что мешает принять меры в рамках этих планов без осуществления самих планов? Не понял! Как это? А где ссылки на решения правительства на "осуществление"? А если причины там какие-то другие? И сроки другие? ДАВАЙ ПОКАЖ!!!!! Аль будешь трындеть, что в СССР с 1928 г. не всё делалось ПО ПЛАНАМ? Ну-ну. "Исследователь"- недоумок. Мне такую дурь можешь не предлагать. Я теорию советского планирования народного хозяйства изучал можно сказать ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
Закорецкий: marat пишет: Это ведь не начало войны. переброска войск производится в рамках этих планов прикрытия. Не в рамках. Эти планы НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Нет на это ПРИКАЗА. НЕТУ!!!!! Не ферштейн? Ну так повесь на гвоздик свои вопли. marat пишет: Допустим, вы имеете планы поездки на рыбалку с другом. В рамках этого плана вы решаете заночевать у него (типа ехать ближе, не надо рано вставть, ехать к нему и т.п.) если на следующий день вы решите не ехать на рыбалку, озхначает ли что вы приехали к немцу ночевать это и было началом дейсвтия плана по рыбалке? О-о-оооО!!!! Понятно. Документы закончились, так и не появившись. Дело дошло до объяснения на пальцах. Ну что ж, ладно. Совет дня: когда документы появятся, вот тогда и заходи. Вот тогда и посмеемся кто из нас дурак.
alexis18: Уважаемый marat ! Не стоит всерьез воспринимать Закорецкого. Это широко известный сетевой дурачок, "славящийся" своей невменяемостью и лживостью. Гланым метод дискуссии у него - колхозное тупое хамство и затыкание рта оппоненту любым способом. Поэтому не слишком обращайте внимание на его хамские выкрики и пр. Это нормально (с). Он со всеми вот такой -
Alexsoft: говорите за себя. По мне так просто - терпения у человека с вами дебилами разговаривать не хватает. это действительно нормально. И правильно.С плебеем надо разговаривать на понятном ему языке. И я его понимаю.этож какие нервы надо иметь, чтоб за людей вас считать.
Балтиец: Ой, только не надо дартаньянов из себя изображать. Мы, "дворяне", устали от этих "хамов", "плебеев" и т.д. и т.п.
Закорецкий: Балтиец пишет: Мы, "дворяне", устали от этих "хамов", "плебеев" и т.д. и т.п. Ой, какой защитничек выискался! Ну так мож вместо "марата" расскажешь наконец, нафига к западной границе свезли офигенную тучу фуфловых всех поломанных с мизерным ресурсом танков? Да еще таких, у которых коробки передач клинили (с бортовыми фрикционами). И вообще они горели как свечки (от бензина). Я не понял, ты еще ГОД НАЗАД обещался доварить плов и объяснить! Должок!!!! Ну так год уже прошел! Плов ты наконец-то наварил? Всех угостил? Так когда ждать объяснения? НИКОГДА? Ну так при чем здесь всё это "плебейство"? Извини, "дворян" под метёлку к стенке поставили еще 90 лет назад. Откуда "дворяне" сейчас? А твою дурь и дурь других лично я так прямо и называю ДУРЬЮ. И ВЕРИТЬ в неё я НЕ ОБЯЗАН. И не я прихожу на ваши форумы, а "кое-кто" приходит сюда и начинает "пальцы гнуть", что "резуноиды" - полные "пробки". Извини, от кого что получил, так и ответил. Чё на зеркало пенять? Или я ОБЯЗАН тут же плакать от умиления и радости, что мне всякую хрень всучивают? А вот это уже моё дело - хочу верю, хочу нет. Пока, любитель рисовых рецептов!
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Ой, только не надо дартаньянов из себя изображать. Блин, и самозванец объявился. Все под Егорова косишь?
Анонимно: marat пишет: Попробую еще раз - планы прикрытия вводятся решением правительсвта начать войну или с началом оной ввиду нападения противника. До 22.06. 1941 г они в действие действительно не вводились Нет. Здесь у вас грубая ошибка, и не одна, а несколько. Планы прикрытия сначала разрабатываются окружным звеном в соответствии с директивами на их разработку. это первое решение, директивы на разработку подписываются Наркомом обороны и второй подписью Начальником Генштаба (считай решение верхов). Это раз. Потом разработанные планы прикрытия утверждаются Наркомом обороны и второй подписью Начальника Генштаба (считай, решение верхов). Это два. Третье, уже потом, когда планы прикрытия утверждены, уже и следует приказ о введении их в действие с такого-то числа. Но это еще не начало выполнения. По этому приказу, о введении в действие, планы становятся действующими документами, которые лежат в сейфах командующих округов и др. и ждут своего часа - приказа на осуществление. Это уже четвертый приказ. Именно тот, "боевой" и есть приказ об начале исполнения планов прикрытия. На 22 июня этого "четвертого" приказа не было. Даже "третьего" приказа не было, свои разработки те же ЮЗФи ОдВО только 20-21 июня только отправили в Москву, под "второй" приказ. Москва (Наркомат обороны и Генеральный штаб) только начали их рассмотрение. Кстати, отправленные к 22 июня в Москву планы прикрытия, вернее их разработки округами, уже не соответствовали обстановке. К тому времени уже изменился состав фронтов - появился ЮФ как самостоятельная единица. Появление ЮФ влекло за собой изменения, и весьма существенные, в планах прикрытия. marat пишет: переброска войск производится в рамках этих планов прикрытия. во-первых, каких этих ? Назовите действующие на июнь 1941 года планы прикрытия. во-вторых, и что, действительно, по планам прикрытия КОВО в КОВО перебрасывалась 19 армия? Мои ответы: на июнь 1941 года действующих планов прикрытия не было, а 19 армия перебрасывалась в КОВО без всякой связи с тем, что рисовали в штабе КОВО. Мало того, полагаю, в изменение первоначального замысла. Ну и вопрос в пах: назовите документы, описывающие планы прикрытия Южного фронта, со штабом в Виннице. Не путать с планами прикрытия ОдВО, там другой состав войск и другая полоса. Войск меньше, и полоса уже. И еще вопрос в пах: Назовите с опорой на документы состав сил и полосу действия Южного фронта (командующий Тюленев, МВО, штаб - Винница) согласно предвоенному оперативному замыслу. Вот такие пироги с котятами. Дерзайте, вьюнош. Особенно интересно, про довоенные оперативные замыслы, приведшие к созданию Южного фронта вообще, и не из ОдВО в частности.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: На 22 июня этого "четвертого" приказа не было. Блин, хренушки. Все было. И те (действительно честные и разумные командиры). кто их распечатали, немного охренелри. Иногда даже выполняли. Последствия выполнения были самые удручающие. Другие не выполняли, то действовали лучше. См. "Связи не было", сейчас напишу.
Анонимно: Блин, хренушки. Все было. Не было приказа! Тимошенко и Жуков не давали приказа на ввод в действие плана прикрытия. Были попытки на местах, от округа и ниже, но без приказа НКО и ГШ. И это уже другая "история".
Закорецкий: alexis18 пишет: Это широко известный сетевой дурачок, "славящийся" своей невменяемостью и лживостью. А вот этот момент меня заинтересовал как мед на душу. И насколько же я "широко известен" в Интернете? Достаточно? Вообще-то эта задача у меня была в теме "промоушена сайта". Сталбыть чего-то добился. И даж можно написать в углу по диагонали "Выполнено" и сдать в архив.
полная версия страницы