Форум » » Палата N: 38 "alexis18"-го » Ответить
Палата N: 38 "alexis18"-го
Закорецкий: Короче, всему есть предел. Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО. Я РЕШИЛ: Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.
Александр А. Ермаков: Iskander Блин, правильно. Ведь "Прикрытие" не границ, не территории, а именно мобилизации. А что делать после мобилизации, это к оным "Планам" уже не относится.
alexis18: Закорецкий пишет: НИОТВЕЧАТЬ НА ПОСТЫ ПАВла ВООБЩЕ!!!!!!!НИРАЗУ!!!!!! Ну ни фигасе! Что, пиши что хочешь, и материться в ответ никто не будет? И посты стирать не будешь?!! Не верю!!!!
alexis18: Да, и еще вот спросить хотел, преже чем ты сотрешь. Ну чисто так, по приколу спрашиваю. Закорец, а на хрена ты вообще этот форум завел? Все равно с тобой тут дискутировать ты никому не даешь. Смысл существования какой? Оголтелая пропаганда? Ну так создали бы некий закрытый "клуб резунистов", и писали друг другу все что взбредет. И была бы вам радость. А так все равно вас всерьез никто не воспринимает, все только смеются.
Закорецкий: alexis18 пишет: все только смеются Особенно здесь: http://katyn.editboard.com/forum-f16/tema-t384.htm#5242
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Закорец, а на хрена ты вообще этот форум завел? Блин, захотел и завел, а что, у Вас разрешения надо спрашивать? alexis18 пишет: Ну так создали бы некий закрытый "клуб резунистов", и писали друг другу все что взбредет. И была бы вам радость. Вы могли заметить, что "резунисты" иногда хотят думать и разбираться в проблемных вопросах. И Вы могли заметить, что по ряду тем наши мнения не совпадают. Вот мы и обсуждаем/спорим. Но, в отличие от ИА-ИАшников, воспринимаем такой "плюрализм" как должный, дискутируем аргументировано и с уважение друг к другу. Если Вы заметили, то по идеологическим причинам никто никого не банит. А говорить/не говорить с дураком, это дело каждого.
Закорецкий: alexis18 пишет: Что, пиши что хочешь, и материться в ответ никто не будет? Главное:
marat: Закорецкий пишет: И была приписка, что ВВОДИТЬСЯ В ДЕЙСТВИЕ они будут ПО ПРИКАЗУ ИЗ НКО. Ну так давай, выложи нам ПРИКАЗ НКО до 22.061941, по которому ЭТИ ПЛАНЫ БЫЛИ В РЕАЛИЗАЦИИ. А почему только до 22.06.1941 г? А если т. Сталин считал все это провокацией и запретил заранее вводить планв действие дабы не спровоцировать немцев на напедение? т.е приказ 22.06.1941 г уже не подходит? А вообще, для затарвки - т. Сталин 23.08.1939г подписал договор о ненападении с Гитлером и в глазах запада стал на одну доску с ним. Его надежда на долгую и нудную войну запада с гитлером не оправдалась (как и надежда на разгром гитлера силами союзников). внезапно он остался с Гитлером один на один (англия на островах, ей по колено ситуация с СССР). Есть договор Японии и Германии о взаимопомощи в случае агрессии против одной из сторон. Как там после начала войны господин Трумен сказал "будем помогать тому, кто проигрывает, чтобы они убивали друг друга как можно дольше" Есть и продолжение "Хотя я в ни коей мере не хочу победы Гитлера. Но они (Гитлер и Сталин - прим. мое) оба не держаж данное слово"(Или легко относятся к данному слову - инет-перевод). Ситуация: Сталин не имеет союзников, Германия и Япония имеют договор взаимопомощи (но только на случай если одна из сторон подвергнется агрессии, а не сама нападет), Америка и Англия будут помогать тому, кто подвергнется нападению (ну или останутся нейтральными, типа будут посмотреть), сомневаются в верности слову и Гитлера (Мюнхен) и Сталина (примеры сами преведете?). Как в такой ситуации Сталин может отдать хоть какой то приказ, намекающий на военные приготовления? Он в такой ж.., что должен сидеть ровно и не дышать.
Caterpillar: marat пишет: (англия на островах, ей по колено ситуация с СССР) К слову, Англия всегда находилась на островах, а вот войну на море она против Германии вела "недетскую". А заодно и в воздухе. И в связи с этим ситуация в СССР ей явно была небезразлична.
Закорецкий: marat пишет: А если т. Сталин считал все это провокацией и запретил заранее вводить планв действие дабы не спровоцировать немцев на напедение? Договорились: НИЧЕГО ДЛЯ ОБОРОНЫ СССР до 22 июня 1941 г. реально НЕ ДЕЛАЛОСЬ!!!!! А все планы сочинялись чисто для папки на полочку!!!! СОГЛАСЕН!!!!! marat пишет: т.е приказ 22.06.1941 г уже не подходит? ПРИКАЗ чего? До вечера 21 июня 1941 г. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ, а тут вруг срочно успеть что-то сделать? За оставшиеся ТРИ ЧАСА???? С ума сошли? За это время "подготовить заводы и предприятия к эвакуации"? Разместить войска по планам прикрытия на десятки и сотни км? И успеть закопаться? Юноша! Вот только дурь в постах ИА слегка начинает надоедать. Если у себя мозгов НОЛЬ, то не надо думать, что у других их тоже СТОЛЬКО ЖЕ!!!
Iskander: marat пишет: Как в такой ситуации Сталин может отдать хоть какой то приказ, намекающий на военные приготовления? Он в такой ж.., что должен сидеть ровно и не дышать. Интересно, тогда какой же провокатор отдал приказ о передислокации н-ного кол-ва советских дивизий из Сибири и Дальнего востока к западным границам СССР в мае-июне 1941 года? (по ночам в западных областях по чьему приказу войска пешкодралом подтягивались к границе?)
marat: Caterpillar пишет: К слову, Англия всегда находилась на островах, а вот войну на море она против Германии вела "недетскую". А заодно и в воздухе. И в связи с этим ситуация в СССР ей явно была небезразлична. А кто б спорил то? Да только СССР война на море тоже по колено, пока Германия загнется от нехватки вольфрама, олова или чего там еще дефицитного, СССР один на один быстрее загнется. Естественно, Англия стремилась втянуть СССР в войну на своей стороне, но вопрос на каких условиях? Вы воюете, я на море смотрю и душу? Ну так для СССР это не существенная помощь. Iskander пишет: Интересно, тогда какой же провокатор отдал приказ о передислокации н-ного кол-ва советских дивизий из Сибири и Дальнего востока к западным границам СССР в мае-июне 1941 года? (по ночам в западных областях по чьему приказу войска пешкодралом подтягивались к границе?) А сами и ответили - если собирался положить на всех и вся, никого не боялся, то почему прямо к границе не подвозил эшелонами? Нет ведь, боялся, что заметят и обвинят в приготовлениях. а уж для чего подвозил - тут на форуме чуть что сразу вопят -"" хотите представить советских генералов идиотами во главе неумех - ну так вот, они не идиоты и с военной точки зрения(германия гегемон в Европе), и с политической точки(аргумент на случай переговоров) зрения подтягивали войска к границе для сокращения времени развертывания (а уж для нападения или в случае нападения - это дело вкусов и предпочтений) - реагировали на изменеие обстановки в Европе. При этом мобилизационные компоненты оставались в прежних районах и подвозить дивизии к примеру СибВо к границе, при том, что мобконтингент все равно тащить из Сибири - глупо, подставить под удар противника неразвернутую часть. Поэтому и оставили у Днепра. Приграничные дивизии, подтягиваемые ближе к границе в пределах округа производили приписку контингента в новых районах дислокации - но процесс тоже не одну неделю занимал. Читаем Владимирского - 135 сд не может быть развернута за счет приписного контингента, т.к. приписка не осуществлена (май 1941 г). При этом механики и водители, автомашины и тракторы все равно комплектовались по мобилизации за счет восточных областей Украины.
marat: Закорецкий пишет: ПРИКАЗ чего? До вечера 21 июня 1941 г. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ, а тут вруг срочно успеть что-то сделать? За оставшиеся ТРИ ЧАСА???? С ума сошли? Ладно, человек вы грамотный, сами разберетесь по какой из директив предписывалось занять оборонительные позиции? (напоминаю № 1 - прготовиться к возможным провокациям, №2 - действовать по плану, № 3 - даешь Варшаву) А что вы собираетесь три часа делать - план сочинять? Так план уже сочинили и по красным пакетам расписали. Или выполнять приказ на развертывание - времени мало? Так что, из-за этого вообще ничего делать не будем? Закорецкий пишет: За это время "подготовить заводы и предприятия к эвакуации"? Разместить войска по планам прикрытия на десятки и сотни км? И успеть закопаться? Повторюсь - так что, из-за этого вообще ничего делать не будем? Юноша! Вот только дурь в постах ИА слегка начинает надоедать. Что, аргументы закончились, переходим на личности? А я думал, вам интересно выяснить что же случилось в 1941 г, а оказывается - главное отстоять свою точку зрения. Ну так аргументируйте. Закорецкий пишет: Если у себя мозгов НОЛЬ, то не надо думать, что у других их тоже СТОЛЬКО ЖЕ!!! Неужели минус?
Закорецкий: marat пишет: Что, аргументы закончились, переходим на личности? Когда они и не начинались, то что ж остается? Ваши "аргУменты" "здесь" уже видели-перевидели НЕОДНОКРАТНО. Знаете, повторять их в ....надцатый раз уже как бы не интересно. Потому можно сразу перейти на личности. Задаю вопрос по-существу сразу: Вы дурак? Или прикидываетесь? Вот этот вопрос лично меня (не) интересует в первую очередь. marat пишет: А я думал, Надо же! А-а-а!!! Ну понятно!!!! "Думать"-то "мы" все как бы умеем. Типа кто в лес, кто по дрова. КАКАЯ РАЗНИЦА???? marat пишет: А я думал, вам интересно выяснить что же случилось в 1941 г, Ага-ага!!! Именно!!! Ты ж объясни мне, неразумному, - ЧТО Ж СЛУЧИЛОСЬ? Кто там как где почему? Вот так сразу же!! ЖЕ!!!! Именно!!!!!! marat пишет: а оказывается - главное отстоять свою точку зрения. Ну так аргументируйте. Да? В натуре? Отвечаю: тут до тебя твой предшественник-ИА уже задавал подобный вопрос: типа, нафига заведен этот форум? Отвечаю: этот форум вообще-то вариант "Гостевой книги" одного сайта. Его адрес: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ Там моих "аргументов" - под 30 Мегабайт. Ну так почитай, оспорь хоть одно. А то здесь чё-то так НИРАЗУ о материалах моего сайта НИОДИН ИА так и не заикнулся. Иль хочешь, чтобы я забил весь форум моими материалами? А-а-а!!!! Ты ж загнешь, что фсё это - "личное мнение" некоего К.З.? А даж не аргУменты? Ну да, ну да.. Я так и думал.
Alick: marat пишет: А кто б спорил то? Да только СССР война на море тоже по коленоВы бредите. marat пишет: Нет ведь, боялся, что заметят и обвинят в приготовлениях Боятся вспугнуть. Закорецкий пишет: Там моих "аргументов" - под 30 Мегабайт. Ну так почитай, оспорь хоть одно. А то здесь чё-то так НИРАЗУ о материалах моего сайта НИОДИН ИА так и не заикнулся.Так ведь они тогда заиками отанутся!
marat: Закорецкий пишет: Договорились: НИЧЕГО ДЛЯ ОБОРОНЫ СССР до 22 июня 1941 г. реально НЕ ДЕЛАЛОСЬ!!!!! А все планы сочинялись чисто для папки на полочку!!!! Из чего следует данный пассаж? Не выдвигать войска на границу, не занимать заблаговременно позиции на границе - это что вся подготовка к обороне страны? Широки же ваши познания в деле обороны страны. Закорецкий пишет: Когда они и не начинались, то что ж остается? так и я о том же - аргументировать свою позицию не будем? Закорецкий пишет: Ты ж объясни мне, неразумному, - ЧТО Ж СЛУЧИЛОСЬ? Как только узнаю, вам первому сообщу. А ваше ерничание ни на шаг меня к пониманию случившегося не продвигает. Закорецкий пишет: Я так и думал. Надо же! А-а-а!!! Ну понятно!!!! "Думать"-то "мы" все как бы умеем. Типа кто в лес, кто по дрова. КАКАЯ РАЗНИЦА???? Alick пишет: Вы бредите. Справку показать или так поверите? Alick пишет: Боятся вспугнуть. Знаете, вот ни кто так и не ответил - как Сталин собирался собрать немцев у границы если они не собирались на СССР нападать? Как обеспечить весь этот набор налетов шакалов по спящим аэродромам, беззащитным войскам в казармах. Или все-таки немцы зачем-то стягивали войска к нашей границе и Сталин как-то реагировал? Давайте списочек составте - когда немцы начали перебрасывать войска к границе, когда наши и посмотрим кто начал. Alick пишет: Так ведь они тогда заиками отанутся! Если там как у Петра Тона разбор книжек Исаева, то боюсь скучно будет. Аргументировать надо свою позицию, а не носиться с сокровенным знанием. В общем, будем почитать, а там посмотрим.
полная версия страницы