Форум » » Палата N: 38 "alexis18"-го » Ответить
Палата N: 38 "alexis18"-го
Закорецкий: Короче, всему есть предел. Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО. Я РЕШИЛ: Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.
Александр А. Ермаков: *PRIVAT*
Alick: lok пишет: в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.А где планы перенесения войны на территорию супостата? Ах да, у Захарова...
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а может не так сурово-однозначно, пущай аправергатели толкутся в "палаташных" темах. Пущай.
Александр А. Ермаков: lok пишет: в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. Блин. Из всего пункт в) наиболее интересен. По моему все ради него и писалось. А текст исключительно военный. Что такое "благоприятные условия", что значит (яко бы идут бои) "быть готовым". Зачем ждать указания, если оные "благоприятные условия" сложились? Ждать пока разложатся? О каком перенесении боевых действий на территорию противника идет речь? По моему с начала войны, госграница свой сакральный смысл теряет и врага бьют где попало, а не только перед сваленными пограничными столбами. Что значит "выгодные рубежи"? Выгодные для чего - для дальнейшей обороны (река впереди), или для дальнейшего наступления (река сзади)? Особо чудесно сей мудрый документ сравнить с Директивой №3 "Бей козлов!"
Alick: Александр А. Ермаков пишет: По моему с начала войны, госграница свой сакральный смысл теряет и врага бьют где попалоДумаю, тут смысл в том, что по плану напасть должны мы. Но если супостат попытается нарушить сосредоточение РККА, надо войскам прикрытия его отбить, но границу без приказа не переходить, пока дипломаты не зафиксируют и не раструбят по миру, что немцы первые напали, что мы жертва и теперь будем наносить ответный удар. Эта идея наводит на статью Солонина о провокации, которая должна была иметь место.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Что такое "благоприятные условия", предполагаю, что остановка противника, нанесение ему обороной тяжелых потерь и вынуждение его перейти к обороне. Александр А. Ермаков пишет: Зачем ждать указания, если оные "благоприятные условия" сложились? Ну в Ри так и было- скажем комдив 121сд во время Елецкой моперации сидел перед н\п Волово и ждал приказа на атаку, хотя " был момент когда опорный пункт сам шел в наши руки. так как гарнизон его сильно сократился..." Цитата по "1941. Забытые победы Красной армии" стр 265 со ссылкой на С. П иванова "Штаб армейский, штаб фронтовой" стр180
Александр А. Ермаков: Alick Блин. Иначе и нельзя прочесть. И с провокациями я согласен.
lok: Закорецкий пишет: Ибо ЭТО - результат "Директивы" от 14 мая, разосланной ВСЕМ западным округам. Там и говорилось "РАЗРАБОТАТЬ ПЛАНЫ ПРИКРЫТИЯ". И была приписка, что ВВОДИТЬСЯ В ДЕЙСТВИЕ они будут ПО ПРИКАЗУ ИЗ НКО. Ну так давай, выложи нам ПРИКАЗ НКО до 22.061941, по которому ЭТИ ПЛАНЫ БЫЛИ В РЕАЛИЗАЦИИ. Закорецкий, давай не будем изображать работников цирка, а ответим чисто конкретно. 1. План ОБОРОНЫ был или не был? Твои резунисты раньше парили, что не было. 2. Причем тут вводился он или нет? Разговор о наличии. 3. Если он был, значит, КА готовила ОБОРОНУ, А НЕ НАПАДЕНИЕ. 3. Какие изменения ты, зная это и если бы был честным человеком, должен внести в свою теорию?
lok: Второй вопрос. Какие у вас есть НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, кроме набивших оскомину Соображений от 1940 - ого?
Alexsoft: lok пишет: 1. План ОБОРОНЫ был или не был? Твои резунисты раньше парили, что не было. 2. Причем тут вводился он или нет? Разговор о наличии. 3. Если он был, значит, КА готовила ОБОРОНУ, А НЕ НАПАДЕНИЕ. Истинно! Истинно говрит прапор. По плану. А за месяц перед тем, как напасть на нас соседям, мы навстречу им поедем, вступим в бой лицом к лицу, как прилично удальцу, и, намяв бока соседу, будем праздновать победу! С точностью по пунктам Планов Прикрытия . 1.ЗА 2 недели- 4 недели до внезапного нападения немецко-фашистских ( вариант- белофинских) захватчиков прикрывая оборонительное мобилизование и развертывание окапываем дивизии 2-3 эшелона на границе. Предварительно скрытно сосредоточив их естественно на этой самой границе. Лучше ночами выдвигать по 40 км , днем маскировать, чтоб враг не заподозрил , что мы оборону готовим. 2. Дня так за 3 до внезапного нападения оборонно бомбим его аэродромы, добиваясь оборонительного превосходства в воздухе над своей и чужой территорией коварного захватчика. 3. Упорно обороняясь отступаем по сходящимся направлениям на Варшаву , заманиваем оккупантов в Любинский котёл. Ну и так далее. Упорная оборона в сторону берлина. Кто не считает это ОБОРОНОй - пусть первым в меня камень бросит.
Юрист: lok пишет: 1. План ОБОРОНЫ был или не был? Твои резунисты раньше парили, что не было. Естественно, не был. Поскольку никакх следов оного до сих пор не обнаружено.lok пишет: Какие у вас есть НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ, кроме набивших оскомину Соображений от 1940 - ого? Ну есть еще "набившие оскомину" Соображения 41-го. Однако же соображения это всего лишь легенда к планам, сами планы на картах.
lok: Юрист пишет: Ну есть еще "набившие оскомину" Соображения 41-го. Однако же соображения это всего лишь легенда к планам, сами планы на картах. Как говорится, с паршивой овцы... Выкладывай хоть карты. И что там в Соображениях 41 хорошего пишут?
Александр А. Ермаков: lok пишет: И что там в Соображениях 41 хорошего пишут? Блин, хорошего там ничего не пишут.
Закорецкий: lok пишет: Закорецкий, давай не будем изображать работников цирка, О-о-о!!!! Ышшо один ВОПИТЕЛЬ появился!!!!! Ну-ну, посмотрим-посмотрим, почитаем-почитаем. Да-да. lok пишет: 3. Если он был, значит, КА готовила ОБОРОНУ, А НЕ НАПАДЕНИЕ. А если я напишу на листке бумаги формата А4 "ПЛАН МОЕГО СТАНОВЛЕНИЯ ИСПАНСКИМ ЛЕТЧИКОМ", это уже означает, что я таки становлюсь и стану испанским летчиком, да? Ну-ну. lok пишет: 3. Какие изменения ты, зная это и если бы был честным человеком, должен внести в свою теорию? Для начала дождусь выхода (Н)ПВС-(6) с моей статьей про анализ планов 1941 г. А там видно будет.
Iskander: lok пишет: Ну че, парни. Допрыгались. Разобличили вас, резуноидов, вчистую. ЕСТЬ ПЛАНЫ!!! ОБОРОНЫ!!! Сдаваться организованно! Не толпиться и строиться по трое. http://rkka.kiev.ua/about_kovo_plan41 По указанной ссылке План прикрытия границы (КОВО-41) «Советское военное планирование в 1940—1941 гг.» доктор исторических наук Михаил Мельтюхов Содержание этих документов лишний раз показывает, что действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск. Кроме того, не следует забывать, что операции по прикрытию предпринимались Красной Армией осенью 1939г. при сосредоточении войск для нападения на Польшу и Финляндию и летом 1940 г. для действий против Прибалтийских стран и Румынии.
полная версия страницы