Форум » » Вопли "Олега Ка." и ccsr » Ответить
Вопли "Олега Ка." и ccsr
Закорецкий: Могу предложить перемещать бессмысленные посты этих Авторов в эту ветку. Адрес при перемещении: - Раздел: "Дискуссии", - Номер ветки: 224 =================== ЗАМЕЧАНИЕ: Предлагаю здесь комментарии к постам энтих Авторов не сочинять! Нехай вопят сами "гордой парой"!!!! Анонимно: поддерживаю.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Кстати, и без орудий были танки в 60-е... Это чо за попелац? Можно подробнее. Тягачи, видимо. С толстой трубой весто ствола.
Балтиец: Ракетные танки были, без пушки. По "Звезде" показывали. Увлечение Хруща ракетами.
Владислав Савин: Закорецкий пишет: Что, уже Д-30 "списаны" Нет, не списаны. Логика такая. ccsr написал, что ствольная артиллерия в настоящее время уже не актуальна. Но в калибре 122-мм ствольной артиллерии относительно современным девайсом можно считать только самоходку "Гвоздика". А Д-30 была разработана еще в конце 50-х годов. Да, она еще стоит на вооружении, однако на складах пылится на порядок больше этих орудий, чем используется. Но по логике ccsr-а Д-30 вообще давно нужно было выбросить . Закорецкий пишет: Может быть здесь путаница с "М-30"? Можно и М-30 вспомнить. Это вопрос очередности - в случае чего в ход пойдут гаубицы Д-30 и автоматы АК-47, а когда и их уже не останется, достанут самое старое - М-30 и ППШ.
ccsr: Владислав Савин пишет: А в советском Генштабе планировали, что через некоторое время после начала войны после поступления мобилизованного л/с БХВТ (базы хранения вооружения и техники) превращались в боеспособные дивизии или бригады. Это вам приснилось - в Генштабе пиджаков не было и поэтому такую галиматью там не воспринимали. Ну а то что вам так кажется, так такую мульку специально некоторые военначальники вбивали в головы нашим генсекам, чтобы при звездах и креслах остаться. Владислав Савин пишет: И хранящиеся на складах ППШ не перестали называться пистолетами-пулеметами. В музее Советской Армии (и не только в нем) тоже дофига оружия выставлено - даже винтовки Мосина со штыками. Вы и это всё за штатное оружие считаете? А кавалерийские сабли не желаете в будущей войне использовать? Владислав Савин пишет: Они спокойно себе хранились на складах, пока в 1938 году не поступило распоряжение поставить на них 45-мм пушки и передать в УР-ы. Поступило распоряжение не переделать танки, а использовать корпуса танков при строительстве УРов, заменив в их башне пушку на 45 мм .
Закорецкий: ccsr пишет: Вы и это всё за штатное оружие считаете? А кавалерийские сабли не желаете в будущей войне использовать?В какой еще "будущей войне"? Кого с кем? Ракетно-ядерной? Могу намекнуть, что по всем расчетам такая война рискует оказаться последней. После которой те, кто выживет, в качестве оружия сабли из музея вполне могли бы рассматривать как серьезное оружие (после того, как патроны закончатся, а нового производства просто не будет). Кстати, варианты "жизни" в такой ситуации уже рассматривались разными фантастами. Неплохой обзор этой темы приведен в книге В. Гакова “УЛЬТИМАТУМ: ЯДЕРНАЯ ВОЙНА И БЕЗЪЯДЕРНЫЙ МИР В ФАНТАЗИЯХ И РЕАЛЬНОСТИ” (Москва, ПОЛИТИЗДАТ, 1989). Привожу названия некоторых книг американских авторов: Мюррей Лейнстер — “УБИЙСТВО СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ” (1946) Леонард Энгель и Эммануил Пиллер — “МИР В ОГНЕ (Русско-американская война 1950 года)” (1947) Джудит Мерилл — “ТЕНИ НАД ДОМОМ” (1950) (Канада) Теодора Дюбуа — “РЕШЕНИЕ Т-25” (1951) Гай Ричардс “ДВА РУБЛЯ ДО ТАЙМС-СКВЕР” (1956) А что касается бессмыслицы применения устаревших танков в ракетно-ядерной войне, то могу возразить. Смысл имелся. И его придумали даже советские генералы к 1950-му году. В качестве тактики прорыва противника, обладающего ядерными фугасами. Художественное описание такого прорыва есть в фантастической повести “ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ”, написанной братьями Стругацкими в конце 60-х годов. В ее 17-м разделе. Достоинством раздела является большое количество “прозрачных” намеков на действительность. Скажем, эшелон со штрафной танковой бригадой движется на фронт еще до начала боевых действий и без танков. Будущий противник сколько-то лет назад был союзником в какой-то мировой войне, а после нее на своей границе устроил линию минно-атомных полей. Штрафники состоят из бывших заключенных, которые делятся на уголовников и политических. Везут их в товарных вагонах с нарами, криво сбитыми из необструганных досок. В дороге почти не кормят. Наиболее доступным из питания остаются колонки с кипятком на промежуточных станциях. Вместо сапог у них ботинки с обмотками. Разгружалась бригада ранним утром, когда стоял туман и моросил мелкий дождик. Первые попытки построить ее не увенчались успехом. Но вскоре появились охранники с автоматами наизготовку. Под их “прикрытием” бригада построена и ее командир (бывший полковник, разжалованный за торговлю казенным топливом на черном рынке), произнес напутственную речь: — Солдаты! ... Я не ошибся, я обращаюсь к вам как к солдатам, хотя все мы — и я в том числе — пока что обычные отбросы общества... Будьте благодарны, что вам раз-решили сейчас идти в бой. Через несколько часов почти все вы подохните, и это будет хорошо, но те из вас, кто уцелеет, заживут, как у бога за пазухой. Солдатская пайка, спирт и т.д. Сейчас мы двинем на позиции, и вы сядете в машины. Совершенная ерунда — пройти на гусеницах полторы сотни километров... Танкисты из вас, как из бутылки молоток, сами знаете, но зато все, до чего доберетесь — ваше... Дороги назад нет, зато есть дорога вперед. Кто двинет назад — сожгу на месте! Это особенно касается водителей... Вопросов нет! Бр-р-ригада! Напра-во! ...Разобраться по четыре!... Слушай команду! Ша-гом... ма-а-рш! На три черта в пекло!...” Главный герой повести (Максим) на какое-то время оказался рядом с экс-полковником. Тот был пьяный. Пьяными оказались и командиры батальонов. Бригада двинула по разбитой, укатанной гусеницами колее к месту, где заранее были собраны танки. На всем пути по краям дороги через каждые 50 — 100 метров виднелись черные фигуры охранников с автоматами наизготовку. Штрафники шли молча, покорно, как скот. Когда на склоне оврага показались стоявшие в три ряда танки, то кто-то впереди колонны весело и громко крикнул: “А вот и наши гробы!” На это взводный (сам бывший охранник) сказал Максиму: “Ты посмотри, что они нам дают — это же довоенные машины, консервные банки! Послушай, Мак, мы что же, так и сдохнем тут? Ведь это смерть неминуемая...” Максим его попытался успокоить. Но один из штрафников заметил: “Ага! Намочил в штаны? Это тебе не каторжникам зубы считать...” Между танками прямо на траве стояли громкоговорители, из которых магнитофонный голос объяснял, что там, за гребнем оврага, коварный враг. “А потому — рычаги на себя и вперед! На врага! Только вперед!”... Когда колонна втянулась в промежуток между рядами танков и остановилась, голос из репродукторов на короткое время прекратился, а вместо него стал кричать экс-полковник: “— Солдаты! Хватит базарить! Все по машинам! ...Кто останется —” и он стал махать пистолетом. (Полковник стоял на своем вездеходе, а батальонные держали его за ноги). Но ненадолго образовалась толкотня, даже драка, так как большинство штрафников захотели занять только танки заднего ряда. Но тут появились охранники и стали стрелять из автоматов. Максим со своим экипажем быстро побежал занимать танк в первом ряду. К ним присоединился механик-водитель, уголовник по прозвищу Крючок. Когда все поместились в танк, Максим протиснулся в башню и высунулся наружу. Между танков уже не было никого, кроме охранников. Все двигатели работали, стоял жутких грохот, густая душная туча выхлопов заполняла склон. Некоторые танки двигались, кое-где из башен торчали головы: десантник из соседней машины подавал Максиму какие-то знаки и кривил лицо. Вдруг он исчез: двигатели заревели с удвоенной силой, и все танки с шумом и завыванием одновременно рванули вперед и вверх по склону. “Началось,” — подумал Максим... Его танк, содрогаясь, вылазил на гребень, груды земли летели из-под гусениц. Сзади уже ничего не было видно за сизым дымом, а впереди неожиданно открылась серая глинистая равнина и завиднелись вдали плоские холмы на вражеской стороне. Танковая лавина, не снижая скорости, понеслась туда. Рядов уже не было, все машины мчали наперегонки, задевая друг друга, бессмысленно вращая башнями... У одного танка на полном ходу слетела гусеница: он юлой закрутился на месте, перевернулся... А Максим все смотрел и смотрел, не имея силы отвести глаза от этого величественного в своей преступной бессмысленности зрелища... Люди, заводные куклы, звери... Люди... Наконец, Максим очнулся. Настало время взять управление на себя. Он спустился вниз... Крючок ... со всей силы поддавал газ. Он пел, он орал не своим голосом... Теперь надо было как-то ... занять его место и найти в этом дыму подходящую балку или какой-нибудь холм, чтобы было где защититься от атомных взрывов... Да не так получалось, как предполагалось... Гай просунулся сбоку и ударил Крючка большим гаечным ключом в висок. Крючок осунулся, обмяк и выпустил рычаги. Максим разозлился, оттолкнул Гая, но было уже поздно... Он оттянул труп, уселся и взял управление. В смотровой люк почти ничего не было видно: небольшой участок глинистого грунта, поросшего редкой травой, а дальше — сплошная стена из сизой гари. Не было и речи, чтобы найти что-нибудь в этой мгле. Оставалось одно: уменьшить ход и осторожно двигаться до тех пор, пока танк не достигнет границы холмов. Однако, уменьшать ход также было опасно. Если атомные мины начнут взрываться раньше, чем они достигнут холмов, можно ослепнуть и вообще сгореть... Тем временем танк проскочил через густой поток черного дыма: слева кто-то горел. Проскочили, и пришлось сразу круто свернуть, чтобы не наехать на мертвого человека. Вынырнул из дыма и исчез поникший приграничный знак, за ним начались разодранные, смятые проволочные заграждения. Из незаметного окопа выглянул на мгновение человек в дивной белой каске, яростно замахал поднятыми кулаками и в то же мгновение исчез, вроде как растворившись в земле. Смог впереди постепенно рассеивался. Максим увидел бурые круглые холмы совсем близко и заляпанную корму танка, который полз почему-то наискось к общему движению, и еще один горящий танк. Максим отвернул влево, направляя машину в глубокое, поросшее кустами седло между двумя холмами. Он был уже близко, когда навстречу прыснул огонь, и весь танк загудел от страшного удара. От неожиданности Максим дал полный газ, кусты и туча дыма над ними резко придвинулись, промелькнули белые каски, искривленные ненавистью лица, поднятые кулаки, наконец, под гусеницами что-то железно затрещало, ломаясь. Максим сцепил зубы, взял круто вправо и повел машину подальше от этого места, косогором, и въехал наконец в узкую лощину, поросшую молоденькими деревцами. Тут он решил остановиться. Он открыл люк, высунулся до пояса и оглянулся. Место было подходящее. Со всех сторон танк окружали высокие бурые склоны. Максим заглушил двигатель... Он выбрался из танка и побежал вверх склоном холма. Где-то ревели двигатели, брязгали гусеницы, изредка стреляли пушки. Высоко в небе просвистел снаряд. Максим, пригнувшись, выбежал на вершину, присел на корточки в кустах и еще раз от всего сердца похвалил себя за такой удачный выбор места. Внизу — рукой достать — оказался широкий проход между холмов, и этим проходом, появляясь из наполненной дымом равнины, сбиваясь в кучу, гусеница к гусенице, сплошным потоком двигались танки — низкие, приплюснутые, могучие, с большими плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия. Несколько минут Максим, оглушенный и оторопелый, наблюдал это зрелище, жуткое и неправдоподобное, как исторический кинофильм. Воздух качался и содрогался от дикого грохота и рева, холм дрожал под ногами, как испуганное животное, и все-таки Максиму казалось, что машины идут в хмуром, угрожающем молчании... Когда прошли последние танки, Максим огляделся назад, вниз, и его танк показался ему жалкой жестяной игрушкой, дряхлой пародией на настоящий боевой механизм. Да, внизу прошла СИЛА, чтобы встретиться с другой, еще более страшной СИЛОЙ, и, вспомнив про нее, Максим торопливо скатился вниз, к танку. Обойдя его, он остановился... И в это мгновение та, другая СИЛА, совершила ответный удар. Максиму он пришелся на глаза. Он закричал от боли, со всей силы зажмурился и упал вниз... Когда окружающий мир снова сделался возможным для людского восприятия, сознание вернулось. Прошло, наверно, очень мало времени, несколько секунд, однако Максим очнулся, весь покрытый обильным потом, с пересохшим горлом. И голова его звенела, как будто его ударили доской в ухо. Все вокруг изменилось, мир стал багряным, мир был заброшен листьями и отломанными ветками, мир был наполнен разжаренным воздухом, из красного неба дождем падали вырванные с корнем кусты, пылающий кустарник, груды горячей сухой земли. И стояла болезненно-звенящая тишина. Живых и мертвых раскидало во все стороны. Гай, засыпанный листьями, лежал лицом вниз шагов за десять. Рядом с ним сидел Зеф. Одной рукой он продолжал держаться за голову, а другой закрывал глаза. Фанк скатился куда-то вниз. Танк также снесло ниже и развернуло. Спиной к гусенице сидел мертвый Крючок и весело усмехался... Максим поднялся, раскидав упавшие ветки. Он подбежал к Гаю, схватил его, поднял, глянул в стеклянные глаза, прислонился щекой к щеке, проклял и еще трижды проклял этот мир, в котором он такой одинокий и беспомощный... Видимо, он плакал, бил кулаками по земле, топтал белую каску, а потом Зеф принялся протяжно кричать от боли, и тогда он очнулся и, не глядя вокруг, не чувствуя уже ничего, кроме ненависти и желания убивать, пошел снова вверх, на свой наблюдательный пункт... Тут тоже все изменилось. Кустов уже не было, спеченная глина дымила и потрескивала, направленный на север склон холма горел. На севере багряное небо сливалось со сплошной стеной черно-коричневого дыма, а под ней вырастали, распухая на глазах, ярко-апельсиновые маслянисто-жирные тучи. И туда, где поднимались под небесную твердь, которая раскололась от удара, тысячи тонн раскаленного пепла, испепеленные до атомов надежды выжить и жить, в эту пекельную топку, устроенную несчастными дураками для несчастных дураков, тянулся с юга, будто в поддувало, легкий влажный ветер... Именно такая тактику прорыва обороны атомного противника советскими генералами была принята к 1949 году - сначала в прорыв идут штрафники на устаревших танках, провоцируя применить против них атомные фугасы, а следом идут более современные танки с противоатомной защитой...
Закорецкий: Балтиец пишет: Ракетные танки были, без пушки. По "Звезде" показывали. Увлечение Хруща ракетами.Нет смысла цеплять ракеты на ТАНКИ с толстой броней. Достаточно брони миллиметров 15. Пример: "Зенитный ракетный комплекс 2К11 "Круг"" Или: "Тяжелый бронетранспортер (БТР-Т) на базе танка Т-55." Или: "Таблица установок различного назначения на гусеничном шассии, в т.ч. танков Т-10"
OFS: ccsr пишет: Поступило распоряжение не переделать танки, а использовать корпуса танков при строительстве УРов, заменив в их башне пушку на 45 мм (мечтательно, со вздохом) Почитать бы это распоряжение... ах... а то ведь вранье... если без текста. ССSRовское привычное вранье. Админу. Виноват, в автомате пробил ник другого форума. Балтиец.
Закорецкий: Лень искать, но помню где-то была дискуссия насчет того, что Киев остановил блицкриг. Помню, ccsr вопил, что это мурня и враньё. Так вот, заглянул я сегодня на сайт оболганности и обнаружил статью про штрафбаты: Офицерский штрафной батальон Автор Семён Басов .... В начале войны, в конце июня 1941 года я получил повестку: к 29 июня 1941 года прибыть в распоряжение Юго-Западного фронта, г. Киев. Прибыл. Был назначен в 409-й отдельный сапёрный батальон Киевского укрепрайона, сначала командиром взвода, затем инженером роты. Изнурительные, тяжёлые бои в обороне города-героя — 70 суток. Киев так и не сдался в боях, а был оставлен по приказу Сталина. Основные войска Юго-Западного фронта, защищавшего Киев, отошли в ночь на 20 сентября 1941 года. Наш сапёрный батальон отходил одним из последних 20 сентября 1941 года. Больше полутора месяцев в киевском окружении в составе Юго-Западного фронта, куда входил наш батальон. В окружение не поступало ни одного патрона, ни одного килограмма хлеба. В сверхтяжёлых изнурительных оборонительных боях, при отсутствии пополнения, боеприпасов, исчерпав все возможности, погиб Юго-Западный фронт. Я находился на самом дне этого котла, и полностью испил его трагическую и героическую чашу. Юго-Западный фронт своей гибелью спас страну от блицкрига. Статья на сайте "Оболганности"
ccsr: Закорецкий пишет: Могу намекнуть, что по всем расчетам такая война рискует оказаться последней. Не надо грязных намеков - ракетно-ядерный потенциал России пока ещё в состоянии предотвратить любую войну с любым государством мира. OFS пишет: (мечтательно, со вздохом) Почитать бы это распоряжение... ах... а то ведь вранье... если без текста. ССSRовское привычное вранье. Помечтайте - но все равно к началу войны их уже на вооружении в РККА не было. "...распоряжением наркома вооружений от 2 марта Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов[7][45], а также Народному комиссариату ВМФ[46]. Переданные укрепрайонам танки подлежали перевооружению на спарки пулемётов ДТ, ДА-2 либо на 45-мм пушки обр. 1932 г. Из неисправных танков демонтировались двигатели и трансмиссия, а бронекорпуса закапывались по башню в землю или просто устанавливались в качестве БОТ (бронированных огневых точек) у мостов, перекрёстков дорог и в других удобных для обороны местах...." Так что не прикидывайтесь шлангом, Егоров - этот вопрос уже обсуждался на другом форуме, так что не надо привлекать к себе внимание еще раз.
OFS: ccsr пишет: Из неисправных танков демонтировались двигатели и трансмиссия А что делать с исправными? А, "полковник"?
Владислав Савин: ccsr пишет: Это вам приснилось - в Генштабе пиджаков не было и поэтому такую галиматью там не воспринимали. В том фантастическом Генштабе, в котором, видимо, и служил ccsr, может и не воспринимали... Ну а то что вам так кажется, так такую мульку специально некоторые военначальники вбивали в головы нашим генсекам, чтобы при звездах и креслах остаться. ... но все таки приходится признаваться, что в реальном советском Генштабе, которым руководили реальные генералы с реальным боевым опытом, которые помнили 1941 год, таки имела место быть "мулька", т.е. БХВТ - формирования второй очереди, которые оснащались вооружением и всем прочим со складов. ccsr пишет: Поступило распоряжение не переделать танки, а использовать корпуса танков при строительстве УРов, заменив в их башне пушку на 45 мм . Опять какое-то словоблудие. Вы где у меня увидели слово "переделать"?
ccsr: Закорецкий пишет: Так вот, заглянул я сегодня на сайт оболганности и обнаружил статью про штрафбаты: Естественно Басов лично определил что было главной целью блицкрига и что его остановило. Был такой король Румынии, так тот "подсчитал", что вступление Румынии в войну на стороне союзников сократило Великую Отечественную на полгода. Так и с Киевом - кто-то считает что именно там был остановлен блицкриг, а профессиональные историки и военные считают что это произошло под Москвой.
ccsr: OFS пишет: А что делать с исправными? А, "полковник"? Использовать на УРах, как и неисправные, клоун.
Владислав Савин: ccsr пишет: "...распоряжением наркома вооружений от 2 марта Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов[7][45], а также Народному комиссариату ВМФ[46]. Переданные укрепрайонам танки подлежали перевооружению на спарки пулемётов ДТ, ДА-2 либо на 45-мм пушки обр. 1932 г. Из неисправных танков демонтировались двигатели и трансмиссия, а бронекорпуса закапывались по башню в землю или просто устанавливались в качестве БОТ (бронированных огневых точек) у мостов, перекрёстков дорог и в других удобных для обороны местах...." ccsr, ну не надо вести себя, как мелочный шулер. Если уж цитируете Википедию, так цитируйте полностью (цитату я уже приводил): Сохранившие возможность передвижения своим ходом танки были переданы гарнизонам укрепрайонов для использования в качестве подвижных огневых точек. К началу Великой Отечественной войны в войсках ещё имелось около 450 бронекорпусов и 160 танков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18
Владислав Савин: ccsr пишет: Использовать на УРах, как и неисправные, клоун. А вот и прямое вранье. Причем ccsr прекрасно понимает, что врет - см. цитату выше.
полная версия страницы