Форум » » Вопли "Олега Ка." и ccsr » Ответить
Вопли "Олега Ка." и ccsr
Закорецкий: Могу предложить перемещать бессмысленные посты этих Авторов в эту ветку. Адрес при перемещении: - Раздел: "Дискуссии", - Номер ветки: 224 =================== ЗАМЕЧАНИЕ: Предлагаю здесь комментарии к постам энтих Авторов не сочинять! Нехай вопят сами "гордой парой"!!!! Анонимно: поддерживаю.
Олег Ка.: Олег Ка. пишет: (Оная болтовня, не имеет ни какого отношения к теме "Брестская крепость". Придется херить. - А.Е. Одобряю - Админ Пор Фалина я разговор завел ? Похерено как и обещано. На Форуме есть раздел Современность. Прошу с Фалиным туда
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Поучать вздумал? Кому место уступать? Ну так помни, что здесь тебя мордой в гумно тыкали уже не раз. Хочешь опять? Вообще-то дурнем именно вас тут выставили и особенно по вашему "разбору" вопросов от Покровского... Которые вам делать точно не стоило... От того что вы регулярно записываете себе мифические "победы" и орете что кого -то "мордой в гумно окунули" не значит что так оно и есть. Вы опять забыли что определять кто тут кого и как "окунал" будет читающий наших писанин в итоге. А вопли тут или ешо где - многого не стоят.. тут их видят с десяток а в книгах увидят и в статьях в сети -- тысячи...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Вроде у бабки на огороде. Какие-такие силы у Жукова отобрали? Номера давай, лысуха! Митька - -иди в попу. Хочется поумничать в знании "матчасти"?? Валяй - -все равно дурнем помрешь в любом случае... Без твоего внимания уж и в сортир скоро не пройдешь...
Олег Ка.: Анонимно пишет: Графоманов не читают, Олег Ка. Это не интересно. Ну и? Т.е. истерики "закорецкого" лично вам нравятся с его писаниной в книге о Резуне??? Блин, нет такого автора. Прошу придерживаться общепринятых правил. Следующие такого рода хамства буду херить. -А.Е.)И это замечательно. А кому то и моя писанина нравится. Кому то и книга Егорова по сердцу с его описанием ботаническим событий без понимания сути явлений.. Напишите и вы чо -- может и вас обсуждать начнут... Одно дело умничать и острить тут в кругу таких же умных а другое не побояться свое мнение выдать на общее обозрение ... Слабо?
Олег Ка.: Анонимно пишет: Мне писать нечего. Я не столь талантлив. Не уверен. Я тоже начинал три года назад с письма Мухину в котором высказал свое мнение по поводу глупостей что он написал.. Потом стал писать умные мыслишки после прочтения книг разных и именно свои несогласия с авторами или поправки в то что они написали... В итоге за три года набралось писанины на несколько книг.. Ну а издатели увидев это в сети на разных сайтах , в поисках новых авторов, сами и предложили сделать им книгу.... Не все сразу делается .. Как говоритла Фрекен Бок - - по телевизору покаывают жуликов -ну чем я хуже???
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Предложение: Ограничить доступ к форуму Олега Ка. и ccsr веткой Вы как и митька вполне предсказуемы и одинаковы в своем стукачестве.. На всех форумах начинаете хамить и оскорблять а когда вам начинаешь отвечать тем же - тут же кидаетесь стучать с "предложениями" к админу -- уберите от меня нехороших опонентов... А потом раскажете как меня и тут "выперли"... Так что там с комдивами то??? Мнение Голицына и Егорова по этой вашей ахинеи знаете? Или мне тоже найти вам их высказывания?
ccsr: Владислав Савин пишет: Очередной пример того, что не служивший в армии ccsr ничего не знает и о конкретных документах предвоенного периода и начального периода войны. Очередной пример демагогии - речь шла о ЖБД и его ведении. Владислав Савин пишет: после чего ccsr тихо "уполз" с этого форума. Никуда я не уползал - наоборот поймал вас на очередной лжи. Владислав Савин пишет: Еще раз повторюсь (мне не лениво) - пока все кому ни лень пинают вашу "сладкую парочку" и здесь, и на Милитере, и у Голицина, и на МВФ. Насчет меня и милитеры вы, как всегда, врете - вы просто банальный, патологический лжец. Владислав Савин пишет: Примеры в студию ! Можете хотя бы отсюда начать: http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000020-000-0-0-1273773884 Балтиец пишет: Знаете, я ведь не поленюсь, подниму ту ветку и выложу ее здесь. Обязательно выложите - чтобы все увидели как вы майора стали упрекать в неисполнительности - разумеется по своей дури. Балтиец пишет: Как вы не знали, что отряды в Литве подчинялись не Риге, а Белостоку. Это же вы родили аццкий термин "оперативный дежурный по пограничным войскам в ЗапОВО" вместо "оперативный дежурный БелПО", а теперь пытаетесь приписать эту "заслугу" мне. Вы же пиджак до мозга костей - неужели из этого текста не видно, что речь идет о пограничных частях, находящихся на территории ЗапОВО и ни слова нет, где сидел оперативный дежурный. А он кстати, как вы сами пишите, находился именно на территории военного округа - ЗапОВО. Что здесь вам неясно - как осуществляют доклад по подчиненности? Служить в армии надо было - тогда бы и узнали. Совершенно очевидно, что вы, чтобы скрыть свою глупость, решили перевести стрелки, как будто это доказывает что начальник отряда должен был звонить в Москву. Не виляйте Егоров - если сморозили чушь, то хотя бы не изворачивайтесь так дешево. Олег Ка. пишет: Ох как хочется Владиславу узнать точно ли cсsr военный и полковник знающий штабную кухню... У него похоже это "пунктик" - какие-то опросы устраивает, о моих друзьях интересуется. Словом тип еще тот... Владислав Савин пишет: Козинкин, я вроде русским языком пишу, что ccsr в армии не служил. И что, кто-то вам запрещает это писать? Кончайте хныкать, никто вам сопли утирать не собирается.
Владислав Савин: ccsr пишет: Никуда я не уползал - наоборот поймал вас на очередной лжи. Можете хотя бы отсюда начать: Интересно, ccsr сам с собой разговаривает? Я же и привел ссылку, с которой вы предлагаете "начать" и сопроводил ее комментарием: Каждый может пройти по ссылкам и убедиться, что "коллегу" ccsr "раскатали" участники форума под никами Djankoy, OFS (он же Балтиец), Анжей, прибалт, IAM, после чего ccsr тихо "уполз" с этого форума. Ну можно же пройти по ссылке и посмотреть, что действительно "раскатали" и ccsr действительно уполз. ccsr, вы для кого свои посты пишете, для самого себя? У него похоже это "пунктик" - какие-то опросы устраивает, о моих друзьях интересуется. О друзьях я не интересуюсь. Это вы как обычно что-то перепутали. Кончайте хныкать, никто вам сопли утирать не собирается. Вы же пиджак до мозга костей - неужели из этого текста не видно Какие-то у вас буйные фантазии, переходящие в навешивание "пиджаков" По существу, как всегда, ничего. Закорецкий пишет: ЗАМЕЧАНИЕ: Предлагаю здесь комментарии к постам энтих Авторов не сочинять! Не отказывайте в удовольствии .Видно же, что наша "сладкая парочка" закапывается все глубже и глубже. Это ж надо ccsr такое сморозить - самому дать ссылку на форум, где он был нещадно бит
Закорецкий: Чё-то "move" не сработал, так что переношу "copy"-"paste" очередной вопль "Олега Ка." 01-02-2011 10:19. ================================================================== Владислав Савин пишет: я вроде русским языком пишу, что ccsr в армии не служил. И ничего "узнать точно" я не хочу - и так все понятно. И откуда такая уверенность? Владислав Савин пишет: Ну зачем вы теперь пытаетесь Голицина себе в союзники записать? Того самого Голицина, который (среди многих) от вас мокрого места не оставил? А зачем записывать если можно его слова наяйти... А как он и где мокрые места оставлял .. могу вам лично его умные слова прислать.. Здесь я их уже выставлял так что закорецкий вырежет эти перлы как повтор... Но вот немного : " . Гитлер пришел к власти на волне НАРОДНОГО реваншизма и при финансовой поддержке ГЕРМАНСКОГО промышленного капитала. Это ясно как день, для любого знакомого с первоисточниками по этой теме. " Сегодня такое говорить -- это ГЕНИАЛЬНО. Или, на вопрос о Тунисе сегодняшних дней: " расскажите -- какие ещё "революции" произошли сегодня в Тунисе, чьи интересы там схлестнулись и кто "сверг очередного тирана"? Вы недооцениваете потенциал местных элит. Чаще всего местечковые "перевороты и мятежи" происходят без ВНЕШНЕГО КАТАЛИЗАТОРА" Это вообще СУПЕР интелектуально для препода в военом ВУЗе... особенно после всех последних революций вокруг России, и после того как в США в прессе заявляют что скоро подобное и в Сирии произойдет. Владислав Савин пишет: Если хотите узнать его мнение по поводу комдивов и ПП, спросите сами. Посмотрим, что он вам скажет и куда он вас пошлет Будет же как с Василевским, не забыли еще? Мне чертовски лень искать его слова о вашем скудоумии по этому поводу... Просто лень. Владислав Савин пишет: Так может скажем что вас макали носом в какашку везде и всюду??? Я таки понимаю, что вам очень хоЦЦа, но увы... Я всегда вас считал великим форумным "победителем" ... с некоторых пор... В этом вы похожи на Млечина или Сванидзе... Главное пригвоздить опонента и заявить что вы его победили неоднократно.. В этом вы все резуны (а млечины сванидзе в этом ваши братья) одинаковы.. Как не откроешь начало книг типа "Супер правда Суворова" так обязательно в начале будет -- НИКТО ЕШО НИ РАЗУ НЕ ОПРОВЕРГ НАШ БРЕД!!!!
Олег Ка.: Анонимно пишет: У меня "мыслишек" нет Заметно. Одни пересказы от Резуна вперемешку черте с чем... Александр А. Ермаков пишет: Документы не приводятся, но они были, и наверное доступны. Пущай ИА-ИАшники покажут такого рода документ для одной из армий "прикрытия". А ведь обязаны были быть. Дуйте в ЦАМО и ройтесь... Если они доступны то наверняка вы их найдете... А не найдете - раскажите что их нет.
Олег Ка.: Т.е. если вопят Савин и ему подоьбные -- то оставим, а если я отвечу - -уберем? Владислав Савин пишет: Предложение: Ограничить доступ к форуму Олега Ка. и ccsr веткойВы как и митька вполне предсказуемы и одинаковы в своем стукачестве.. На всех форумах начинаете хамить и оскорблять а когда вам начинаешь отвечать тем же - тут же кидаетесь стучать с "предложениями" к админу -- уберите от меня нехороших опонентов... Закорецкий пишет: "Концепции" нехай энти Авторы высер... э-э-э.... выдают что-то более-менее последовательное по "концепции". А не выписать ли вам херес уважаемый? мне от вас уже ничего нового не узнать по всей видимости. Так какого лешего я вам выдавать буду то что вы не знаете но как полный мудак хамите и вопите как резаный? Ну как нашли у Жукова о планах обороны которых действительно не было? Мог бы конечно показать его слова но не стану. Уж больно вы шизоидны и безмозглы в своем хамстве.. Выйдет к маю книга "Адвокаты Гитлера" -- там и увидите... Но вы обязательноь расскажите на этом форуме или ешо где как победили меня... Об этом узнают аж десяток вам подобных...
ccsr: Владислав Савин пишет: Это ж надо ccsr такое сморозить - самому дать ссылку на форум, где он был нещадно бит Это по вашему личному мнению, но не по мнению тех, кто знает суть обсуждаемого вопроса не по интернетовским текстам, а по реальному знанию тонкостей военного дела. Вы лично поддерживаете мнение одного из перечисленных вами "раскатальщиков", что в СССР в 1941 г. стоял на вооружении модернизированный танк Т-18 с 45 мм пушкой - только не юлите, а скажите "да" или "нет". Вот здесь вся ваша вшивость и проверится одним словом.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: покажут такого рода документ для одной из армий "прикрытия". А ведь обязаны были быть. Изучите план прикрытия округа и его приложения - там все подробно расписано, какие дополнительные документы должны прилагаться к самому плану. Что же касается армейских планов прикрытия - то если вы их не видели, то это не значит, что там не было приложений. Наоборот имеется множество свидетельств, что различные армейские начальники выезжали на рекогносцировку в полосу ответсвенности своих армий и детально изучали местность - не для "накрытия поляны", как вам кажется.... Олег Ка. пишет: Дуйте в ЦАМО и ройтесь... Если они доступны то наверняка вы их найдете... А не найдете - раскажите что их нет. Они мечтают чужими руками жар загребать. Один такой клоун, под ником Ктырь, чуть ли не потребовал, чтобы я поехал в Подольский архив и нашел там документ, орповергающий его бред. На мой законный вопрос а почему бы ему самому не показать документ, подтверждающий его утверждения, он сослался на Дрига и его сайт, где на указанной странице и нашёл ошибки и неточности. Вот такая "доказательная" база и у местных "авторитетов".
Закорецкий: ccsr пишет: Это по вашему личному мнению, но не по мнению тех, кто знает суть обсуждаемого вопроса не по интернетовским текстам, а по реальному знанию тонкостей военного дела.Памперс ты б/ушный в военном деле! Понял? Так что "будь" со своими воплями и дальше!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Уж больно вы шизоидны и безмозглы в своем хамстве.А чё - вполне "комплектно" выглядят здесь в одном "отстойнике" такие вопли. ВПОЛНЕ!!!
ccsr: Закорецкий пишет: Так что "будь" со своими воплями и дальше! Спасибо на добром слове - я так "ценю" ваши "мудрые" напутствия, что до конца жизни буду о них помнить. А еще больше я буду помнить как приходилось отвечать некоторым клоунам - такой цирк редко увидишь....
Владислав Савин: ccsr пишет: Вы лично поддерживаете мнение одного из перечисленных вами "раскатальщиков", что в СССР в 1941 г. стоял на вооружении модернизированный танк Т-18 с 45 мм пушкой - только не юлите, а скажите "да" или "нет". В очередной раз пытаетесь передергивать, юлить и писать всякую чепуху. Специально для вас (повторение - мать учения) цитаты "раскатальщиков" (может, хоть с над-цатого раза до вас дойдет ): BP_TOR пишет: Не трясите гмм.. лампасами - отпадут. Все кроме Вас прекрасно поняли о чем речь, а Вам и "правильная терминология " не помогла. В башни старых Т-18 устанавливались 45 мм пушки, у танков с неисправными двигателями ходовая, двигатели отправлялись на металлом. Закапывались и бронекорпуса вместе с башнями. ... И воздержитесь от передергов, у Егорова нигде не написано, что Т-18 с 45 мм пушками выпускались, а уж тем более серийно. Только Ваше незнание истории боевого применения Т-18, которое Вы продемонстрировали здесь, и междусобойчик, который ведете с автором уже на нескольких форумах сподвигли Вас на такое превратное толкование слов Егорова. А это уже Ваши проблемы... ... Про то что такой танк выпускался не писал ни Егоров, ни админ, ни я и никто другой. Ваше неоднократное возвращение к этому вопросу, показывает что Вы всячески пытаетесь замаскировать свои ляпсусы, надуманным спором непонятно с кем на тему серийного выпуска такого танка. Пора бы уже кнопку "Д" выключить Вам вообще вредно продолжать свои фантазии на тему Т-18 , во избежание дальнейших демонстраций своего незнания матчасти и наступания на грабли IAM пишет: Насчет Т-18 с 45-мм пушкой для УРов Вам выше все уже сообщили. Если Вам что-то непонятно - еще раз перечитайте. после чего некто ccsr тихо уполз в кусты, напоследок, как обычно, понадував щеки и понапускав пузырей: ccsr пишет: Матчасть я учил и думаю на недоступном для вас уровне в плане сложности - но приказы по порядку примения и учету техники и вооружения в войсках одинаковы для всех видов вооруженных сил. за что и был совершенно справедливо забанен на неделю: IAM пишет: Матчасть вы учили плохо. Неделя вам за флуд и для углубленного изучения матчасти.Я вот только не понимаю - может ccsr мазохист? Может, ему это нравится? P.S. Анекдот вспомнился. Родители нашли у своего чада различные приспособления для садо-мазо игр. Мать спрашивает: - Что делать будем? Отец: - Нууу... ремнем бить точно не будем...
Анонимно: Владислав Савин цитирует ccsr: Матчасть я учил и думаю на недоступном для вас уровне в плане сложности - но приказы по порядку примения и учету техники и вооружения в войсках одинаковы для всех видов вооруженных сил. Есть такое выражение: "Когда Бог наводил порядок на Земле, то вся авиация была в воздухе!" :-) Это так, например. А что творилось с учетом, и общим порядком в НКО ДО прихода Тимошенко, при наркоме Ворошилове, можно только ГАДАТЬ. Или скурупулезно исследовать по имеющимся документам. Там думать НЕ НАДО, предмета для "раздумий", собственно, нет. Надо или знать, или не знать, ввиду специфики предмета изучения. Послевоенный опыт НЕ ПОМОГАЕТ, потому что до 1941 года было многое по-другому. Настолько отлично, что легче "выучить с нуля", чем "понять по аналогии", зная послевоенные реалии. Поскольку ccsr реальной историей не интересуется, у него большие проблемы с адекватностью его суждений.
Закорецкий: Владислав Савин цитирует ccsr: Матчасть я учил и думаю на недоступном для вас уровне в плане сложности - но приказы по порядку примения и учету техники и вооружения в войсках одинаковы для всех видов вооруженных сил. Ну ессссстесссственно ОДИНАКОВЫ!!!! Например, порядок применения танков Т-64Б совершенно ОДИНАКОВ для порядка применения гаубицы Д-30 на закрытой огневой!!!! АБСОЛЮТНО!!!!!! (-ТНЫЙ ШИЗО!!!!!)
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так почитай, тварь, книги других, а не только свою писанину в воплях и соплях. Тебе отвечают конкретно: Не беснуйся, пиджак - у меня в родне и репрессированные, и "двадцатипятитысячник", и погибшие в войну, и вернувшиеся с фронта имеются, так что не растирай сопли над воспоминаниями человека, который между прочим защищал так ненавидимою тобой власть. Закорецкий пишет: А это такое дело, за которое еще и ПЛАТЯТ - т.е. "дают" средства для жизни. И что это значит?
ccsr: Владислав Савин пишет: Я вот только не понимаю - может ccsr мазохист? Я понимаю, что вы лишь взяли кусочек длинной дискуссии и побоялись ответить на прямо поставленный вопрос. Я уж не говорю, про то, с чего вообще возник этот вопрос - вы стыдливо его "не заметили". Так вы свою точку зрения можете высказать прямо, или решили уползти от ответа? Анонимно пишет: Поскольку ccsr реальной историей не интересуется, у него большие проблемы с адекватностью его суждений. Поскольку военную историю почему то решили написать пиджаки, они её извратили в угоду своим представлениям об армии, причем даже документы прошлого научились трактовать в совершенно диком виде. Вот поэтому над такими и посмеиваются - работы серьезных историков наоборот вызывают уважение взвешенностью оценок и детальностью проработки исследуемых событий.
Олег Ка.: А кто вам загнул что Сталин думал имено так как вы тут втираете? Кто вам загнул что сталин собирался нападать на всех и вся и для этого кстати нарисовали кучу разговорников.? Вы бы с таким же усердием поискали все же планы нападения .. Коли планов обороны найти так и не смогли... Верю -- у вас получится...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Вот ты как понимаешь происхождение "батона" в магазине? Он на дереве вырос? Не? На пальме? Слушай, "закорецкий", ты совсем дурак или частично? Вот все никак понять не могу. Ну раскажи идиотина всем на ВСЕХ форумах (человек 10 прочитает конечно) что Козинкин не знает где растут батоны, на каких деревьях... Ты бы в клинику все же обратился бы.. Ты сам то хоть видишь что тебя несет как дауна по кочкам от всей души? Закорецкий пишет: В этой теме ты - НОЛЬ без ПАЛОЧКИ!!! Ферштейн? Не? И тебе тягаться со специалистами - только свою мордочку в очередной раз в гумно макать по самые плечи. Так ты это спец будешь или кого в пример приведешь? Ты психуешь от того что подставился и выставился идотом с этими вопросами? Да не переживай так - -и так все кто хочет знают что закорецкий -полный неадекват уже.. ну подставился , ну повелся как пацан сопливый на дешевую провокацию, на слабо.. Учись дурачок у савина с егоровым - -эти не торопятся с разбором ибо ссат кипятком - -знают что облажаются по полной... Закорецкий пишет: 6.1. Коллективизация и раскулачивание: формирование механизма "военно-феодальной эксплуатации" деревни". (Т.е. к войне товарищ Сталин готовился, однозначно!) Вывод такой -закорецкий полный шиз раз такие "выводы" строчит.. Закорецкий пишет: Почитай, падла, кого ты-"недоносок" во "врагов" записал. Падла это ты , хорек неуважаемый. Прочитай еще раз мои слова и кого я "кулаком" назвал. Закорецкий пишет: К войне товарищ Сталин готовился, к войне! Да ты придурок хоть метровыми буквами напиши это - толку то ноль.. Так в отдлельном нумере в войлочными стенами и помрешь в итоге... Но Сталин действительно к войне готовился. К тому что весь гребанный запад пойдет против России советской. в которой построена Экономикам не в пользу абрамовичей и прочих подонков... Подготовился, надрал всем жопу когда эти уроды напали а потом полпланеты под контроль взял для безопасности России. А вот просрали Россию благодаря таким психам как закорецкие что готовы собственную страну в угоду Гитлерам и их хозяевам в лондонах обвинять собственную страну в агрессии колторой не было сроду... не забудь стереть это, адвокат сраный Гитлера. Ты что ж говнюк, думал твои вопли шизоидные терпеть будут долго?
ccsr: Владислав Савин пишет: после чего некто ccsr тихо уполз в кусты, напоследок, как обычно, понадував щеки и понапускав пузырей: Вернемся к первоисточникам - с чего началась дискуссия о Т-18: "...было доставлено 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18. (c.73) Автор неправильно указывает ТТХ танка Т-18: "...Т-18 был вооружен короткоствольным 37- мм орудием и пулеметной установкой. ...Проводимая в 1938 году модернизация привела к созданию танка Т-18М. Установленная на нем 45-мм пушка почти уравнивала его с французским D-1, так как по бронепробиваемости и защите от пушек такого же калибра они стали идентичными. И все таки Т-18М в серию не пошел." http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?ID=3031 Как видно из текста, серийно Т-18М с 45 мм пушкой не выпускался." http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000020-000-0-0-1273773884 Чтобы вы не слиняли от ответа, конкретно укажите что в этом моем посте не соответствует действительности.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы бы с таким же усердием поискали все же планы нападения .Чё, больной что-ли? Тебе их как, по-абзацно цитировать? Ну так читай - чтоб повылазило: .... 2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120-130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км. Состав и задачи армий (карта 1: 1 000 000) 5 армия. Состав: четыре управления ск; двенадцать стр[елковых] дивизий; одно управление мк; две танковых дивизии; одна мотострелковая дивизия; одна моторизованная бригада; три отдельных танковых бригады; три артполка РГК; 3 иап и 6 сбп. Штаб армии – Мацев. Фронт развертывания армии по восточному берегу р. Буг от оз. Свитязьское до искл. Устилуг. Участок развертывания главных сил – Уруск, вкл. ж.д. Ковель, Холм. Ближайшая задача – форсировать р. Буг, разбить противостоящего пр[отивни]ка и к исходу 3 дня выйти на фронт – Михельсдорф, стов.Завадувка, стов.Войсловице, подвижными частями захватить Люблин. В дальнейшем, наступая [в] общем направлении через Люблин, на 10 день выйти на р. Висла. Распределение сил: на участке главного удара – 3 ск (8 сд), 1 мк (2 тд, 1 мд), 3 танк[овых] бр[игады], 3 ап РГК. На вспомогательном направлении правее главного удара – 1 сд; на вспомогательном направлении левее главного удара – 1 ск (2 сд). Левая граница – Липино, иск. Киверцы, Владимир-Волынский, иск. Красностав, иск. Цепелгов. 19 армия. Состав: два управления стр[елковых] корпусов; семь стрелковых дивизий; две моторизованных бригады; одна отдельн[ая] танковая бригада; 2 ап РГК; истребительных] полков 3, сб полков – 1. Штаб армии – Радзехов. Фронт развертывания армии – Устилу[г], Сокаль, Угнув, Любыча Кулевска. Участок главного удара Белз, Томашув. Ближайшая задача – не допустить прорыва танков противника и вторжения противника на нашу территорию. С началом наступления главных сил фронта нанести удар в направлении Томашув, Замостье. Используя успех 5 и 6 армий, на 12 день операции выйти на р. Висла на участке Солец, Завихост. \495\ Распределение сил: на участке главного удара – 2 ск (5 сд) и 1 т[анковая] бр[игада], 1 сд в составе Владимирского УР, 1 сд в составе Струмиловского УР; резерв – 1 мотобригада. Левая граница – Кременец, Каменка, иск. Рава Русская, иск. Щебежешин, Завихост. ........ 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению. Начальник штаба КОВО (Пуркаев) 2 ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф. Схема этого замысла на карте: Достаточно?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Кстати, между прочим, "пиджкаки", служившие в артиллерии, знают конкретно, что стрельба батарей называется "боевой работой". "РАБОТОЙ", усёк? А это такое дело, за которое еще и ПЛАТЯТ - т.е. "дают" средства для жизни. Хочешь сказать, что не было расценок за подбитый танк или сбитый самолет? Вот же придурок.. Придумал за опонента очередное хер знает что а потом гордо показал свое всезнание... Может недоумок мраскажешь наконец как и где выверят оптику на гаубицах? Помнится, так и не ответил ведь, хитропопый вы наш... Ну раскажи придурок "ВСЕМ" что твои оппоненты не знают что в ВОВ были расценки за подбитые танки... Анонимно пишет: Собственно, СССР и прекратил свое существование, потому что коммунисты, в частности, никак не могли разбираться в системе мотивации труда, никакими силами Ешо один спец знающий почему ССР развалился... Страны сами не разваливаются. Их разваливают конкретные лица. -- Горби, Яковлевы, Шеварднадзе, ЕБН и им подобные гайдары с Чубайсами. Вам же придуркам приводили пример как Гайдар в 1992 году, при урожае в РСФСР в 100 млн тонн "закупил" в США 26 млн тонн, да окорочка завез чтоб американскую экономику подддержать от лежалых товаров?? Неужто непонятно почему рухнуло свое с/х? Не в курсе какой процент стали брать в россии при Гайдларе в банках с предприятий? Под 200 %????!!! Если не соплив был то должен был помнить что стало с экономикой в те дни? В курсе что пьяный ЕБН подписал бумаги с США по которым наш Госбанк стал филиалом ФРС? А после этого рубли стали деревянными а потом вообще исчезли из оборота... "клмунист забыли как стимулировать народ...."... Тьфу. придурки полные ... Балтиец пишет: А кого может интересовать бред Козинкина? Он даже психиатрам не интересен, т.к. случай типичный и давным-давно описан в специальной мед. литературе Митьтка -- тебя давно в попу посылали? если бы не интересовались то не читали бы на сайте том и не копировали на сотне других.. Тебя придурка копируют много? Может заткнешься и перестанешь бздеть как баба, и из под забора тявкать? Ну давай раскажи ешо раз как оптику выверяют в мастерских за сутки .. Давно не смеляся никто...
ccsr: Закорецкий пишет: Достаточно? Закорецкий пишет: Схема этого замысла на карте: Это вы в придворной дивизии на такую карту обстановку наносили, стратег? Закорецкий пишет: Ну так читай - чтоб повылазило: Чтобы у тебя не повылазило, давай ссылку откуда взят этот текст. Кто его утверждал, подписывал. А то получается что командующими округами решали кому войну объявлять, а кому нет.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Чё, больной что-ли? Тебе их как, по-абзацно цитировать? Ну так читай - чтоб повылазило: цитата: .... 2-й этап операции – наступление. Задача – ближайшая задача фронта. Глубина – 120-130 км. Начало наступления с утра 30 дня мобилизации]. Средний темп продвижения – 12 – 13 км. Закорецкий -- ты полный идиот! Причем невменяемый! Ты даже не понимаешь что привел. Но надеюсь этот идиотизм ты как полный придурок и будешь использовать для своего бреда об "агрессии " сталина. Но все же подскажу хоть и надоело учить придурков -- Там есть ешо 1-й пункт , во--превых! Во вторых - - читай сам придурок, когда собирались наступать - -правильно -- на 30 день после объявления МОБИЛИЗАЦИИ, После начала войны, после того как на нас нападут! Ну дурак, вы батенька.. просто имбицил какой то... От того что стал сюда переносить наши ответы ни умнее не станешь. ни ситуации со своим душевным "здоровьем" не выправишь.. Ищи слова жукова,. идиот.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Пущай ИА-ИАшники покажут такого рода документ для одной из армий "прикрытия". А ведь обязаны были быть. Т.е. вы сначала задаете вопрос а потом если он вам не нравится его стираете?? Да не пошли б вы в попу всей вашей гопкомпанией вместе с закорецким? надоели... Блин, ну и перо Вам в хвост. А.Е.
Владислав Савин: ccsr пишет: Чтобы вы не слиняли от ответа, конкретно укажите что в этом моем посте не соответствует действительности. Вопрос-то не в этом. Вы же Егорова пытались критиковать. Вот и напишите, что конкретно в: ...было доставлено 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18не соответствует действительности. И к чему вы написали, что Т-18 с 45-мм пушками серийно не выпускался.
ccsr: Владислав Савин пишет: ы же Егорова пытались критиковать. Вот и напишите, что конкретно в: цитата: ...было доставлено 36 башенных 45-мм артустановок, снятых со списанных танков, в том числе и со старых Т-18 не соответствует действительности. В тексте Егорова указывается про башенные 45-мм установки, которые по его мнению, якобы имелись и на танках Т-18 - "в том числе и со старых Т-18". Так вот это предложение не соответствует действительности - не существовало в природе танка Т-18 с 45 мм пушкой. А вот в башенные установки танка Т-18, после снятия их с вооружения, устанавливали 45 мм орудия, и эти башни использовали при строительстве УРов - как отдельно от корпуса танка, так и закапывая корпус в землю вместе с башней. А это назвать танком может лишь отчаянный пиджак - для них это всё едино, что танк, что башня, что он вообще снят с вооружения и исключен из штатов, что для них не выпускается деталей и ЗИП, а двигатели сняты. Словом очередные фантазии Егорова нашли благодатную публику, которая ничего не понимая в этом, стала размахивать фотографиями и убеждая всех что эти танки были на вооружении РККА в 1941 году. Вот и весь уровень "знатоков" - сразу видно как эти люди далеки от реалий военной жизни.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: А вот в башенные установки танка Т-18, после снятия их с вооружения, устанавливали 45 мм орудия, и эти башни использовали при строительстве УРов - как отдельно от корпуса танка, так и закапывая корпус в землю вместе с башней. Блин, чой-т я не понял. Так "сняли с вооружения" - пустили в переплавку (продали Гондурасу...) или "использовали" в виде ОТ? ccsr пишет: А это назвать танком может лишь отчаянный пиджак - для них это всё едино, что танк, что башня, что он вообще снят с вооружения и исключен из штатов, Вы, батенька, неуч. Вы плохо понимаете, что если некий танк исключен из штатов одной части и переведен в штат УРа, то этот танк на снят с вооружения РККА вообще.
Владислав Савин: ccsr пишет: Так вот это предложение не соответствует действительности - не существовало в природе танка Т-18 с 45 мм пушкой. ccsr, вы фотографии на сайте МВФ видели? Или вы как в известном анекдоте: "Вовочка, назови слово на букву "Ж" - Ж..па! - Вовочка, такого слова нету! Вовочка сел и думает - Странно... ж..па есть, а слова нету..." А это назвать танком может лишь отчаянный пиджак - для них это всё едино, что танк, что башня Ну на фотографиях были не башни, а вполне себе боевые машины, которые с двигателями, гусеницами и ездят. снят с вооружения и исключен из штатов, что для них не выпускается деталей и ЗИП ccsr, для вас как человека с шибко высоким IQ вопросец: Допустим, энтузиасты восстановили танк Т-34. Допустим, он может ездить и стрелять из орудия. Но вот незадача - с вооружения снят, из штатов исключен, детали и ЗИП для него не выпускают. Как мы такую штуковину назовем? Специально для вас еще раз последовательность действий с многострадальными Т-18: 1. Танки снимают с вооружения (заметьте, не списывают). К этому времени 37-мм орудия с танков уже сняты (это к вопросу, как вы на этом лажанулись). 2. Танки передают в УР. При передаче в УР танки оснащают 45-мм орудием (это к вопросу о том, как вы лажанулись с "опытными или самодельными экземплярами"). 3. Танки, которые не могут самостоятельно двигаться, используются в качестве БОТ. 4. Танки, которые могут самостоятельно двигаться, используются как подвижные огневые точки. Бронекорпусов (см. п. 3) к началу ВОВ имелось около 450, танков (см. п. 4) - порядка 160. Источник вашего уровня - Википедия (по Т-18 вы оттуда кусок текста потянули).
Анонимно: Владислав Савин пишет: Допустим, энтузиасты восстановили танк Т-34. Допустим, он может ездить и стрелять из орудия. Но вот незадача - с вооружения снят, из штатов исключен, детали и ЗИП для него не выпускают. Как мы такую штуковину назовем? Почему энтузиасты? Те же Т-34-85, которые прошли маршем по Красной площади 9 мая 2010 года, были вполне себе армейскими. МВО и восстанавливало, и экипажи тоже военные. Да и в параде принимают участие, официальное мероприятие.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Да нехай потешатся Ага, признал-таки свое призвание веселить людёв, клоун Митька -- ты все же плохо свою обкаканную жизнь закончишьь. нахамишь вот так . от неча елать - и в харю получишь... Блин, специально не херю, хотя и надо. Пущай будет образцом ведения научного диспута. А.Е. Моя реплика для вас идотов - тешьтесь со всвоими "рейтингами" коли больше нечем прославиться в итоге... Александр А. Ермаков пишет: фигня выходит. Если кто то что то саботирует, то должен в этом иметь интерес и саботаж должен чем то кончится, к чему то привести. Надо полагать, что высокий чин, сотворив такой акт саботажа, должен был быстро-быстро переходить на сторону Гитлера. По меньшей мере сдаться в плен, а желательно, сдать и все вверенные ему войска. А этого не было! Глупое рассуждение. В начеле 90-х кто сдристнул в США когда СССР сливали? Если бы их вязать Крючков стал бы по команде сверху - -то возможно и драпанули бы. А в случае успеха предатели такого уровня к власти приходят... Учите специфику предателей.. типа Гайдары и прочие... Такжзе и Павловы действовали и планировали . и те кто за ними стоял.... Балтиец пишет: А вот что заговорщики собирались делать дальше, пусть сами "кителя" поведают. А мы, "пиджаки", почитаем Вы кстати не достойны даже пиджаком быть ибо ни дня в арми как тот же закорецкий не служили после ВУЗа гражданского.. Так что останетесь просто клоуном слабо понимающем о чем пишете в принципе. Что делали ГОРБИ и ЕБН с Гайдарами слив СССР? Что делали генералы когда Николая "отрекли"? Другое дело эти идиоты не совсем понимали что и Гитлеру они как "правители" не особо интересны... Однако служили усердно те кого в июле не повязали сразу....
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Предлагаю здесь комментарии к постам энтих Авторов не сочинять! Нехай вопят сами "гордой парой"!!!! Анонимно: поддерживаю. Издесь не вышло....Александр А. Ермаков пишет: чой-т я не понял. Так "сняли с вооружения" - пустили в переплавку (продали Гондурасу...) или "использовали" в виде ОТ? Вы знаекте сколько снятых с вооружений танков зарыты и сегодня на границе с Китаем?
Закорецкий: Да-а-а.... Фактов уже не остается, приходится вопить и вопить. Пример: Олег Ка. пишет: Вам же придуркам приводили пример как Гайдар в 1992 году, при урожае в РСФСР в 100 млн тонн "закупил" в США 26 млн тонн, да окорочка завез чтоб американскую экономику подддержать от лежалых товаров?? Шизо! Повторяю, тебе абы что провопить? Я тебе советовал одну книжку? Ты наплевал? Ну так она ж от этого не исчезнет. Цитата оттуда: Аграрная Россия: история, проблемы, перспективы Монография Под общей редакцией доктора экономических наук, профессора В.М.Володина Пенза Издательство Пензенского государственного университета 2007 ..... Главная причина огромного импорта зерна (в CCCР) заключалась в нерациональном использовании собственного и закупаемого зерна. Об этом говорит сравнение хлебного баланса промышленно развитых стран Запада и аналогичных данных о положении в Советском Союзе. В 1980-е годы страны «общего рынка» с населением более 320 млн. человек обходились внутренним производством зерна, не превышающим 160 млн. т (да ещё часть урожая экспортировали). В те же годы Советский Союз с населением 285 млн. человек не мог довольствоваться даже максимальным урожаем в 210 млн. т. Основную часть зерна расходовали на корм скоту. Огромные площади естественных лугов и пастбищ использовались нерационально. В стране устоялась практика скармливания зерна скоту в цельном виде, без переработки. Огромный импорт зерна в 1970-е и особенно в 1980-е годы заметно ослабил внимание и к кормопроизводству, отодвинув его на второй план. Многие хозяйства рассчитывали на получение зерна из централизованных фондов, пренебрегая собственным производством кормов. Таблица 51 – Производство, государственные закупки и импорт зерна в СССР, млн. т (Белозерцев А. Г., 2005). Годы .... Импорт 1970 1,3 1975 26,6 1980 34,8 1985 29,9 1987 32,0 Другая проблема - невысокое качество пшеничного зерна,- затруднявшая использование зерна для хлебопечения, и особенно макаронной промышленности. Допускались значительные потери зерна в поле, при транспортировке и хранении. Импорту зерна способствовала также ведомственная разобщенность. Увеличение производства высокобелковой пшеницы, создание современной комбикормовой промышленности позволили бы сократить, а затем и вовсе отказаться от ввоза значительного количества продовольственного и фуражного зерна. На покупку зерна на мировом рынке затрачивались огромные средства. Если в 1960 г. импорт зерна составил 15,3 млн. руб., то в 1981 г. стоимость импорта зерна уже составила 4815 млн. руб., из них 2492 млн. руб. приходилось на пшеницу и 1722 млн. руб. отводилось кукурузе (51,8 и 35,7%). За четыре года (1984-1987) стоимость хлеба, ввезенного в страну, составила 13 779 054 тыс. руб. Особенно выделялся 1984 г., когда на импорт зерна израсходовали 5,4 млрд. руб. Хотя с годами прослеживается тенденция снижения затрат на ввоз зерна, однако размеры оставались весьма значительными (табл. 52). Если бы в то время 13,8 млрд. руб. были вложены в увеличение внесения удобрений под зерновые культуры и развитие комбикормовой промышленности, то, несомненно, можно было бы резко сократить импорт хлеба и таким образом укрепить экономику сельского хозяй- ства. Однако трудно было ожидать чего-то иного от не ориентированного на достижение экономической эффективности советского сельского хозяйства. И остается все-все отрицать. А также одни вопли, пропаганда и агитация. Ты знаешь, кто отрицает всё до конца? Преступник на суде. Другого просто не остается. И если по твоим словам я - "адвокат Гитлера", то ты - "адвокат преступников", которые довели страну до катастрофы 1941 г., "исправили" ее реками крови собственного народа и пытались носиться с идеей мирового коммунизма и дальше, пока ракетно-ядерный паритет не ослабил их "пыл". А попытки повысить уровень жизни населения через товарно-денежные отношения не мог привести ни к чему другому как к полному отказу от марксизма-ленинизма. Если бы хорошо подумали и пришли к согласию, то возможно, были бы какие-то другие пути. Но никто договариваться не хотел. Вот и получили 1991-й год. И находятся "знатоки", которые знать ничего не желают. Главное для них - вопли. ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. Успехов!
Олег Ка.: Анонимно пишет: Вы можете оценить, скажем, деятельность некой темной личности, с полууголовной биографией, которая, скажем, в разгар Вы лично сегодня как оцениваете нонешних "революционеров" борющихся с кровавым путинским режимом? Сравнив Сталина с уголовником вы сравнили хрен с пальцен. В очередной раз. Забастовки в Батуме на результаты войны с Японией вообще то не очень повлияли. Больше повлияла роль Англии, чьи нефтепромыслы в Баку Сталин и бастовал... Примерную демагогию слышал от клоунов типа Савин до Исаевых - - что толку что в ПрибОВО привели в более высокую степень боевой готовности чем в ЗапОВО??? Все равно в Прибалтике все прокакали достаточно быстро.... Не уподобляйтесь придуркам. А был бы Сталин против народа то не голосовали бы за него на всех дурацких передачах столько... народ хрен обманешь. так что вы своей демагогией в лужу попали если не в попу...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Жуков - "погонщик", выполнение план А уж как это погоняло организовал дурость с 30 мехкорпусами к лету 41-го...
Олег Ка.: Олег Ка. пишет: Блин, специально не херю, хотя и надо. Пущай будет образцом ведения научного диспута. А.Е. Слушай, А.Е. - -ты не приведешь САМ тут слова и хамство твои , Закорецкого или тем более егорова??? Для сравнения уровня интелекта и умения вести полемики так сказать...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Какие вы все храбрые, когда в Сети. Прям ильи муромцы Ну так и не веди себя сам как скотина и свинья и будет все нормально...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Фактов уже не остается, приходится вопить и вопить. Пример: Олег Ка. пишет: цитата: Вам же придуркам приводили пример как Гайдар в 1992 году, при урожае в РСФСР в 100 млн тонн "закупил" в США 26 млн тонн, да окорочка завез чтоб американскую экономику подддержать от лежалых товаров?? Шизо! Повторяю, тебе абы что провопить? Я тебе советовал одну книжку? Ты наплевал? Ну так она ж от этого не исчезнет. Цитата оттуда: цитата: Аграрная Россия: история, проблемы, перспективы Монография Ты закорецкий опять дурак.. А все потому что не знаешь что в РФ сегодня производят все те же 100 млн тонн дай бог. И при этом ... Ну и так далее, спец по аграриям.. Лучше раскажи умник как все же панорамы выверяют в мастерских .. Нашел слова Жукова о планах обороны? Могу подсказать - -хрен найдешь ибо придется его ВИР перерыть внимательно и лучше все издания.. Может в каком случайно и найдешь...
Закорецкий: А любо-дорого смотреть на эти вопли в одном месте. Приятно.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Однако трудно было ожидать чего-то иного от не ориентированного на достижение экономической эффективности советского сельского хозяйства. Зато щас оно экономически стало просто до усрачки эфективным.... Закорецкий пишет: И если по твоим словам я - "адвокат Гитлера", то ты - "адвокат преступников", которые довели страну до катастрофы 1941 г., "исправили" ее реками крови собственного народа и пытались носиться с идеей мирового коммунизма и дальше, пока ракетно-ядерный паритет не ослабил их "пыл". Ты дурило сам понял чо сказал то?? Типа США паритет создали против СССР догоняя нас в создании ядерного оружия коим мы всем угрожали?? Может ты дурачок скоро скажешь что это СССР Японию отбомбил бомбой атомной??? Да... тяжело в деревне без нагана... Так и помрете адвокатами Гитлеру .
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А любо-дорого смотреть на эти вопли в одном месте. Приятно Извращенцу много чего нравится.. потренируйся и будет ешо приятнее... Однако идлиотом так и останешься... Ты ботан видимо точно извращенец - - тебя уж скоро на хрен посылать буду чтоб ты меня забанил навечно а ты видимо удовольствие нездоровое имеешь от того что тебя идиотом выставляю...
Балтиец: Пока что здесь один идиот - ты. А Закор просто контуженный близким разрывом. Убей сибя апстену.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, чой-т я не понял. Так "сняли с вооружения" - пустили в переплавку (продали Гондурасу...) или "использовали" в виде ОТ? Объясняю всем "знатокам" - если изделие снимается с вооружения, то совсем необязательно его пускать полностью в переплавку. Отдельные части и узлы можно использовать как для учебных целей, так и для использования по другому предназначению. Александр А. Ермаков пишет: Вы, батенька, неуч. Вы плохо понимаете, что если некий танк исключен из штатов одной части и переведен в штат УРа, то этот танк на снят с вооружения РККА вообще. Это не я неуч, а вы клоун. Как раз дискуссия и шла с таким вот "знатоком", который утверждал, что снятую с вооружения технику не только как танки включили в состав танковых рот УРов, но и провели им модернизацию. как раз об этом и шёл спор. Владислав Савин пишет: Допустим, энтузиасты восстановили танк Т-34. Допустим, он может ездить и стрелять из орудия. Но вот незадача - с вооружения снят, из штатов исключен, детали и ЗИП для него не выпускают. Как мы такую штуковину назовем? Назовем его мосфильмовсекий экземпляр танка, но никак не штатный танк современного танкового полка. Надеюсь вы не будете требовать от министерства обороны чтобы оно занималось подготовкой специалистов для этого танка, его техническим обслуживаниеи и ремонтом - это только выжившие из ума пиджаки могут предложить. Мало того, какой штатный снаряд должны иметь в танковом полку, если калибр современных танковых орудий не 85 мм. Т.е. очередная блажь и словоблудие пиджаков разбилось о суровые армейские будни. Владислав Савин пишет: Специально для вас еще раз последовательность действий с многострадальными Т-18: 1. Танки снимают с вооружения (заметьте, не списывают). К этому времени 37-мм орудия с танков уже сняты (это к вопросу, как вы на этом лажанулись). Специально для вас, безграмотного в военных вопросах, сообщаю, что как только приходит приказ о снятии с вооружения какой то техники, вся она списывается независимо от технического состояния и разбирается, если не было указаний передать её или её узлы для каких-то целей. После этого учитывать это изделие как танк могут только гражданские люди - командиры считают, что это всего лишь металлолом, который надо сдавать. Так что не надо мне расписывать последовательность действий, о которых вы имеете смутное представление, как и тот оппонент на друго сайте.
Владислав Савин: ccsr пишет: Назовем его мосфильмовсекий экземпляр танка, но никак не штатный танк современного танкового полка. Надеюсь вы не будете требовать от министерства обороны чтобы оно занималось подготовкой специалистов для этого танка, его техническим обслуживаниеи и ремонтом - это только выжившие из ума пиджаки могут предложить. Я знал, Я ЗНАЛ, что ccsr попадется в заботливо расставленные силки и выдаст что-то подобное ! Читайте внимательно, "коллега" великого ума и заоблачного IQ ccsr: День 65-летия Победы 9 мая 2010 года будет отмечаться в России, пожалуй, более широко, чем любая предыдущая круглая дата последнего времени. И военный парад на Красной площади будет необычным. ... Значительную часть зрелищности параду добавит техника, участвовавшая в боях Великой Отечественной войны. Извлеченные из бездонных складов российской армии, по Красной площади пройдут танки Т-34/85 и созданные на основе этой модели самоходные установки СУ-100, аналогичные тем, что участвовали в сражениях второй половины войны. http://www.rian.ru/analytics/20100505/230715578.html ccsr пишет: Специально для вас, безграмотного в военных вопросах, сообщаю, что как только приходит приказ о снятии с вооружения какой то техники, вся она списывается независимо от технического состояния и разбирается, если не было указаний передать её или её узлы для каких-то целей. Специально для вас, ccsr - танки Т-18 сняли с вооружения бронетанковых частей Красной Армии и передали в УР-ы. После начала войны уцелевшие танки Т-18 использовались в т.ч. по прямому назначению - как танки. ccsr - вы точно мазохист...
Владислав Савин: ccsr пишет: Так что не надо мне расписывать последовательность действий, о которых вы имеете смутное представление, как и тот оппонент на друго сайте. Есть такой анекдот. "Новый русский звонит своей жене-блондинке и предупреждает ее - в новостях передают, что какой-то ненормальный едет по встречной полосе. На что жена отвечает - какой один, их здесь десятки!" Так вот, ccsr, вы с Козинкиным и есть те: ccsr пишет: выжившие из ума пиджаки которые нагло прут по встречной полосе
ccsr: Владислав Савин пишет: Специально для вас, ccsr - танки Т-18 сняли с вооружения бронетанковых частей Красной Армии и передали в УР-ы. После начала войны уцелевшие танки Т-18 использовались в т.ч. по прямому назначению - как танки. Специально для вас сообщаю что снятая с вооружения техника сниимается во всех частях НКО (МО), независимо от вида и рода вооруженных сил. Вы и этого не знаете, "знаток". После снятия с вооружения по прямому назначению её вы вряд ли используете - обслуживание её сильно затруднительно, да и людей под снятую технику вы в штаты не пробъёте. Так что опять в силки, сами себе расставленные попали - показали дремучесть в очередном военном вопросе. Владислав Савин пишет: Читайте внимательно, "коллега" великого ума и заоблачного IQ ccsr: Вы до сих пор считатете что армия живет по газетным заметкам - это очередное ваше заблуждение. Не все что пишут в СМИ соответсвует действительности - про безднонные закрома Родины вы надеюсь слышали? Может назовете их место конкретно? Так что не верьте разным журналюгам - жаль что именно они вас просвещают о порядках в армии. Владислав Савин пишет: ccsr - вы точно мазохист... Вы точно профан в военных вопросах, а ещё какие-то книги пишите... Владислав Савин пишет: Есть такой анекдот. А без "бороды" хоть один знаете?
Закорецкий: Владислав Савин пишет: Есть такой анекдот. "Новый русский звонит своей жене-блондинке и предупреждает ее - в новостях передают, что какой-то ненормальный едет по встречной полосе. На что жена отвечает - какой один, их здесь десятки!" Не совсем так: Не "новый русский" звонит жене, а наоборот, его жена звонит ему, который уехал в АНГЛИЮ. И говорит ему, что по новостям в телеке передали, что в Англии какой-то чудак едет по встречной полосе (т.е. по ПРАВОЙ, хотя в Англии принято - по ЛЕВОЙ). На что он отвечает: .... (далее по тексту)...
Владислав Савин: ccsr пишет: Специально для вас сообщаю что снятая с вооружения техника сниимается во всех частях НКО (МО), независимо от вида и рода вооруженных сил. Вы и этого не знаете, "знаток". После снятия с вооружения по прямому назначению её вы вряд ли используете - обслуживание её сильно затруднительно, да и людей под снятую технику вы в штаты не пробъёте. Так что опять в силки, сами себе расставленные попали - показали дремучесть в очередном военном вопросе. Специально для мазохистов сообщаю, что (первая попавшаяся ссылка): Танки, которые еще могли двигаться, были частично перевооружены 45-мм танковой пушкой обр. 1932 г. и переданы гарнизонам УР для использования в качестве подвижных огневых точек. ... Достоверно известно, что Осовецкий УР, занимавший по фронту около 35 км, в 1941 году имел 36 бронебашенных установок (в том числе от Т-18), вооруженных 45-мм танковыми пушками, а также 2 танковые роты (1-я, состоявшая из 25 танков Т-18 в районе Кольно и 2-я из 18 танков Т-18 в районе Беляшево). 2-я рота танков Т-18 в июне 1941 года успешно сражалась с немецкими боевыми машинами ... Несколько больше известно о Т-18 в 9-м мехкорпусе. 23–29 июня 1941 года мехкорпус принял участие в крупнейшем танковом сражении в районе Ровно — Броды — Луцк, наступая на танковую группу Клейста со стороны Луцка на Дубно. К 29 июня корпус понес большие потери в матчасти, для восполнения которых из района г. Сарны вышел батальон танков в следующем составе: рота танков Т-26 (12 танков), рота смешанная из Т-26 и БТ (15 танков) и рота танков Т-18 (командирский Т-26 и 14 танков Т-18). В боях были понесены потери, но в отчете о составе мехкорпуса на 2 июля в нем присутствуют «... танков Т-18 — 2 шт. (один — неисправен)» ... Последний из известных фактов боевой судьбы Т-18 относится к битве за Москву. В составе 150-й танковой бригады в ходе боев зимой 1941–42 гг. принимали участие 9 танков Т-18, которые числились здесь по документам аж до февраля 1942 года. http://www.battlefield.ru/ru/hall-of-shame/13-t18.html?start=14 ну когда же, когда ccsr прекратит
Владислав Савин: Разделим сообщения - для каждого ляпа ccsr будет отдельное сообщение. ccsr пишет: Вы до сих пор считатете что армия живет по газетным заметкам - это очередное ваше заблуждение. Не все что пишут в СМИ соответсвует действительности - про безднонные закрома Родины вы надеюсь слышали? Может назовете их место конкретно? Так что не верьте разным журналюгам - жаль что именно они вас просвещают о порядках в армии. Опять пошли какие-то ужимки и прыжки в сторону. Напомню первоначальный пост: ccsr пишет: Назовем его мосфильмовсекий экземпляр танка, но никак не штатный танк современного танкового полка. Надеюсь вы не будете требовать от министерства обороны чтобы оно занималось подготовкой специалистов для этого танка, его техническим обслуживаниеи и ремонтом - это только выжившие из ума пиджаки могут предложить. Теперь внимание, вопрос: Кому доверят прохождение 9 (не одного, а ДЕВЯТИ) танков Т-34-85 по Красной площади? Неужто мосфильмовским энтузиастам? Или все таки именно МО ответственно за подготовку специалистов для этих танков, их техническое обслуживание и ремонт - чтобы танки не заглохли в самый ответственный момент на Красной площади? Кому мы будем верить - "разным журналюгам" или "выжившему из ума пиджаку" ccsr?
747: ccsr , Вы так и не ответили на вопрос (давным - давно заданный): Юрий Гагарин из князей Гагариных или как?
Олег Ка.: Анонимно пишет: А мне интересен рассказ "товарищей", как эти "неназываемые" генералы и страна в целом прожила 40 лет с начала века. Чтобы, так сказать, общий уровень оценить Переведите -- что хотели сказать то..
Олег Ка.: Закорецкий пишет: если по твоим словам я - "адвокат Гитлера", то ты - "адвокат преступников", которые довели страну до катастрофы 1941 г., "исправили" ее реками крови собственного народа и пытались носиться с идеей мирового коммунизма и дальше, пока ракетно-ядерный паритет не ослабил их "пыл". Вот эту идиотизму обязательно выставлю в книге.. Примерно подобное уже правда выдавали Р. и Ж. Медведевы в своей книге "Неизвестный Сталин" -- Запад создал атомную бомбу защищаясь от будущей агрессии СССР!!! Большей тупости и подлости в адрес собственной страны трудно придумать. Вот уж правда говорят - - антисталинист либо дурак, либо мудак. Дурак потому что несет херню от тупости своей и безграмотности.. А Мудак - -если несет подобное считая себя умным и начитанным... Выбирайте клоуны - - Вы ИДИОТЫ ИЛИ МУДАКИ?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Пока что здесь один идиот - ты. А Закор просто контуженный близким разрывом. Убей сибя апстену. Эй, Закор - -тебя ....тым обозвали ... Не хилая у вас компания.. то ли идиотов то ли мудаков... Владислав Савин пишет: вопрос: Кому доверят прохождение 9 (не одного, а ДЕВЯТИ) танков Т-34-85 по Красной площади? Неужто мосфильмовским энтузиастам? Вообще то на Мосфильме есть много разной техники и в советское время там даже бронепроезд на ходу был. И водили эти танки старые деды пенсионеры а никак не солдаты срочники из СА. На складах армии храились и давно снятые с вооружения к примеру пушки первой мирово, типа 107 мм. к которым полно было снарядов и для котолрых кулик пытался новые орудия создать. Эти пушки ПМВ давно сняли с вооружения но когда приперло то ими стреляли.. так же стреляли и не принятыми на вооружение ПТР Рукавишникова... И щас чего только не найдешь на арсеналах где я и служил.. Сколько одних патронов к наганам и самих наганов --- ужас... Когда техника списывается (а списывается она тяжко) то не сразу сдается в металолом. Может стоять как числящаяся в металоломе годами на базах хранения . А если припрет то волевым решением её снова ставят в строй если это возможно.. А нет - -и в огневые точки переведут... Одним росчерком пера.
Олег Ка.: 747 пишет: Юрий Гагарин из князей Гагариных или как? Такое ощущение что вам тут академический ликбез нужен от простых военных... В. Савин не родня актрисе Савиной? (у неё правда сын -- даун.. -- не семейное ли?) А космонавт Леонов -- не родня актеру Леонову? Странные у вас вопросы тут возникают...
Олег Ка.: Alexsoft пишет: .В упрек Сталину можно поставить только развал одной отрасли науки - генетики и взращивание нашего исконного гения - академика лысенко. Спорный вопрос... На тот момент генетика тоже кишела шарлатанами на том же Западе. и скорее всего нам пропихивали имено тупиковый вариант.. Вполне кстати обычное дело... Странно что вы "кибернетику" сюда не внесли как "разгромленную" Сталиным. Эту продажную девку империализма тоже любят неучи в вину тирану ставить... Видимо от того что в космос СССР на своей электронике вышел первым... Alexsoft пишет: Все остальные летали на нашем доморощеном.Как уж они его бодяжили - добавляя американский изооктан или советский кумол- это глубоко не важно. Ак как же детишкам быть с дурным желанием обкакать все советское и тем боле сталинское!!???
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: должен был быстро-быстро переходить на сторону Гитлера. По меньшей мере сдаться в плен, а желательно, сдать и все вверенные ему войска. А этого не было! Бывало и такое... Опять же сдавали на уровне полков. А вот армии сдать -- проблема будет в будущем. Такой сдавший всегда предателем будет а не борцом с сатрапией сталинской. А вот сдавший целый фронт на убой, а потом арестовавший тирана и обвинивший его в во всех грехаха а потом замирившийся с нападающими -- может и "спасителем России" стать.. В будущей колонии Германии.. Вот только Гитлера не интересовали и такие в том числе... Хотя были конторы в Германии которые готовили и "местные органы власти" для окупированных районов и республик СССР... Так чтоу вас вполне примитивные понятия о том как страну сливать... Учитесь у Горби и ЕБН с гайдарами... Кстати у первых двух на днях юбилеи-- шлите поздравления... Один ешо жив и воняет ешо. Третий сдох - -помогли хозяева...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Зашел я на сайт "оболганности" посмотреть, так сколько-сколько читателей прочитало там мою статью? Оказалось за менее месяца - 657. Ну ничоооо!! После 31 января статью закорецкого прочло = 47 человек. Ответы ему от cсsr = 70 чел. Ну а мою по ответам генералов = 67. Даже если половина не считает мои "тезисы" для себя приемлимыми, даже если и всего треть из 4505 прочитавших и дажеи пусть всего пятая часть будет то это наверное побольше чем с десяток ну очень начитанных голицыных=закорецких с егоровыми, на ТРЕХ форумах где неуч Савин устроил "голосование"? Так может не стоит меряться у кого рейтинги длиннее?? Облажаетесь все равно .... На другой страничке есть тексты с числом выше 11 000 прочитавших мои тексты за год с не большим.... Там сколько со мной несогласных будет а сколько согласных? Но я вам идиотам скажу сколько со мной согласны в принцие - смотрите голосование на передаче Суд времени где сванидзе на говно исходит с млечиными. Смотрите голосование на передаче Имя Россия... Может чо и поймете - -сколько человек со мной согласны будут...
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Когда техника списывается (а списывается она тяжко) то не сразу сдается в металолом. Может стоять как числящаяся в металоломе годами на базах хранения . А если припрет то волевым решением её снова ставят в строй если это возможно.. А нет - -и в огневые точки переведут... Одним росчерком пера. О, "сладкая парочка" начала друг другу противоречить . Ну так объясните ccsr, что после снятия с вооружения Т-18 не перестали быть танками. Вот еще примерчик про пистолет-пулемет ППШ: В СССР был снят с вооружения в 1951 году и заменён автоматом Калашникова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A8 тем не менее только в 2005 (!) году: Белоруссия снимает с вооружения винтовку Мосина и пистолет-пулемет Шпагина. Министерство обороны республики распространило приказ по армии, согласно которому с вооружения снимается ряд типов стрелкового оружия, принятых на вооружение в конце XIX - середине XX века. Это оружие подлежит утилизации. "Анализ состояния стрелкового вооружения, проведенный в Вооруженных Силах, показал, что отдельные его образцы морально устарели, их технические характеристики и качественное состояние не отвечают современным требованиям. Они сняты с производства в государствах-производителях и не находят дальнейшего применения в Вооруженных cилах", - говорится в заявлении пресс-службы Министерства обороны. http://lenta.ru/news/2005/12/08/ppsh/ ccsr, расскажите нам, как конкретно назывались хранящиеся на складах пистолеты-пулеметы Шпагина в период 1951-2005 гг.? ППШМ (пистолет-пулемет Шпагина металлоломный)? Вот вам, ccsr, еще ссылочка: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html найдите там Приложение 11, в этом приложении найдите строчку "МС-1". Обратите внимание, что на "1.01.1934" этих самых "МС-1" числится 953 штуки, а начиная с "1.01.1935" и далее скучные прочерки. (специально для вас уточняю, что МС-1 и Т-18 суть понятия тождественные). О чем это вам говорит, о страшный и ужасный Ветеран службы в Генштабе Мамундауны и обладатель непревзойденного IQ?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Эй, Закор - -тебя .....утым обозвали Контуженный значит контуженный и только. Излишне эмоциональный. А ты идиот в кителе. Сделай вот так. А у ссср был перл про то, что белорусске грунты за 40-50 лет растворяют в себе латунные патронные гильзы. Отжиг так отжиг!
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: После 31 января статью закорецкого прочло = 47 человек. Ответы ему от cсsr = 70 чел. Ну а мою по ответам генералов = 67. Даже если половина не считает мои "тезисы" для себя приемлимыми, даже если и всего треть из 4505 прочитавших и дажеи пусть всего пятая часть будет то это наверное побольше чем с десяток ну очень начитанных голицыных=закорецких с егоровыми, на ТРЕХ форумах где неуч Савин устроил "голосование"? Вот уж воистину если человек дуб, так он дуб во всем Козинкин, читайте внимательно, а то не поймете "Просмотры" это количество обращений к статье или определенной ветке форума. Особо обращаю внимание, что число просмотревших не равно числу проголосовавших. Чтобы узнать число просмотров ветки "Голосование: Концепция Олега Ка. (Козинкина)" идем в раздел "Книги и сайты" и смотрим столбец "Просм." (специально для Козинкина - это сокращение от "просмотров"). Видим цифру 727 с 29 января. Садитесь, Козинкин, два по математике P.S. Число просмотров отдельных страниц моего сайта (см. профиль) последние месяцы стабильно держится на уровне 1500-2000 в месяц. P.S.2 Козинкин, а третий форум какой? Я на двух голосование запускал. Или у вас уже в глазах двоится?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Бывало и такое... Опять же сдавали на уровне полков. Пример приведи хоть один, иуда!
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: "Просмотры" это количество "просмотревших" статью или определенную ветку форума. Особо обращаю внимание, что число просмотревших не равно числу проголосовавших. Дурак бл.... и покойник - это навсегда. Эо про вас. Где я сказал что просмотры и "голосование " - -одно и тоже??? Вы совсем идиот или только таким кажетесь? Хотя теперь понятно как вы книгу писали , тупо передергивая все что можно... Повторяю для кретинов -- мои тексты прочитало судя по отметкам до 7-10 тыщ человек . И если хотя бы пятая часть считает также как я то выйдет поболее чем тех кто проголосовал у вас против моих мнений. Несколько сотен против десятка. Владислав Савин пишет: О, "сладкая парочка" начала друг другу противоречить . Хрен ты угадал умник - -это дополнение к бестолковом трепу ибо разговор опять сошел на выяснение у кого "знаний" больше .. ботан считает что лучше знает чем военный как оно в армии...... Балтиец пишет: А у ссср был перл про то, что белорусске грунты за 40-50 лет растворяют в себе латунные патронные гильзы. Отжиг так отжиг! Вы уж тогда сами слова приведите а то на вранье ваше больше похоже голословное.. Но грунты там действительно для металов хреновые... Балтиец пишет: Опять же сдавали на уровне полков. Пример приведи хоть один, иуда! Неужто не встречали про то как с оркестрами сдавали немцам подразделения??? А про полк который сдали - -есть тоже ... Потерпите, придурок - -и вам обрящется...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Число просмотров отдельных страниц моего сайта (см. профиль) последние месяцы стабильно держится на уровне 1500-2000 в месяц. Адресочек не покажите своего сайта?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Дурак блядь и покойник - это навсегда. Эо про вас. Козинкин, курить бычки, ругаться матом и плеваться через дырки в зубах у нормальных людей считается престижным класса до седьмого Потом, как правило, люди остепеняются. Но к вам, видимо, это не относится. Олег Ка. пишет: Повторяю для кретинов -- мои тексты прочитало судя по отметкам до 7-10 тыщ человек . Козинкин, ну я же писал, читайте внимательно, а то ничего не поймете Не "прочитало", а кликнуло на ссылку Я лично кликал уже несколько десятков раз, чтобы "выудить" нужные мне цитаты из ваших "бессмертных творений". Это значит, что я несколько десятков раз их "читал"? Кто-то кликнет, прочитает пару строк, все поймет и закроет страницу. Так что повторяю для "майоров Козинкиных" - количество просмотров абсолютно ничего не значит. И еще раз повторюсь: На этом форуме просмотров связанных с вашей "сладкой парочкой" веток уже более 5 тыщ. (поправка - не учел раздел "Дискуссии", с ним уже более 8 тыщ) Просмотров отдельных страниц моего сайта за 2010 год более 20 тыщ. И что?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Неужто не встречали про то как с оркестрами сдавали немцам подразделения??? Пример приведи, осина голословная! Что ж ты без примера?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Адресочек не покажите своего сайта? Давно так по утрам не веселился Козинкин, написано же русским языком - (СМ. ПРОФИЛЬ) Так лучше видно?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Вы уж тогда сами слова приведите а то на вранье ваше больше похоже голословное.. Вот и слова. "Аццки умный" участник ссsr пишет: Я дважды бывал в Зельвянском районе в восьмидесятых, как раз в тех местах, что описывает автор. И могу утверждать, что там находится одно из самых влажных мест европейской части СССР - летним утром моя машина была покрыта большим слоем росы, причем ежедневно. Так что отсутствие гильз и патронов на поверхности земли могло произойти по более прозаичным причинам. Ага, латунь растворилась. И ссылочку приложу. http://wap.russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000015-000-0-0
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Адресочек не покажите своего сайта? http://www.savinvl1.narod.ru/ ИМХО: зеленые надписи на белом фоне плохо читаются. Есть правила сочетаний цветов ("розочка"). См. инструкции к цветным струйным принтерам.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Дурак бл.... и покойник - это навсегда. Эо про вас. Наконец-то. Одни вопли без всего. Отвечать уже нет смысла - вот и дождались. Неплохо-неплохо.
ccsr: Анонимно пишет: И, в общем, туда же "дуют" и Олег Ка с ccsr, но эти, скорей, "добровольные помощники", судя по "состоянию крыши", таких называют "инициативниками" на соответствующей "фене". Таким даже платить не надо, они сами "двигают" процесс туда, куда надо власти, так сказать, по собственным "голосам в голове". Насколько же примитивно ваше мышление, если вы любого человека, интересующегося историей и взгляды которого не совпадают с вашими, автоматически зачисляете в пособниковах власти или в каких-то пособников чьей-то воли. Уймитесь, балабол - в нашей стране всегда существовали нормальные люди, которые под ваши мерки не подходят и которые имеют собственные взгляды. Вы просто слишком примитивны для понимания их идей, а поэтому и выносите свой идиотский приговор. Напомню вам, что совсем недавно проходил опрос "Имя России" который дал потрясающие результаты для тех, кто его проводил и для самой власти тоже. Вы изучите на досуге как обстоит в России с общественным мнением и исторической памятью, чтобы не выглядеть на форуме клоуном. 747 пишет: Тов ccsr уже обозначил свой идеал - тов. Косыгина. Косыгин прежде всего знаковая фигура ушедшей эпохи и если он блестяще справлялся со своими обязанностями, то замалчивать его роль могут лишь политические проститутки. На фоне разных Гайдаров, Лазаренко, Тимошенко и Ко он выглядит как титан среди пигмеев - и это вы уж точно не опровергните. Нечем просто...
ccsr: Владислав Савин пишет: Танки, которые еще могли двигаться, были частично перевооружены 45-мм танковой пушкой обр. 1932 г. и переданы гарнизонам УР для использования в качестве подвижных огневых точек. Не морочьте голову, "знаток" - ваша ссылка на текст какого-то пиджака совершенно не отражает суть приказов и директив наркомата (министерства) обороны по содержанию и обслуживанию техники и вооружения в войсках, которыми и руководствуются командиры частей. А то что в какой-то части остались случайно Т-18, то это не значит что они включены в штаты и на них имеются подготовленные экипажи. Наличие сверхштатной техники в частях допускается - до принятия решения по ней. Так что морочьте голову пиджакам - военный люд будет смеяться над вами - как с Т-34 в современном танковом полку. Владислав Савин пишет: Кому доверят прохождение 9 (не одного, а ДЕВЯТИ) танков Т-34-85 по Красной площади? Неужто мосфильмовским энтузиастам? Использование войск в театрализованных представлениях широко использовалось и раньше - был даже кавалерийский полк для съемок на Мосфильме. А военным танки доверили лишь потому, что кроме них никто танки в стране не эксплуатирует. К слову, за рубежом вы можете купить себе Т-34 и ездить на нем на своем участке, даже не служив ни дня в армии. 747 пишет: ccsr , Вы так и не ответили на вопрос (давным - давно заданный): Юрий Гагарин из князей Гагариных или как? Я не отвечаю на глупые вопросы, тем более на те, которые меня вообще не интересуют. Владислав Савин пишет: Ну так объясните ccsr, что после снятия с вооружения Т-18 не перестали быть танками. Снятие с вооружения означает не только физическое списание образца, но и исключение его из ВСЕХ штатов, где он был прописан. А это означает, что на него ни один командир не получит ни топлива, ни боеприпасов, ни ремонтные комплекты и запасные части, ни людей. Это вы хоть можете осилить или опять каких-то доморощенных "специалистов" слушать будете? Пусть вам Закорецкий расскажет сколько у него в подразделении списаной техиники и оружия находилось - если не соврет, и признается честно, то ответ будет один - ни хрена у них не было, даже на складах дивизии. Если только обмундирование старого образца - но у него сроки хранения существуют. Владислав Савин пишет: ccsr, расскажите нам, как конкретно назывались хранящиеся на складах пистолеты-пулеметы Шпагина в период 1951-2005 гг.? ППШМ (пистолет-пулемет Шпагина металлоломный)? Успокойся, пиджак, не нервничай так от избытка непонятной информации. Снятые с вооружения ППШ между прочим ещё в начале шестидесятых использовались во внутренних войсках СССР при охране лагерей. Мало того огромное количество этих автоматов поставлялось вплоть до развала СССР во многие страны мира - например Вьетнам, Корею, Кубу, и разные африканские страны. Вот для этого их и держали, а не для того чтобы заменить ими автоматы Калашникова с в Советской Армии. Владислав Савин пишет: О чем это вам говорит, о страшный и ужасный Ветеран службы в Генштабе Мамундауны и обладатель непревзойденного IQ? Это говорит о том что когда появились прочерки, эти танки на вооружении уже не стояли - списанную и снятую с вооружения технику в табеле срочных донесений НЕ УКАЗЫВАЮТ. Это понятно пиджаку? Балтиец пишет: А у ссср был перл про то, что белорусске грунты за 40-50 лет растворяют в себе латунные патронные гильзы. Отжиг так отжиг! Все зависит от агрессивности среды и процессов происходящих в ней - и за меньший срок проточная вода с вкраплениями песка уничтожаете не только латунь, но и золото с серебром разрушают. Учи матчасть, чайник.
Балтиец: ccsr пишет: Все зависит от агрессивности среды и процессов происходящих в ней - и за меньший срок проточная вода с вкраплениями песка уничтожаете не только латунь, но и золото с серебром разрушают. Ага, проточная вода... с песком... на лугу, где пасутся коровы. А ТЕПЕРЬ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО. Я знаком с белорусскими копарями, которые в тех местах шарятся. Не поисковики, "поднимающие" останки павших красноармейцев, а коллекционеры железок. Они регулярно на своем форуме фото находок выкладыват. И представь себе, "полковник", гильзы прекрасной сохранности даже от 1-й мировой. Голицын же тебя ткнул носом уже, что даже наконечники стрел сохраняются.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Все зависит от агрессивности среды и процессов происходящих в ней - и за меньший срок проточная вода с вкраплениями песка уничтожаете не только латунь, но и золото с серебром разрушают. Учи матчасть, чайник. Угу, блин, причем здесь "агрессивность среды" и абразивные свойства? А "вода с вкраплениями песка", подобна воздуху с вкраплениями пыли.
Балтиец: Паренек исчерпал все архументы. Никто его за язык не тянул, сам нарвался с этими гильзами.
Владислав Савин: ccsr пишет: Не морочьте голову, "знаток" - ваша ссылка на текст какого-то пиджака совершенно не отражает суть приказов и директив наркомата (министерства) обороны по содержанию и обслуживанию техники и вооружения в войсках, которыми и руководствуются командиры частей. Очередное бла-бла-бла ни о чем. Интересно, у ccsr пальцы не устают от бессмысленного стучания по клавишам? ccsr пишет: А то что в какой-то части остались случайно Т-18, то это не значит что они включены в штаты и на них имеются подготовленные экипажи. Наличие сверхштатной техники в частях допускается - до принятия решения по ней. Снятие с вооружения означает не только физическое списание образца, но и исключение его из ВСЕХ штатов, где он был прописан. А это означает, что на него ни один командир не получит ни топлива, ни боеприпасов, ни ремонтные комплекты и запасные части, ни людей. Что значит "случайно остались" ccsr, вы продолжаете свои отжЫги про "опытные и самодельные образцы"? Мы можете сколько угодно словоблудить, но были конкретные указания: 1. Установить на сохранившиеся экземпляры Т-18 45-мм пушку. 2. Передать сохранившиеся экземпляры Т-18 укрепленным районам. 3. В УР из "неподвижных" Т-18 делали БОТ, а из могущих двигаться Т-18 формировали танковые роты укрепленных районов. Эти танковые роты реально существовали и воевали с немцами. Видимо, танки сами ездили, без "подготовленных экипажей"
Владислав Савин: ccsr пишет: Надеюсь вы не будете требовать от министерства обороны чтобы оно занималось подготовкой специалистов для этого танка, его техническим обслуживаниеи и ремонтом - это только выжившие из ума пиджаки могут предложить. А теперь (внимание!), ccsr признается в том, что он и есть тот самый "выживший из ума пиджак", т.к. Т-34-85: ccsr пишет: А военным танки доверили лишь потому, что кроме них никто танки в стране не эксплуатирует. Занавес, господа
Владислав Савин: ccsr пишет: Успокойся, пиджак, не нервничай так от избытка непонятной информации. Снятые с вооружения ППШ между прочим ещё в начале шестидесятых использовались во внутренних войсках СССР при охране лагерей. Мало того огромное количество этих автоматов поставлялось вплоть до развала СССР во многие страны мира - например Вьетнам, Корею, Кубу, и разные африканские страны. Вот для этого их и держали, а не для того чтобы заменить ими автоматы Калашникова с в Советской Армии. Как и обещал, на каждый перл ccsr буду отвечать отдельным сообщением. ППШ никому не поставлялся уже с начала 1980-х годов. В данном случае ccsr совершенно не понимает, что ППШ-41 был мобилизационным оружием, которым в случае войны должны были вооружать пополнения после того, как закончатся АК. Видимо тем, кто пытался утилизировать ППШ напоминали опыт вооружения новых формирований (в т.ч. народного ополчения) осенью 1941 года.
ccsr: 747 пишет: Напоминаю предыдущий вопрос: Юрий Гагарин из князьёв или как? Свой монолог можете вести и дальше - ответы вам не дойдут.
ccsr: Балтиец пишет: Ага, проточная вода... с песком... на лугу, где пасутся коровы. А ТЕПЕРЬ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО. Я знаком с белорусскими копарями, которые в тех местах шарятся. Не поисковики, "поднимающие" останки павших красноармейцев, а коллекционеры железок. Они регулярно на своем форуме фото находок выкладыват. И представь себе, "полковник", гильзы прекрасной сохранности даже от 1-й мировой. Голицын же тебя ткнул носом уже, что даже наконечники стрел сохраняются. Не нервничай фантазер - если не понимаешь вместе с Голициным слово "агрессивные среды", то объсняю тебе, что это понятие включает в себя не только химический состав почвы, а еще и наличие влаги в ней, доступ кислорода, механические примеси, подвижность грунта и т.д. И то что сохранились берестяные грамоты в новгородских землях, как раз связано с условием пребывания их в земле, а не с их механической прочностью. А вот в Белоруссии избыточность влаги и дожди в совокупности с абразивными вкраплениями в почву твердых материалов, просто механически разрушали металлические предметы. И это понятно любому инженеру. Балтиец пишет: Паренек исчерпал все архументы. Никто его за язык не тянул, сам нарвался с этими гильзами. Вот поэтому вас клоунами военные люди и называют - вы не обладаете никакими практическими навыками и знаниями, но лезете в высшие материи и пытаетсь объяснить военным то, что они лучше вас знают. К слову, для чего селикагель при консервации техники и вооружения применяют сможешь допереть?Учи матчасть, "историк"... Владислав Савин пишет: Интересно, у ccsr пальцы не устают от бессмысленного стучания по клавишам? В этом деле я вам не конкурент - здесь я полностью признаю ваше превосходство, т.к. по изложению всяких глупостей вам равных нет. Владислав Савин пишет: Что значит "случайно остались" Служить в армии надо было - тогда бы и узнали что и как в армии остается. Владислав Савин пишет: ccsr, вы продолжаете свои отжЫги про "опытные и самодельные образцы"? Опытные образцы всегда делают в опытно-конструкторских работах, а самодельные - это те, что переделываются в мастерских без предъявления им требований штатной техники. Так что отжигай со своими пиджаками по полной - военные люди смеются над вами как всегда...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Помнится, "Олег Ка." где-то написал, что "мы со Стариковым исследуем историю СССР..." (и только "мы" "правильно") . Может не стоит врать то? Может стоит точные слова привести а не свои измышлизмы? Закорецкий пишет: Да-а-аа...., похоже, действительно, "некоторые" "спецы" решили доконать науку историю полностью и окончательно. Поиметь, так сказать, ее во всех позах, причем, прилюдно Уж как вы уважаемый бредятину стряпаете - поучиться многие могут.. Закорецкий пишет: Своего максимального результата последователи бородатого Маркса добились на выборах 6 ноября 1932 года, собрав 5 980 200 голосов, или 16,9 % избирателей. Опасно? Конечно, нет. Ни о каком коммунистическом большинстве в парламенте говорить не приходится. А раз так – пусть сидят красные депутаты, борются за права трудового народа. Зачем взращивать нацистов, которые вообще потом запретят все партии и себя любимых объявят наилучшими защитниками трудового германского народа? ... И остановился. ЭТО - никакое не "исследование". ЭТО - сплошная пропаганда. Слегка другими словами, но ничего общего с наукой не имеющая а может не будем бздеть и опровергнем Старикова?? Например простой цифрой - -сколько мест получали комуняки Тельмана на ежегодных ваыборах в Рейхстаг. Стариков пишет что комуняки получали около 100 голосов из 608 в рейхстаг. И таким образом никакой РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ для капитала Германии не представляли! Вы тупо и голословно назвали это пропагандой. Замечательно -- давайте свои цифры и докажите что 100 голосов из 600 в парламенте кому то угрожают . А иначе ваш треп не более чем бред идиота.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Мож хрен с ними - с "Олегами Ка." и прочими "ccsr"? Мож остановить всю эту попытку чего-то "исследовать"? Нафиг ОНО надо? Кому-то надо? Если идет такой вал "ИСТИННОЙ" "правды"? ИМХО: подумайте на досуге. Давно пора подумать было идиотам сторонникам Резуна -- стоило ли вообще становиться Адвокатами Гитлеру и холуями Запады в обсирании СССР-Росии. Но боюсь что тупость ваша предела не знает и вы так и помрете в говноизвержении в адрес СССР-России.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Пытаюсь заставить человека думать, самому осмысливать произошедшее и происходящее», - говорит сам Николай Стариков о содержании своих работ. http://www.koob.ru/starikov_n/ Почти как и "Олег Ка.".... (Но если начинаешь "думать" "неправильно", вся эта кампания уроет ниже плинтуса.....) Так вы сами себя в говно урыли став адвокатами гитлеру и холуями Запада воюя с СССР и Сталиным.. А любой антисталинист всегда становится холуем Западу и адвокатом Гитлеру и прочих нацистских холуев типа Бандера...
Олег Ка.: Анонимно пишет: Это наемные люди определенной квалификации, работающие на нынешнюю российскую власть. И, в общем, туда же "дуют" и Олег Ка с ccsr, но эти, скорей, "добровольные помощники", судя по "состоянию крыши", таких называют "инициативниками" на соответствующей "фене". Таким даже платить не надоА ешо не забудьте прибавить сюда тех кто голосует на всевозможных "рейтингах" за Сталина. И выбор за вами - -либо вы идиоты безграмотные, либо мудаки врущие осознанно и подло на СССР.
Олег Ка.: Alexsoft пишет: Вчера сам взял Сергей Захаревич: Большая кровь: Как СССР победил в войне 1941-1945 гг. ( я немножко обложку перепутал- думал из серии "неизвестные войны") так полагаю- опера та-же. Сочуствую. Я такие книги часа два листаю в магазине прежде чем решить для себя.. А эта - такая же помойка как и все резуны по сути...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Но к вам, видимо, это не относится. куда уж мне до мальчишки со смайликами...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Пример приведи, осина голословная! Что ж ты без примера? Т.е. в воспоминаниях ветеранов вы это не нашли... Или не захотели найти и увидеть?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Т.е. в воспоминаниях ветеранов вы это не нашли... Или не захотели найти и увидеть? Я хочу, чтобы именно Олег Козинкин хоть что-то сделал сам.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Козинкин, написано же русским языком - (СМ. ПРОФИЛЬ) Я про статисткику спрашивал. Если вы запамятовали то на этот сайт я вам первым отписал решив пообщаться с резуном очередным из интереса...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Так что отсутствие гильз и патронов на поверхности земли могло произойти по более прозаичным причинам. Ага, латунь растворилась. Митька -- ты опять мудак. опять переврал. Ведь перед этим ты написал что латунь по словам ccsr растворилась в смысле корозировала. Однако из этих слов этого не видно. Видно что места там влажные а это приводит к тому что метал ЛЮБОЙ исчезнет с поверхности земли просто уйдя в грунт.. Ты все ж неисправимый мудак -- лихо перевираешь чужие слова а потом "разоблачаешь"... обвиняя опонента в том что он не говорил вовсе. Ты с этим мудачеством поакуратне. Могут и в харю заехать за "акое при случае...
Балтиец: ccsr пишет: если не понимаешь вместе с Голициным слово "агрессивные среды", то объсняю тебе, что это понятие включает в себя не только химический состав почвы, а еще и наличие влаги в ней, доступ кислорода, механические примеси, подвижность грунта и т.д. И то что сохранились берестяные грамоты в новгородских землях, как раз связано с условием пребывания их в земле, а не с их механической прочностью. А вот в Белоруссии избыточность влаги и дожди в совокупности с абразивными вкраплениями в почву твердых материалов, просто механически разрушали металлические предметы. И это понятно любому инженеру. А ты инженер? Бла бла бла. Почему же в белорусской земле (Зельвенский район) сохранились латунные гильзы ПМВ и ВОВ, а также пуговицы, гранаты, патроны, каски, штыки, стволы от винтовок и пр. и пр.? Или "ТОТ" луг какой-то ОСОБЕННО АГРЕССИВНЫЙ? ccsr пишет: для чего селикагель при консервации техники и вооружения применяют сможешь допереть? А что такое силикагель? Такие синие кристаллы, которые в полотняных мешочках вкладываются в воздушные фильтры силовых трансформаторов? Не знаю, разумеется, куда уж мне до кителя. Пиджаку.
Олег Ка.: Балтиец пишет: хоть что-то сделал сам Хотите далее сами с собой...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Митька -- ты опять мудак. опять переврал. Ведь перед этим ты написал что латунь по словам ccsr растворилась в смысле корозировала. Однако из этих слов этого не видно. Видно что места там влажные а это приводит к тому что метал ЛЮБОЙ исчезнет с поверхности земли просто уйдя в грунт.. Ты все ж неисправимый мудак -- лихо перевираешь чужие слова а потом "разоблачаешь"... обвиняя опонента в том что он не говорил вовсе. Ты с этим мудачеством поакуратне. Могут и в харю заехать за "акое при случае... Ой не надо. Он именно коррозию имеет в виду. Рыбак рыбака... У этих ребят детекторы берут металл с метровой глубины. Ты скажешь, что гильза, отстрелянная в июне 41-го, за 60 лет уйдет с отметки "О" на отметку ниже "-1"? За "акое" это тебе скорее дымоход прочистят. Сделай это немедленно.
ccsr: Владислав Савин пишет: Как и обещал, на каждый перл ccsr буду отвечать отдельным сообщением. ППШ никому не поставлялся уже с начала 1980-х годов. В данном случае ccsr совершенно не понимает, что ППШ-41 был мобилизационным оружием, которым в случае войны должны были вооружать пополнения после того, как закончатся АК. Видимо тем, кто пытался утилизировать ППШ напоминали опыт вооружения новых формирований (в т.ч. народного ополчения) осенью 1941 года Я много глупцов повидал на интернетфорумах, но такой экземпляр попадается впервые. Я уж не говорю, что в восьмидесятые годы нам не только автоматы, но и танки нахрен не нужны были со всей ствольной артиллерией, так этому чудаку предвиделись танковые сражения с НАТО и США по типу Великой Отечественной. Господи чудила, вы хоть представляете что такое ракетно-ядерный потенциал Советского Союза, его возможности и сколько времени нужно было СССР, чтобы нанести любому противнику неприемлемый ущерб? Идите, деточка, в детский сад и там свой бред начинайте излагать в виде сказок - может тогда от ваших фантазий польза будет. Мало того, "знаток", любые патроны имеют ограниченный срок хранения - вы и к ППШ предлагаете по новой запускать их производство? Идите в сортир со своим "мобилизационным" оружием, пиджак - может хватит здесь дурь свою показывать? Олег Ка. пишет: Митька -- ты опять мудак. опять переврал. Он когда начинает изворачиваться, всегда врёт - и его постоянно ловят за руку либо на незнании материала, либо на подтасовках. Так что не удивляйтесь балтийцу - он просто сейчас пиарит своё новое издание и ему нужно показать какой он крутой спец в военных вопросах. Балтиец пишет: А ты инженер? Бла бла бла. Почему же в белорусской земле (Зельвенский район) сохранились латунные гильзы ПМВ и ВОВ, а также пуговицы, гранаты, патроны, каски, штыки, стволы от винтовок и пр. и пр.? Или "ТОТ" луг какой-то ОСОБЕННО АГРЕССИВНЫЙ? Вы настолько глупы Егоров, что не понимаете, что на участках в несколько квадратных километров почва может быть неоднородна, хотя бы по наличию пластов глины, которая кстати, сама по себе явлется отличным консервантом для разных предметов. Мне кажется что вы подзагнули насчет имеющегося у вас высшего образования - таким вещам ещё в школе учат. Балтиец пишет: А что такое силикагель? Такие синие кристаллы, которые в полотняных мешочках вкладываются в воздушные фильтры силовых трансформаторов? Не знаю, разумеется, куда уж мне до кителя. Пиджаку. Он не только синенький бывает, а вот для чего его при консервации используют, похоже так и не знаете. Иначе меньше бы про сырость и влажность разглагольствовали.
ccsr: Закорецкий пишет: ЗАМЕЧАНИЕ: Предлагаю здесь комментарии к постам энтих Авторов не сочинять! Нехай вопят сами "гордой парой"!!!! Анонимно: поддерживаю. Да хоть в ООН проголосуйте - всё равно эта ветка пользуется большей популярностью, чем те, где вы свои фантазии излагаете. Уж сколько тем вы позакрывали, где Козинкина лягали, а народу все равно интересно больше с ним общаться, чем с надутыми индюками.
Балтиец: ccsr пишет: Он когда начинает изворачиваться, всегда врёт - и его постоянно ловят за руку либо на незнании материала, либо на подтасовках. Не переводите стрелки. Это же вы облажались с той поляной, на которой якобы погибли кавалеристы. Ладно, прощаю вам. Попрошу поисковиков повторно пройти по тому лугу. А вы можете привести пример "ловли" меня на подтасовках. ccsr пишет: он просто сейчас пиарит своё новое издание и ему нужно показать какой он крутой спец в военных вопросах. Ответ неверный. Сейчас я просто издеваюсь над двумя недообученными кителями. ccsr пишет: Мне кажется что вы подзагнули насчет имеющегося у вас высшего образования Померяемся пиписьками дипломами?
Балтиец: ccsr пишет: Он не только синенький бывает, а вот для чего его при консервации используют, похоже так и не знаете. А для чего он в силовых трансформаторах присутствует, вы, похоже, и не узнаете никогда. Тупы слишком для понимания.
Владислав Савин: ccsr пишет: Я много глупцов повидал на интернетфорумах, но такой экземпляр попадается впервые. Я уж не говорю, что в восьмидесятые годы нам не только автоматы, но и танки нахрен не нужны были со всей ствольной артиллерией, так этому чудаку предвиделись танковые сражения с НАТО и США по типу Великой Отечественной. Ну да, ну да. Так расскажите нам, зачем хранили и танки Т-55 и гаубицы Д-30 и сколько их было. А также что такое БХВТ и с чем ее едят (а то Козинкин уже делал круглые глаза). Господи чудила, вы хоть представляете что такое ракетно-ядерный потенциал Советского Союза, его возможности и сколько времени нужно было СССР, чтобы нанести любому противнику неприемлемый ущерб? Я понимаю, что уже нервишки сдают, но постарайтесь отвечать конкретно на конкретные вопросы. А то пока опять какую-то фигню бессмысленную написали. Мало того, "знаток", любые патроны имеют ограниченный срок хранения - вы и к ППШ предлагаете по новой запускать их производство? Очередной перл "знатока". Да будет вам известно, что ППШ-41 стрелял пистолетными патронами (ими же стреляли из ТТ). Ну так и какие же сроки хранения у патронов? Ась? Напомню пост Козинкина: Олег Ка. пишет: И щас чего только не найдешь на арсеналах где я и служил.. Сколько одних патронов к наганам и самих наганов --- ужас... Если от наганов патроны хранят, то что говорить о ППШ? Разберитесь уж между собой, "сладкая парочка"
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Так расскажите нам, зачем хранили и танки Т-55 Блин, рассказывал мне товарищ, что эдак в начале 70-х был он на складе (или как оно там?) танков, снятых с вооружения. В частности Т-34. Все на консервации, готовы к употреблению. Мало того, по мере появления всяких новых приблуд их в эти танки запихивают только бы влезло. И новые прицелы, и радиостанции и прочая хрень на Т-34 была современная!
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Использование войск в театрализованных представлениях широко использовалось и раньше - был даже кавалерийский полк для съемок на Мосфильме. Блин, так это был полк? Он состоял в штатах СА? Солдаты (по призыву) в нем проходили срочную службу? Офицерам шла зарплата, выслуга лет? Повышения в должностях и званиях происходили? Или Вы считаете, что кавполк просто штатное подразделения Мосфильма, ну типа гримерной? И вообще, откуда в Российской армии взялись вполне исправные Т-34? Нечаянно завалялись?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Все зависит от агрессивности среды и процессов происходящих в ней - и за меньший срок проточная вода с вкраплениями песка уничтожаете не только латунь, но и золото с серебром разрушают. Учи матчасть, чайник. Олег Ка пишет: "Ведь перед этим ты написал что латунь по словам ccsr растворилась в смысле корозировала. Однако из этих слов этого не видно. Видно что места там влажные а это приводит к тому что метал ЛЮБОЙ исчезнет с поверхности земли просто уйдя в грунт.. " Блин, чайники. Так корродирует, истирается, или просто проваливается (заносится рыхлыми отложениями) в грунт? Блин, в первых двух случаях изделие портится, вплоть до полного исчезновения. В третьем просто находится под поверхностью. Во всех случаях утренние росы (эка невидаль! Кто же обнаружил такое уникальное явление природы?) никакого отношения к вопросу не имеют.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Я уж не говорю, что в восьмидесятые годы нам не только автоматы, но и танки нахрен не нужны были со всей ствольной артиллерией Блин, сейчас уже не 80-е гды. По Вашему во всем мире (включая Россию и США) танки, со своей ствольной артиллерией, нахрен не нужны, не производятся и с вооружения сняты? А как Вы, пиджак, представляете себе танк без "ствольной артиллерии"? Вы мне такой попелац на предъявите?
Балтиец: Александр А. Ермаков пишет: А как Вы, пиджак, представляете себе танк без "ствольной артиллерии"? ИМХО, срендевековый требучет на шасси танка.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: ИМХО, срендевековый требучет на шасси танка. Блин, "Митька, ты опять заврался"(С)ссср. Это получается типа САУ. Швыряется тактическими ядреными ядрами.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Это получается типа САУ. Швыряется тактическими ядреными ядрами.Только калибров от 152 мм и выше. Почему перед развалом СССР Запад предлагал (или даже было подписано Соглашение) вывезти все подобные системы (калибры) за Урал. Олег Ка. пишет: Но боюсь что тупость ваша предела не знает и вы так и помрете в говноизвержении в адрес СССР-России. .... И выбор за вами - -либо вы идиоты безграмотные, либо му-у-у-... врущие осознанно и подло на СССР.О, как из товарища пропаганда поперла! Как поперла! Любо-дорого смотреть! Извини, а в адрес какой "России"? До 1917 г. или после? В смысле - "против РСФСР"? Ты ж уточни! Не было такой страны - "СССР- России"! Если использовать термин "СССР", то он строго политический. Еще был - "Советский Союз". Но его до "СС" не сокращали - не принято было. Термин "Россия" существовал, но как бы неофициально. Более официально - "Советская Россия", или "РСФСР". Обозвать "СССР" "Россией" могли иностранцы (причем, чаще из кап. стран). Но при этом как правило ставилось примечание, дескать, не желают капиталисты упоминать "СССР". Не желают они соглашаться, что в БЫВШЕЙ "России" создана БРАТСКАЯ СЕМЬЯ СОВЕТСКИХ НАРОДОВ, строящих коммунизм. И не верят они, что в БЫВШЕЙ "России" коммунизм таки будет построен! Но потом наступил 1991 г. И теперь вот находятся бааальшие фанатики сгинувшего социалистического строя. И не понять, чего они вопят? Что пора вернуть эти плановые порядки? Но если да, то как? Без требования построения коммунизма во всем мире? "4-ая Программа КПСС"? ( = "3-ья" "минус" весь "Первый раздел")? Или на все это наплевать и забыть? Загадка.....
ccsr: Балтиец пишет: Не переводите стрелки. Это же вы облажались с той поляной, на которой якобы погибли кавалеристы. Ладно, прощаю вам. Попрошу поисковиков повторно пройти по тому лугу. А вы можете привести пример "ловли" меня на подтасовках. Вы наврали про ту поляну, указывая что кавалеристы не имели патронов, потому что спустя много лет на том месте их не нашли - так вкратце звучала ваша мысль.. Я уж не говорю что причин их исчезновения за столько лет могло быть несколько , но вы то свой бред ни одним документом не подвердили. Ляпнули от потолка и думаете что все вам поверят - и таких примеров в вашей книге много. Я их вам на двух сайтах указывал - дерзайте... Балтиец пишет: А для чего он в силовых трансформаторах присутствует, вы, похоже, и не узнаете никогда. Тупы слишком для понимания. Не интересовался - это точно. Но в отличие от вас не берусь сразу фантазировать - как вы это частенько делаете. P.S. А вообще-то сухой воздух хороший диэлектрик. Владислав Савин пишет: Очередной перл "знатока". Да будет вам известно, что ППШ-41 стрелял пистолетными патронами (ими же стреляли из ТТ). Не морочьте голову - в армии давным давно штатным пистолетом является ПМ, а у автоматического стрелкового оружия совершенно другой калибр, чем у ТТ. Вы хоть бы головой подумали - на фига командиру стрелковых подразделений еще и другую номенклатуру боеприпасов использовать, если у него и так куча имеется. Владислав Савин пишет: Если от наганов патроны хранят, то что говорить о ППШ? Да никто их не хранил особо для будущей войны - нет на складах людей, которые обязаны их расстреливать. Вот и лежали пока срок не выйдет, чтобы сразу все по акту списать. Александр А. Ермаков пишет: Блин, рассказывал мне товарищ, что эдак в начале 70-х был он на складе (или как оно там?) танков, снятых с вооружения. В частности Т-34. Все на консервации, готовы к употреблению. Мало того, по мере появления всяких новых приблуд их в эти танки запихивают только бы влезло. И новые прицелы, и радиостанции и прочая хрень на Т-34 была современная! Блин, вы не понимаете, что их держали больше для реализации бедным странам, а не потому что хотели на них воевать. Да и в переплавку его просто так не отправишь - резка на сортированный металл очень дорогое занятие. Александр А. Ермаков пишет: Блин, так это был полк? Он состоял в штатах СА? Солдаты (по призыву) в нем проходили срочную службу? Офицерам шла зарплата, выслуга лет? Повышения в должностях и званиях происходили? Да, блин, стоял на довольствии Министерства обороны - но вы блин, настолько хреново образованы, что даже блин этого не знаете, но обсуждать армию лезете.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А как Вы, пиджак, представляете себе танк без "ствольной артиллерии"? Вы мне такой попелац на предъявите? Не заморачивайтесь - таким клоунам как вы слишком долго объяснять о реальных угрозах современной России и какое оружие нужно для устранения таких угроз. Можете и дальше строить планы по танковым битвам с Китаем - всегда найдется несколько идиотов, которые "серьезно" обсудят с вами эту проблему. Закорецкий пишет: Или на все это наплевать и забыть? Не некручивайте рейтинг этой теме, Закорецкий - идите и морочьте голову на других ветках, где с вами никто общаться не хочет. А то вы везде кричите, что Козинкин никому не интересен, а сами сюда лезете, словно здесь медом намазано. Уж вы определитесь - или трусы оденьте, или крест снимите...
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Можете и дальше строить планы по танковым битвам с Китаем - всегда найдется несколько идиотовБлин, первый, который идиот нашелся. Тот кто написал. Нахрена мне такое планировать, я что Генштаб? А вопросец встречный - скоки-скоки было танковых армий в СССР, случайно не подскажете? И что с ними, ТА, ГШ СССР планировал делать? По воробьям стрелять?
Балтиец: ccsr пишет: Вы наврали про ту поляну, указывая что кавалеристы не имели патронов Да уж... чем дальше, тем страшнее. А немецкий настрел? Это ж не мои фантазии, что все гильзы растворились, вы написали всем на оборжание. Все и ржали. ccsr пишет: А вообще-то сухой воздух хороший диэлектрик. Понятно. Вы из тех, кто думает, что электричество берется из розетки. Про влажность воздуха 97-100% тоже не слыхали. Подстанций открытого типа в глаза не видели. А трансформатору дышать надо, он живой в какой-то степени. Для это в воздушный фильтр закладывается силикагель, ВЛАГУ УДЕРЖИВАТЬ и не пускать ее в бак-расширитель для трансформаторного масла.
Владислав Савин: ccsr пишет: Не морочьте голову - в армии давным давно штатным пистолетом является ПМ, а у автоматического стрелкового оружия совершенно другой калибр, чем у ТТ ccsr, продолжаете жечь каленым железом Калибр одинаковый - 7,62 мм, что у ППШ, что у АК. А то, что вы имели ввиду, называется длиной гильзы.
Владислав Савин: Александр А. Ермаков пишет: А вопросец встречный - скоки-скоки было танковых армий в СССР, случайно не подскажете? А я повторю свой вопрос - что такое БХВТ, с чем его едят и сколько их было? (я вообще обратил внимание, что на конкретные вопросы ccsr не отвечает, все больше словоблудием занимается).
ccsr: Балтиец пишет: Да уж... чем дальше, тем страшнее. А немецкий настрел? Это ж не мои фантазии, что все гильзы растворились, вы написали всем на оборжание. Все и ржали. Я всегда считал вас большим мошенником, особенно когда это касается вопросов, в которых вы не разбираетесь, и когда вас в этом уличают, вы начинаете врать безостановочно. Привожу полностью текст тех постов: Егоров: "Хождение по полю и лесу с металлоискателем не дало ни одной гильзы и ни одного патрона; это зародило большие сомнения в правдивости расска- за, но в ближайшей деревне информацию подтвердили... Жуткая история, но вполне правдоподобная. Когда нет патронов, с шашкой против пулеметов немного навоюешь."(689) Мой ответ "писателю": "Я дважды бывал в Зельвянском районе в восьмидесятых, как раз в тех местах, что описывает автор. И могу утверждать, что там находится одно из самых влажных мест европейской части СССР - летним утром моя машина была покрыта большим слоем росы, причем ежедневно. Так что отсутствие гильз и патронов на поверхности земли могло произойти по более прозаичным причинам." Дальше Егоров начал изворачиваться, потому что его версия насчет отсутствия патронов через пятьдесят лет ничем документально не подтверждалась. И так по всей книге - как только поймаешь Егорова на его измышлениях, так сразу начинается вой, мол он такой крутой исследователь, а с ним спорят незнайки. Из этого эпизода как раз и видно что Егоров "ради красного словца не пожалеет и отца" - типичный образец "новых военных историков". Балтиец пишет: Для это в воздушный фильтр закладывается силикагель, ВЛАГУ УДЕРЖИВАТЬ Это ваше гениальное открытие, о котором я узнал почти сорок лет назад. Я могу вам привести примеры и другого использования этого материала, о которых вы не подозреваете. Александр А. Ермаков пишет: Нахрена мне такое планировать, я что Генштаб? Ну вы же давно считаете себя выше этой организации - как я понял, вы даже поучать их пытаетесь какими танками в 70-х годах воевать надо было. Александр А. Ермаков пишет: А вопросец встречный - скоки-скоки было танковых армий в СССР, случайно не подскажете? И что с ними, ТА, ГШ СССР планировал делать? По воробьям стрелять? В некоторых советских общевойсковых армиях иногда танков было больше чем в танковых армиях - это вам для просвещения. Ну а то, что с ними ГШ планировал делать после ядерного удара по Европе и США, мне честно говоря неведомо. Но уж воевать там точно не с кем было бы - один залп , к примеру, Винницкой ракетной армии, уничтожал всю Европу к чертовой матери. И в Генеральном штабе это прекрасно знали... Владислав Савин пишет: Калибр одинаковый - 7,62 мм, что у ППШ, что у АК. А то, что вы имели ввиду, называется длиной гильзы. Вы совсем охренели - у нас уже давно автоматы перешли на другой калибр, а конструкция патрона ТТ и близко не напоминает автоматный патрон АК-47. Так что то, что я имел ввиду - я знаю. А вот то, что вы вообще не представляете современную армию мне понятно по вашим идиотским комментариям - и по калибру современного стрелкового оружия в частности.
Владислав Савин: ccsr пишет: В некоторых советских общевойсковых армиях иногда танков было больше чем в танковых армиях - это вам для просвещения. Ну а то, что с ними ГШ планировал делать после ядерного удара по Европе и США, мне честно говоря неведомо. ccsr - АУ! Хватить постить бессмысленные сообщения. Расскажите нам, наконец, что такое БХВТ и сколько их было. Вы совсем охренели - у нас уже давно автоматы перешли на другой калибр, а конструкция патрона ТТ и близко не напоминает автоматный патрон АК-47. Да это вы непонятно чего пишете, вот и приходится уточнять. Написали про абстрактное "автоматическое стрелковое оружие", вот я и подумал, что вы ППШ с АК-47 сравнили. То, что уже давно перешли на калибр 5,45 это понятно. Но при мобилизации (это-то слово вам знакомо) вы чем пополнение вооружать будете? Ну и к конкретике - сколько там патронов к ППШ/ТТ до сих пор хранится на складах и сколько они еще могут храниться? Ась?
Балтиец: ccsr пишет: и когда вас в этом уличают, вы начинаете врать безостановочно. Так в чем вы меня уличили??? Можете привести уличение дословно??? ccsr пишет: Дальше Егоров начал изворачиваться Дайте подтверждение "изворачивания". ccsr пишет: Это ваше гениальное открытие, о котором я узнал почти сорок лет назад. Это не мое открытие, это результат вашего лихорадочного бегания по Сети последние полчаса. Ничего вы 40 лет назад не знали. Вы еще в школе не учились тогда, а учат этому на производстве, а не в ВУЗах. Сопляк.
Закорецкий: Владислав Савин пишет: А я повторю свой вопрос - что такое БХВТ, с чем его едят и сколько их было? 5208 БХВТ (танковых войск) "Правда ли это, мы узнали из первых уст - у командира части Ильфара Миргалеева. - В перспективе, согласно плану генерального штаба, такие воинские части, как базы хранения техники и вооружения, каковой является и наша часть, .... http://specnaz.pbworks.com/w/page/17657994/5208-БХВТ 1. Вроде ЦБРТ - база резерва танков, как понимаю, в основном туда свезли танки из ГСВГ и вост. Европы. Вопрос, а куда автотехнику девали, и всё прочее (связь, БТРы и пр.)? Или тоже туда же, а название чисто номинальное? ЦБРТ и БХВТ "База хранения военной техники (БХВТ)"
Владислав Савин: *PRIVAT*
Олег Ка.: Балтиец пишет: можете привести пример "ловли" меня на подтасовках Вы выдали ваше мнение о том что сказал ccsr за то чего нет и не было. В его словах коррозии нет (в тех что вы привели.) а значит - - вы подтасовщик что и тебовалось доказать. Вы не зная предмета по прицелам гаубичным начали нести пургу и изворачиваться вместо того чтобы просто признать то что не все военные даже знают. И даже не все пиджаки артилеристы двухлетние это знают... А когда вам подсказали у вас амбиции и хамство полезли из задницы... Отсюда вывод - -вы шулер и мухлевщик.. Но раз мы не за столом сидим то канделябром по голове сегодня вы не получите... пока. Владислав Савин пишет: танки Т-55 и гаубицы Д-30 Т-55 сняты с производсва и вооружиения но хранятся. Д-30 - -вполне себе рабочая гаубица... Возможно вы имели в виду более древние? Владислав Савин пишет: Если от наганов патроны хранят, то что говорить о ППШ? А ничего. Их (патроны ) хранят но уже не производят. А при тех условиях что их сегодня хранят - -скоро и их не будет. Но вы ведь у нас оказывается всезнающи! правда так и не понял с ПП и комдивами... Александр А. Ермаков пишет: эдак в начале 70-х был он на складе (или как оно там?) танков, Прошло уж 40 лет.... На метал резали и более свежие. давно...
Олег Ка.: Балтиец пишет: А как Вы, пиджак, представляете себе танк без "ствольной артиллерии"? ИМХО, срендевековый требучет на шасси танка Кстати, и без орудий были танки в 60-е... Закорецкий пишет: в адрес какой "России"? До 1917 г. или после? В смысле - "против РСФСР"? Ты ж уточни! Не было такой страны - "СССР- России"! Если использовать термин "СССР", то он строго политический. Еще был - "Советский Союз". Но его до "СС" не сокращали - не принято было. Термин "Россия" существовал, но как бы неофициально. Более официально - "Советская Россия", или "РСФСР". У вас мышление человека с окраины. А у меня -- русского считающего Россией всё - от Днестра до Сахалина. От Мурманска до Сочи. И мне плевать как она там называлась - Советская или просто Россия. Сегодня -Росии как раз нет. Без окраин это обрезки. А без центральной России ваши окраины - вооще хер знает чо. Или вы не хотите объединяться ? А без планирования в Экономике всегда жопа будет. И только сейчас в РФ начали некие планы на несколько лет строить... Насколько знаю в ридной хохляндии и сегодня живут одним днем -- кто больше нахапает, вслед за Юлькой... Более умно поступили в Белоруссии - там все планируют и правильно делают - -отсюда -- народ за странного батьку и держится... ccsr пишет: никто их не хранил особо для будущей войны - нет на складах людей, которые обязаны их расстреливать. Вот и лежали пока срок не выйдет, чтобы сразу все по акту списать Но ребятам это знать не надо - -им главное шашкой махануть... Когда я сказал что патронов к наганам и самих наганов -- много, я вам ведь не сказал количество? Одно точно - -мне одному было бы много.. Кстати, имено складские наганы и ТТ стали переделывать на заводах в газовые массово в последние игоды.... за ненадобностью... Владислав Савин пишет: в армии давным давно штатным пистолетом является ПМ, а у автоматического стрелкового оружия совершенно другой калибр, чем у ТТ ccsr, продолжаете жечь каленым железом Калибр одинаковый - 7,62 мм, что у ППШ, что у АК. А то, что вы имели ввиду, называется длиной гильзы. Славка - -ты вооще понял чо написал то? Тебе дураку сказали что калибр ТТ не такой как у армейских современных -- ПМ, АК и прочее. На вооружении стоит сегодня АК-74 с 5,45 мм. А АК с калибром 7,62 мм вы уже в армейских частях много лет не найдете... Вы хоть сначала вникайте в то что говорит вам оппонет а не шашкой машите сдуру.. В этом становитесь похожи на закорецкого... В дурном желании показать свое мнимое превосходство перед тем кто в армии служил...
Олег Ка.: Ну и смысл в ваших увеличенных буковках??? Чо сказать то хотите уважаемые? По сравнению с воплями и ругачками хасмскими "Закорецкого" - я просто юноша . вежливый и воспитанный
Балтиец: Для тупицы Олега Ка. есчО раз цитирую аццкого ссsrа: Я дважды бывал в Зельвянском районе в восьмидесятых, как раз в тех местах, что описывает автор. И могу утверждать, что там находится одно из самых влажных мест европейской части СССР - летним утром моя машина была покрыта большим слоем росы, причем ежедневно. Так что отсутствие гильз и патронов на поверхности земли могло произойти по более прозаичным причинам. Козинкин, а Козинкин, так как прикажешь трактовать слова полковника Мильчакова? Что под действием росы гильзы переместились с поверхности вглубь? Или шо? Ответ один - полковник сдуру предположил, что гильзы из состояния "металлы" перешли в состояние "оксиды металлов". Эй, боеприпасник, ты знаешь, что такое оксиды? Олег Ка. пишет: Но раз мы не за столом сидим то Да я с тобой на одном поле с...ть не сяду, не то, чтобы за одним столом. Козел.
Олег Ка.: Балтиец пишет: отсутствие гильз и патронов на поверхности земли могло произойти по более прозаичным причинам. Козинкин, а Козинкин, так как прикажешь трактовать слова полковника Мильчакова? Что под действием росы гильзы переместились с поверхности вглубь? Или шо? Ответ один - полковник сдуру предположил, что гильзы из состояния "металлы" перешли в состояние "оксиды металлов". Эй, боеприпасник, ты знаешь, что такое оксиды? Вы придумали за оппонета то что он не сказал. так что это ваше мнение и оно тупое. У археологов спросите - как и за какой срок предметы "уходят" (и на какую глубину) за сколько лет.. Если нет гильз советских на том месте то может наши и не вели огонь из стрелкового оружия. Если нет немецких -- может немцы их собрали (почти шутка - даже во время войны соьирали особенно латунь и были целые команды как с нашей стороны так и у немцев что собирали цветмет -- особено артгильзы.) А может и местные растащили те гильзы за столько лет.. Там что -- горы гильз должны были остаться??? Так что прозаических причин отсутствия гильз латунных за 40-60 лет - -море... Но вам ведть не в предмете разобраться надо. Вам надо свое превосходство показать мнимое.. Особено когда вас военный носом ткнет в глупорсть вашу и ваши рассуждения.. У вам комплекс к военным ? неполноценности...
Олег Ка.: Балтиец пишет: я с тобой на одном поле с...ть не сяду, не то, чтобы за одним столом. Козел. Вот так Митька обиженный на военных остроумных и задорных, на говно и изошел в очередной раз... А ведь был бы умнее -- может чо и узнал по военным вопросам просто спрося то чего не знаешь.. ...
Балтиец: Я обиженный на тебя? С чего бы это? Военным не стал? Так я и не собирался. Мне предлагали в конце срочной пойти в ВУ. Но я столько кителей по гарнизонам повидал, что упаси меня. Сделай это, Козинкин. "Остроумные и задорные". Ага, щас... Тупые бараны, что один, что другой. Два сапога пара и оба - левые.
ccsr: Владислав Савин пишет: Расскажите нам, наконец, что такое БХВТ и сколько их было. Ау! А нафиг вы мне нужны с вашими базами, когда в современной войне до них дело не успело бы дойти. Владислав Савин пишет: Ну и к конкретике - сколько там патронов к ППШ/ТТ до сих пор хранится на складах и сколько они еще могут храниться? Ась? Не так уж много в процентном отношении - вы до сих пор бредите про закрома Родины, которых давно нет. А то небольшое количество, что еще сохранилось на НЕКОТОРЫХ складах службы РАВ для боевого использования даже дивизии не хватит по нормам военного времени. Я так думаю. А ваши мечты о ППШ свидетельствуют лишь о вашем незрелом восприятии информации об армии. Балтиец пишет: Так в чем вы меня уличили??? Можете привести уличение дословно??? Ну хотя бы в оговоре участников войны - вы распространяли в своей книге непроверенную информацию, порочащую их, и не удосужились привести конкретные доказательства. Балтиец пишет: Ничего вы 40 лет назад не знали. Вы еще в школе не учились тогда, а учат этому на производстве, а не в ВУЗах. Сопляк. Успокойся клоун - ты слишком далек от армии. Военных инженеров в училищах учат консервации техники и вооружения при помощи различных методов на практических занятиях по технической эксплуатации различных средств - вот почему ты всего этого не знаешь. А при консервации без селикагеля не обходятся - учи матчасть, электрик. Балтиец пишет: Что под действием росы гильзы переместились с поверхности вглубь? Или шо? Ответ один - полковник сдуру предположил, что гильзы из состояния "металлы" перешли в состояние "оксиды металлов". Эй, боеприпасник, ты знаешь, что такое оксиды? Балтиец пишет: Да я с тобой на одном поле с...ть не сяду, не то, чтобы за одним столом. Козел. Егоров вы сами большой козел, потому что НИКОГДА сами раскопок не проводили, а пользуетесь чужими рассказами, причем извращая их. Так вот, когда вас еще не было в проекте, я жил в одном городе, который вошел в историю Великой Отечественной как место большой трагедии нашей армии и в то же время прославился беспримерным героизмом наших людей. И жил я в районе, недалеко от тех мест, где шли тяжелые бои, сведения о которых имеются и в немецких источниках, и в наших. Не скрою, как и все дети в то время, я неоднократно копал там землю, выискивая патроны, артиллерийский порох, магний от зажигательных снарядов, да и просто всякую мелочь, что там попадалась. Так вот клоун, сообщаю, что иногда в грунте попадалась наша обойма, у которой только один патрон был не разрушен и с порохом внутри, а остальные от гниения представляли собой бесформенные остатки с наросшими окислами, которые просто крошились при небольшом давлении. А рядом можно было найти остатки истлевшего кожаного ремня или даже фрагменты матерчатого пояса и огромное количество проржавевшего металла, но найти целый патрон с неотсыревшим порохом было практически невозможно. И это были шестидесятые годы в сравнительно сухом климате. Так что звиздеть будешь кому-нибудь другому, а я всё это в детстве прошёл и прекрасно знаю куда всё могло исчезнуть. Балтиец пишет: Остроумные и задорные". Ага, щас... Тупые бараны, что один, что другой. Два сапога пара и оба - левые. Лучше слушай баран что тебе говорят люди, которые не по рассказам других знают армию и её порядки, а на себе познали военное дело - больше толку от твоих писаний будет.
Балтиец: Я родился в Белоруссии, а живу в Калининградской области, на бывшем внешнем обводе крепости Кенигсберг. У меня и каски и штыки и много чего другого лично накопанного. И гильз и изделий в сборе. Не лечи мне про сгнившие патроны, их и сейчас в 2011 году можно найти в отличной сохранности. Мои кабельщики все интересное привозят на базу, целый музей собрали. Как никак бывший Кенигсберг раскапывают. ccsr пишет: Ну хотя бы в оговоре участников войны - вы распространяли в своей книге непроверенную информацию, порочащую их Например? ccsr пишет: А при консервации без селикагеля не обходятся - учи матчасть, электрик. Да, тяжелый случай. Пример с фильтрами трансформаторов твой моск ниасилил. Бывает, не всем же быть инженерами не на бумаге, а реальными.
ccsr: Балтиец пишет: Не лечи мне про сгнившие патроны, их и сейчас в 2011 году можно найти в отличной сохранности. И берестяные грамоты, пролежавшие сотни лет в земле, археологи на поверхность целыми извлекают - и что? Я еще раз говорю, что почва даже в одном сравнительно небольшом районе, столь неоднородна, а внешние воздействия настолько различные, что можно было находить неразрушенную органическую ткань, а недалеко от этого места полностью разрушенный боеприпас, который только по вкраплениям частичек пороха можно было определить, что это патрон или остаток снаряда. Балтиец пишет: Например? Сходи на форум Голицина - там до хрена моих примеров. Балтиец пишет: Да, тяжелый случай. Тяжелый случай у вас с книгой вышел - что написано пером, не вырубишь топором. Так что следующий раз, когда сядете писать книгу, имейте ввиду, что надо писать только то, что достоверно известно. А не ваши выдумки насчет Великой Отечественной издавать - ведь засмеют грамотные люди...
Балтиец: До сих пор не засмеяли. А что разоблачил придумки вроде "лесной дивизии Болдина", так это нормально.
Закорецкий: ccsr пишет: Лучше слушай баран что тебе говорят люди, которые не по рассказам других знают армию и её порядки, а на себе познали военное дело Особенно ветерана Генштаба Мамундауны!!! ВОПРОС: А где это?
ccsr: Закорецкий пишет: ВОПРОС: А где это? Ответ. Это только Закорецкий точно знает - ..... (cenzored) ..т...
Владислав Савин: ccsr пишет: А нафиг вы мне нужны с вашими базами, когда в современной войне до них дело не успело бы дойти. Ну если бы вы были начальником Генштаба, то тогда бы и решали, до чего дошло бы в современной войне, а до чего не дошло. А в советском Генштабе планировали, что через некоторое время после начала войны после поступления мобилизованного л/с БХВТ (базы хранения вооружения и техники) превращались в боеспособные дивизии или бригады. И, разумеется, были планы их использования. И только ccsr замечает то, что ему удобно, а что неудобно в упор не видит. И хотя всем уже очевидно, что к армии он отношения не имеет, продолжает что-то из себя строить и обзывать всех "пиджаками". Но мы несколько отвлеклись от темы. Выяснилось, что танки Т-18 с 1935 (!) года не учитывались в ведомостях наличия танков в Красной Армии. Однако это никак не одначало, что эти боевые машины перестали называться танками. Они спокойно себе хранились на складах, пока в 1938 году не поступило распоряжение поставить на них 45-мм пушки и передать в УР-ы. Так же до сих пор хранящиеся на складах танки Т-55 не перестали называться танками, а гаубицы Д-30 не перестали называться гаубицами. ccsr пишет: Не так уж много в процентном отношении - вы до сих пор бредите про закрома Родины, которых давно нет. А то небольшое количество, что еще сохранилось на НЕКОТОРЫХ складах службы РАВ для боевого использования даже дивизии не хватит по нормам военного времени. Я так думаю. А ваши мечты о ППШ свидетельствуют лишь о вашем незрелом восприятии информации об армии. В очередно раз написано что-то, а что, к чему - непонятно. В сухом остатке имеем, что и пистолеты-пулеметы ППШ, и патроны к ним до недавнего времени хранились (возможно, и сейчас хранятся) на складах. И хранящиеся на складах ППШ не перестали называться пистолетами-пулеметами.
Закорецкий: Владислав Савин пишет: а гаубицы Д-30 не перестали называться гаубицами Что, уже Д-30 "списаны"? Цитата из "Вики": Применение Гаубица Д-30 в больших количествах состоит на вооружении во многих странах мира. Она применялась и применяется во многих военных конфликтах. Производилась кроме СССР в Ираке, Египте, Югославии и Китае. На базе Д-30 создано несколько самоходных артиллерийских установок, в частности 2С1 Гвоздика. В воздушно-десантных войсках, гаубицу десантируют с воздуха на специальной платформе. Место в организационно-штатной структуре До реформы ВС РФ «Новый облик-2009» считалась полковой гаубицей в Мотострелковых Войсках и дивизионным огневым средством в Воздушно-Десантных Войсках, входила в (самоходно-) артиллерийские дивизионы МСП и САП ВДД. В Мотострелковых Войсках были планы по замене её на 152-мм гаубицу Пат-Б. Может быть здесь путаница с "М-30"? Из "Википедии": 122-мм гаубица образца 1938 года (М-30) .... Серийное производство орудия продолжалось до 1955 года. Преемником М-30 стала 122-мм гаубица Д-30, принятая на вооружение в 1960 году. ..... Занимательные факты о М-30 В советских учебных фильмах для артиллеристов, снятых в 1960-х гг., очень часто демонстрируется именно гаубица М-30, несмотря на то, что тогда уже было принято на вооружение более современное орудие Д-30 того же калибра и назначения. Эти фильмы до сих пор используются в учебном процессе подготовки российских артиллеристов, хотя гаубицы М-30 уже давно не используются даже в качестве учебных орудий. Небольшое количество боеспособных М-30 имеется на складах Российской армии и в настоящее время. Снаряды ОФ-462, изначально разработанные под М-30, до сих пор состоят на вооружении Российской армии и годны к стрельбе из более современных орудий. .... По крайней мере до весны 1986 года орудия М-30 состояли на вооружении артиллерийского дивизиона 357 танкового полка 28 Харьковской Гвардейской Мотострелковой дивизии Одесского Военного Округа. Для удобства транспортировки, штатные колеса были заменены на колеса от автомобиля ЗИЛ-131.
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: В очередно раз написано что-то, а что, к чему - непонятно. Во-во, блин. Олег Ка. пишет: Кстати, и без орудий были танки в 60-е... Это чо за попелац? Можно подробнее.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Кстати, и без орудий были танки в 60-е... Это чо за попелац? Можно подробнее. Тягачи, видимо. С толстой трубой весто ствола.
Балтиец: Ракетные танки были, без пушки. По "Звезде" показывали. Увлечение Хруща ракетами.
Владислав Савин: Закорецкий пишет: Что, уже Д-30 "списаны" Нет, не списаны. Логика такая. ccsr написал, что ствольная артиллерия в настоящее время уже не актуальна. Но в калибре 122-мм ствольной артиллерии относительно современным девайсом можно считать только самоходку "Гвоздика". А Д-30 была разработана еще в конце 50-х годов. Да, она еще стоит на вооружении, однако на складах пылится на порядок больше этих орудий, чем используется. Но по логике ccsr-а Д-30 вообще давно нужно было выбросить . Закорецкий пишет: Может быть здесь путаница с "М-30"? Можно и М-30 вспомнить. Это вопрос очередности - в случае чего в ход пойдут гаубицы Д-30 и автоматы АК-47, а когда и их уже не останется, достанут самое старое - М-30 и ППШ.
ccsr: Владислав Савин пишет: А в советском Генштабе планировали, что через некоторое время после начала войны после поступления мобилизованного л/с БХВТ (базы хранения вооружения и техники) превращались в боеспособные дивизии или бригады. Это вам приснилось - в Генштабе пиджаков не было и поэтому такую галиматью там не воспринимали. Ну а то что вам так кажется, так такую мульку специально некоторые военначальники вбивали в головы нашим генсекам, чтобы при звездах и креслах остаться. Владислав Савин пишет: И хранящиеся на складах ППШ не перестали называться пистолетами-пулеметами. В музее Советской Армии (и не только в нем) тоже дофига оружия выставлено - даже винтовки Мосина со штыками. Вы и это всё за штатное оружие считаете? А кавалерийские сабли не желаете в будущей войне использовать? Владислав Савин пишет: Они спокойно себе хранились на складах, пока в 1938 году не поступило распоряжение поставить на них 45-мм пушки и передать в УР-ы. Поступило распоряжение не переделать танки, а использовать корпуса танков при строительстве УРов, заменив в их башне пушку на 45 мм .
Закорецкий: ccsr пишет: Вы и это всё за штатное оружие считаете? А кавалерийские сабли не желаете в будущей войне использовать?В какой еще "будущей войне"? Кого с кем? Ракетно-ядерной? Могу намекнуть, что по всем расчетам такая война рискует оказаться последней. После которой те, кто выживет, в качестве оружия сабли из музея вполне могли бы рассматривать как серьезное оружие (после того, как патроны закончатся, а нового производства просто не будет). Кстати, варианты "жизни" в такой ситуации уже рассматривались разными фантастами. Неплохой обзор этой темы приведен в книге В. Гакова “УЛЬТИМАТУМ: ЯДЕРНАЯ ВОЙНА И БЕЗЪЯДЕРНЫЙ МИР В ФАНТАЗИЯХ И РЕАЛЬНОСТИ” (Москва, ПОЛИТИЗДАТ, 1989). Привожу названия некоторых книг американских авторов: Мюррей Лейнстер — “УБИЙСТВО СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ” (1946) Леонард Энгель и Эммануил Пиллер — “МИР В ОГНЕ (Русско-американская война 1950 года)” (1947) Джудит Мерилл — “ТЕНИ НАД ДОМОМ” (1950) (Канада) Теодора Дюбуа — “РЕШЕНИЕ Т-25” (1951) Гай Ричардс “ДВА РУБЛЯ ДО ТАЙМС-СКВЕР” (1956) А что касается бессмыслицы применения устаревших танков в ракетно-ядерной войне, то могу возразить. Смысл имелся. И его придумали даже советские генералы к 1950-му году. В качестве тактики прорыва противника, обладающего ядерными фугасами. Художественное описание такого прорыва есть в фантастической повести “ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ”, написанной братьями Стругацкими в конце 60-х годов. В ее 17-м разделе. Достоинством раздела является большое количество “прозрачных” намеков на действительность. Скажем, эшелон со штрафной танковой бригадой движется на фронт еще до начала боевых действий и без танков. Будущий противник сколько-то лет назад был союзником в какой-то мировой войне, а после нее на своей границе устроил линию минно-атомных полей. Штрафники состоят из бывших заключенных, которые делятся на уголовников и политических. Везут их в товарных вагонах с нарами, криво сбитыми из необструганных досок. В дороге почти не кормят. Наиболее доступным из питания остаются колонки с кипятком на промежуточных станциях. Вместо сапог у них ботинки с обмотками. Разгружалась бригада ранним утром, когда стоял туман и моросил мелкий дождик. Первые попытки построить ее не увенчались успехом. Но вскоре появились охранники с автоматами наизготовку. Под их “прикрытием” бригада построена и ее командир (бывший полковник, разжалованный за торговлю казенным топливом на черном рынке), произнес напутственную речь: — Солдаты! ... Я не ошибся, я обращаюсь к вам как к солдатам, хотя все мы — и я в том числе — пока что обычные отбросы общества... Будьте благодарны, что вам раз-решили сейчас идти в бой. Через несколько часов почти все вы подохните, и это будет хорошо, но те из вас, кто уцелеет, заживут, как у бога за пазухой. Солдатская пайка, спирт и т.д. Сейчас мы двинем на позиции, и вы сядете в машины. Совершенная ерунда — пройти на гусеницах полторы сотни километров... Танкисты из вас, как из бутылки молоток, сами знаете, но зато все, до чего доберетесь — ваше... Дороги назад нет, зато есть дорога вперед. Кто двинет назад — сожгу на месте! Это особенно касается водителей... Вопросов нет! Бр-р-ригада! Напра-во! ...Разобраться по четыре!... Слушай команду! Ша-гом... ма-а-рш! На три черта в пекло!...” Главный герой повести (Максим) на какое-то время оказался рядом с экс-полковником. Тот был пьяный. Пьяными оказались и командиры батальонов. Бригада двинула по разбитой, укатанной гусеницами колее к месту, где заранее были собраны танки. На всем пути по краям дороги через каждые 50 — 100 метров виднелись черные фигуры охранников с автоматами наизготовку. Штрафники шли молча, покорно, как скот. Когда на склоне оврага показались стоявшие в три ряда танки, то кто-то впереди колонны весело и громко крикнул: “А вот и наши гробы!” На это взводный (сам бывший охранник) сказал Максиму: “Ты посмотри, что они нам дают — это же довоенные машины, консервные банки! Послушай, Мак, мы что же, так и сдохнем тут? Ведь это смерть неминуемая...” Максим его попытался успокоить. Но один из штрафников заметил: “Ага! Намочил в штаны? Это тебе не каторжникам зубы считать...” Между танками прямо на траве стояли громкоговорители, из которых магнитофонный голос объяснял, что там, за гребнем оврага, коварный враг. “А потому — рычаги на себя и вперед! На врага! Только вперед!”... Когда колонна втянулась в промежуток между рядами танков и остановилась, голос из репродукторов на короткое время прекратился, а вместо него стал кричать экс-полковник: “— Солдаты! Хватит базарить! Все по машинам! ...Кто останется —” и он стал махать пистолетом. (Полковник стоял на своем вездеходе, а батальонные держали его за ноги). Но ненадолго образовалась толкотня, даже драка, так как большинство штрафников захотели занять только танки заднего ряда. Но тут появились охранники и стали стрелять из автоматов. Максим со своим экипажем быстро побежал занимать танк в первом ряду. К ним присоединился механик-водитель, уголовник по прозвищу Крючок. Когда все поместились в танк, Максим протиснулся в башню и высунулся наружу. Между танков уже не было никого, кроме охранников. Все двигатели работали, стоял жутких грохот, густая душная туча выхлопов заполняла склон. Некоторые танки двигались, кое-где из башен торчали головы: десантник из соседней машины подавал Максиму какие-то знаки и кривил лицо. Вдруг он исчез: двигатели заревели с удвоенной силой, и все танки с шумом и завыванием одновременно рванули вперед и вверх по склону. “Началось,” — подумал Максим... Его танк, содрогаясь, вылазил на гребень, груды земли летели из-под гусениц. Сзади уже ничего не было видно за сизым дымом, а впереди неожиданно открылась серая глинистая равнина и завиднелись вдали плоские холмы на вражеской стороне. Танковая лавина, не снижая скорости, понеслась туда. Рядов уже не было, все машины мчали наперегонки, задевая друг друга, бессмысленно вращая башнями... У одного танка на полном ходу слетела гусеница: он юлой закрутился на месте, перевернулся... А Максим все смотрел и смотрел, не имея силы отвести глаза от этого величественного в своей преступной бессмысленности зрелища... Люди, заводные куклы, звери... Люди... Наконец, Максим очнулся. Настало время взять управление на себя. Он спустился вниз... Крючок ... со всей силы поддавал газ. Он пел, он орал не своим голосом... Теперь надо было как-то ... занять его место и найти в этом дыму подходящую балку или какой-нибудь холм, чтобы было где защититься от атомных взрывов... Да не так получалось, как предполагалось... Гай просунулся сбоку и ударил Крючка большим гаечным ключом в висок. Крючок осунулся, обмяк и выпустил рычаги. Максим разозлился, оттолкнул Гая, но было уже поздно... Он оттянул труп, уселся и взял управление. В смотровой люк почти ничего не было видно: небольшой участок глинистого грунта, поросшего редкой травой, а дальше — сплошная стена из сизой гари. Не было и речи, чтобы найти что-нибудь в этой мгле. Оставалось одно: уменьшить ход и осторожно двигаться до тех пор, пока танк не достигнет границы холмов. Однако, уменьшать ход также было опасно. Если атомные мины начнут взрываться раньше, чем они достигнут холмов, можно ослепнуть и вообще сгореть... Тем временем танк проскочил через густой поток черного дыма: слева кто-то горел. Проскочили, и пришлось сразу круто свернуть, чтобы не наехать на мертвого человека. Вынырнул из дыма и исчез поникший приграничный знак, за ним начались разодранные, смятые проволочные заграждения. Из незаметного окопа выглянул на мгновение человек в дивной белой каске, яростно замахал поднятыми кулаками и в то же мгновение исчез, вроде как растворившись в земле. Смог впереди постепенно рассеивался. Максим увидел бурые круглые холмы совсем близко и заляпанную корму танка, который полз почему-то наискось к общему движению, и еще один горящий танк. Максим отвернул влево, направляя машину в глубокое, поросшее кустами седло между двумя холмами. Он был уже близко, когда навстречу прыснул огонь, и весь танк загудел от страшного удара. От неожиданности Максим дал полный газ, кусты и туча дыма над ними резко придвинулись, промелькнули белые каски, искривленные ненавистью лица, поднятые кулаки, наконец, под гусеницами что-то железно затрещало, ломаясь. Максим сцепил зубы, взял круто вправо и повел машину подальше от этого места, косогором, и въехал наконец в узкую лощину, поросшую молоденькими деревцами. Тут он решил остановиться. Он открыл люк, высунулся до пояса и оглянулся. Место было подходящее. Со всех сторон танк окружали высокие бурые склоны. Максим заглушил двигатель... Он выбрался из танка и побежал вверх склоном холма. Где-то ревели двигатели, брязгали гусеницы, изредка стреляли пушки. Высоко в небе просвистел снаряд. Максим, пригнувшись, выбежал на вершину, присел на корточки в кустах и еще раз от всего сердца похвалил себя за такой удачный выбор места. Внизу — рукой достать — оказался широкий проход между холмов, и этим проходом, появляясь из наполненной дымом равнины, сбиваясь в кучу, гусеница к гусенице, сплошным потоком двигались танки — низкие, приплюснутые, могучие, с большими плоскими башнями и длинными пушками. Это были уже не штрафники, это проходила регулярная армия. Несколько минут Максим, оглушенный и оторопелый, наблюдал это зрелище, жуткое и неправдоподобное, как исторический кинофильм. Воздух качался и содрогался от дикого грохота и рева, холм дрожал под ногами, как испуганное животное, и все-таки Максиму казалось, что машины идут в хмуром, угрожающем молчании... Когда прошли последние танки, Максим огляделся назад, вниз, и его танк показался ему жалкой жестяной игрушкой, дряхлой пародией на настоящий боевой механизм. Да, внизу прошла СИЛА, чтобы встретиться с другой, еще более страшной СИЛОЙ, и, вспомнив про нее, Максим торопливо скатился вниз, к танку. Обойдя его, он остановился... И в это мгновение та, другая СИЛА, совершила ответный удар. Максиму он пришелся на глаза. Он закричал от боли, со всей силы зажмурился и упал вниз... Когда окружающий мир снова сделался возможным для людского восприятия, сознание вернулось. Прошло, наверно, очень мало времени, несколько секунд, однако Максим очнулся, весь покрытый обильным потом, с пересохшим горлом. И голова его звенела, как будто его ударили доской в ухо. Все вокруг изменилось, мир стал багряным, мир был заброшен листьями и отломанными ветками, мир был наполнен разжаренным воздухом, из красного неба дождем падали вырванные с корнем кусты, пылающий кустарник, груды горячей сухой земли. И стояла болезненно-звенящая тишина. Живых и мертвых раскидало во все стороны. Гай, засыпанный листьями, лежал лицом вниз шагов за десять. Рядом с ним сидел Зеф. Одной рукой он продолжал держаться за голову, а другой закрывал глаза. Фанк скатился куда-то вниз. Танк также снесло ниже и развернуло. Спиной к гусенице сидел мертвый Крючок и весело усмехался... Максим поднялся, раскидав упавшие ветки. Он подбежал к Гаю, схватил его, поднял, глянул в стеклянные глаза, прислонился щекой к щеке, проклял и еще трижды проклял этот мир, в котором он такой одинокий и беспомощный... Видимо, он плакал, бил кулаками по земле, топтал белую каску, а потом Зеф принялся протяжно кричать от боли, и тогда он очнулся и, не глядя вокруг, не чувствуя уже ничего, кроме ненависти и желания убивать, пошел снова вверх, на свой наблюдательный пункт... Тут тоже все изменилось. Кустов уже не было, спеченная глина дымила и потрескивала, направленный на север склон холма горел. На севере багряное небо сливалось со сплошной стеной черно-коричневого дыма, а под ней вырастали, распухая на глазах, ярко-апельсиновые маслянисто-жирные тучи. И туда, где поднимались под небесную твердь, которая раскололась от удара, тысячи тонн раскаленного пепла, испепеленные до атомов надежды выжить и жить, в эту пекельную топку, устроенную несчастными дураками для несчастных дураков, тянулся с юга, будто в поддувало, легкий влажный ветер... Именно такая тактику прорыва обороны атомного противника советскими генералами была принята к 1949 году - сначала в прорыв идут штрафники на устаревших танках, провоцируя применить против них атомные фугасы, а следом идут более современные танки с противоатомной защитой...
Закорецкий: Балтиец пишет: Ракетные танки были, без пушки. По "Звезде" показывали. Увлечение Хруща ракетами.Нет смысла цеплять ракеты на ТАНКИ с толстой броней. Достаточно брони миллиметров 15. Пример: "Зенитный ракетный комплекс 2К11 "Круг"" Или: "Тяжелый бронетранспортер (БТР-Т) на базе танка Т-55." Или: "Таблица установок различного назначения на гусеничном шассии, в т.ч. танков Т-10"
OFS: ccsr пишет: Поступило распоряжение не переделать танки, а использовать корпуса танков при строительстве УРов, заменив в их башне пушку на 45 мм (мечтательно, со вздохом) Почитать бы это распоряжение... ах... а то ведь вранье... если без текста. ССSRовское привычное вранье. Админу. Виноват, в автомате пробил ник другого форума. Балтиец.
Закорецкий: Лень искать, но помню где-то была дискуссия насчет того, что Киев остановил блицкриг. Помню, ccsr вопил, что это мурня и враньё. Так вот, заглянул я сегодня на сайт оболганности и обнаружил статью про штрафбаты: Офицерский штрафной батальон Автор Семён Басов .... В начале войны, в конце июня 1941 года я получил повестку: к 29 июня 1941 года прибыть в распоряжение Юго-Западного фронта, г. Киев. Прибыл. Был назначен в 409-й отдельный сапёрный батальон Киевского укрепрайона, сначала командиром взвода, затем инженером роты. Изнурительные, тяжёлые бои в обороне города-героя — 70 суток. Киев так и не сдался в боях, а был оставлен по приказу Сталина. Основные войска Юго-Западного фронта, защищавшего Киев, отошли в ночь на 20 сентября 1941 года. Наш сапёрный батальон отходил одним из последних 20 сентября 1941 года. Больше полутора месяцев в киевском окружении в составе Юго-Западного фронта, куда входил наш батальон. В окружение не поступало ни одного патрона, ни одного килограмма хлеба. В сверхтяжёлых изнурительных оборонительных боях, при отсутствии пополнения, боеприпасов, исчерпав все возможности, погиб Юго-Западный фронт. Я находился на самом дне этого котла, и полностью испил его трагическую и героическую чашу. Юго-Западный фронт своей гибелью спас страну от блицкрига. Статья на сайте "Оболганности"
ccsr: Закорецкий пишет: Могу намекнуть, что по всем расчетам такая война рискует оказаться последней. Не надо грязных намеков - ракетно-ядерный потенциал России пока ещё в состоянии предотвратить любую войну с любым государством мира. OFS пишет: (мечтательно, со вздохом) Почитать бы это распоряжение... ах... а то ведь вранье... если без текста. ССSRовское привычное вранье. Помечтайте - но все равно к началу войны их уже на вооружении в РККА не было. "...распоряжением наркома вооружений от 2 марта Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов[7][45], а также Народному комиссариату ВМФ[46]. Переданные укрепрайонам танки подлежали перевооружению на спарки пулемётов ДТ, ДА-2 либо на 45-мм пушки обр. 1932 г. Из неисправных танков демонтировались двигатели и трансмиссия, а бронекорпуса закапывались по башню в землю или просто устанавливались в качестве БОТ (бронированных огневых точек) у мостов, перекрёстков дорог и в других удобных для обороны местах...." Так что не прикидывайтесь шлангом, Егоров - этот вопрос уже обсуждался на другом форуме, так что не надо привлекать к себе внимание еще раз.
OFS: ccsr пишет: Из неисправных танков демонтировались двигатели и трансмиссия А что делать с исправными? А, "полковник"?
Владислав Савин: ccsr пишет: Это вам приснилось - в Генштабе пиджаков не было и поэтому такую галиматью там не воспринимали. В том фантастическом Генштабе, в котором, видимо, и служил ccsr, может и не воспринимали... Ну а то что вам так кажется, так такую мульку специально некоторые военначальники вбивали в головы нашим генсекам, чтобы при звездах и креслах остаться. ... но все таки приходится признаваться, что в реальном советском Генштабе, которым руководили реальные генералы с реальным боевым опытом, которые помнили 1941 год, таки имела место быть "мулька", т.е. БХВТ - формирования второй очереди, которые оснащались вооружением и всем прочим со складов. ccsr пишет: Поступило распоряжение не переделать танки, а использовать корпуса танков при строительстве УРов, заменив в их башне пушку на 45 мм . Опять какое-то словоблудие. Вы где у меня увидели слово "переделать"?
ccsr: Закорецкий пишет: Так вот, заглянул я сегодня на сайт оболганности и обнаружил статью про штрафбаты: Естественно Басов лично определил что было главной целью блицкрига и что его остановило. Был такой король Румынии, так тот "подсчитал", что вступление Румынии в войну на стороне союзников сократило Великую Отечественную на полгода. Так и с Киевом - кто-то считает что именно там был остановлен блицкриг, а профессиональные историки и военные считают что это произошло под Москвой.
ccsr: OFS пишет: А что делать с исправными? А, "полковник"? Использовать на УРах, как и неисправные, клоун.
Владислав Савин: ccsr пишет: "...распоряжением наркома вооружений от 2 марта Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов[7][45], а также Народному комиссариату ВМФ[46]. Переданные укрепрайонам танки подлежали перевооружению на спарки пулемётов ДТ, ДА-2 либо на 45-мм пушки обр. 1932 г. Из неисправных танков демонтировались двигатели и трансмиссия, а бронекорпуса закапывались по башню в землю или просто устанавливались в качестве БОТ (бронированных огневых точек) у мостов, перекрёстков дорог и в других удобных для обороны местах...." ccsr, ну не надо вести себя, как мелочный шулер. Если уж цитируете Википедию, так цитируйте полностью (цитату я уже приводил): Сохранившие возможность передвижения своим ходом танки были переданы гарнизонам укрепрайонов для использования в качестве подвижных огневых точек. К началу Великой Отечественной войны в войсках ещё имелось около 450 бронекорпусов и 160 танков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18
Владислав Савин: ccsr пишет: Использовать на УРах, как и неисправные, клоун. А вот и прямое вранье. Причем ccsr прекрасно понимает, что врет - см. цитату выше.
ccsr: Владислав Савин пишет: которым руководили реальные генералы с реальным боевым опытом, которые помнили 1941 год, таки имела место быть "мулька", т.е. БХВТ - формирования второй очереди, которые оснащались вооружением и всем прочим со складов. Вы немного тронулись на почве своего понимания Советской Армии и поэтому до сих пор бредите танковыми сражениями в эпоху ядерного оружия, ссылаясь на мифических генералов, которые якобы что-то планировали делать с базами хранения. Ответьте на простой вопрос - сколько по вашему времени могла продолжаться в 70-80 годы война между США и СССР, а также хоть приблизительно укажите сроки от момента принятия решения на ядерный удар дежурными силами и обнаружения приготовления противника к нанесению такого удара. Блесните эрудицией, писатель на общие темы...
OFS: ccsr пишет: Использовать на УРах, В качестве чего? Передвижных хлебопекарен? Или все же танков?
OFS: ccsr пишет: Вы немного тронулись на почве своего понимания Советской Армии Я уж не говорю о вас... вы тронулись намного и навсегда.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Так и с Киевом - кто-то считает что именно там был остановлен блицкриг, а профессиональные историки и военные считают что это произошло под Москвой. Блин, там, ведь, под Москвой, был ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ ЖУКОВ!!! А под Киевом, срань болотная, типа Власова. С трех раз догадаюсь, что могут написать "профессиональные историки". Процитирую себя, любимого:" Но Киевскому укрепрайону не повезло трехкратно. Объективно - в результате физического уничтожения массы документов ЮЗФ, одновременно с гибелью самого фронта. Гибелью большинства участников и свидетелей. Не повезло по причинам идеологическим. Обороняла Киев 37-я армия, сформированная и возглавляемая не кем иным, как генералом Власовым. Андреем Андреевичем. В те поры генерал-майором. В будущем командарму-20. В будущем генерал-лейтенанту, кавалеру ордена Ленина. В будущем заместителю командующего Волховским фронтом. В будущем командующий 2-ударной армией. В будущем лидеру Русской освободительной армии (РОА). В будущем военному преступнику, приговоренному Военной коллегией Верховного суда СССР к смертной казни. Более чем ясно (в советском понимании), что предатель ну никак и никогда не мог сделать чего-либо достойного." ЗЫ: тов ссср, Вы определитесь в своей великоайкукишной голове - кто рулит в теме. Профессиональные историки, или профессиональные военные?
ccsr: Владислав Савин пишет: ccsr, ну не надо вести себя, как мелочный шулер. Если уж цитируете Википедию, так цитируйте полностью (цитату я уже приводил): цитата: Нет, это вы жульничаете, как обычно. Специально, пиджак, для вас сообщаю, что на снятую с вооружения технику личный состав не предусматривается - в УРах не было танковых экипажей на танки Т-18. Один чудила на другом форуме с пеной у рта доказывал, что якобы были такие танковые экипажи, но ни штата, ни количество танков в роте не указал, а приплел экипажи танкеток и посчитал, что это дает ему право утверждать, что танк Т-18 был на вооружении РККА. Мало того, пиджаки не знают, что после снятия с вооружения, ни один начальник службы ГСМ не выдаст ни литра топлива, ни литра масла по заявке подразделений, где такие "танки" есть - он не имеет право это сделать. Начальник бронетанковой службы не возьмет в ремонт поломанный "танк" потому что не имеет право его ремонтировать. Словом, пиджак, изучай армейскую жизнь не по сайтам, а по реальной службе. Спроси у Закорецкого, сколько раз в жизни он получал сверхштатные сухпаи у начальника продслужбы для своего подразделения и что он там получил бы по такой заявке.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: ЗЫ: тов ссср, Вы определитесь в своей великоайкукишной голове - кто рулит в теме. Профессиональные историки, или профессиональные военные? Насчет битвы под Москвой и её значения никто особо и не спорит - ну разве что граждане незалэжной вдруг решили что именно Киев был целью Гитлера в блицкриге.
Владислав Савин: ccsr пишет: Вы немного тронулись на почве своего понимания Советской Армии и поэтому до сих пор бредите танковыми сражениями в эпоху ядерного оружия, ссылаясь на мифических генералов, которые якобы что-то планировали делать с базами хранения. Я тронулся ? Я что ли БХВТ придумал? Ась? Ответьте на простой вопрос - сколько по вашему времени могла продолжаться в 70-80 годы война между США и СССР, а также хоть приблизительно укажите сроки от момента принятия решения на ядерный удар дежурными силами и обнаружения приготовления противника к нанесению такого удара. Ну при чем здесь это бла-бла-бла? Давайте я вам для затравки тоже пару вопросов задам. Сколько продолжалась война между одной Кореей + Китай + СССР с другой Кореей + ООН (США)? Сколько продолжалась война во Вьетнаме? Сколько продолжались арабо-израильские войны? Сколько продолжалась война в Афганистане? ccsr пишет: Нет, это вы жульничаете, как обычно. Специально, пиджак, для вас сообщаю, что на снятую с вооружения технику личный состав не предусматривается - в УРах не было танковых экипажей на танки Т-18. Скучно с вами становится. Одну и ту же ерунду повторяете. Жульничаете, цитаты из Википедии обрезаете. Уже все поняли, что в фантастической реальности Мамундауны танков Т-18 не осталось. Только какое отношение это имеет к 1941 году?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Насчет битвы под Москвой и её значения никто особо и не спорит - ну разве что граждане незалэжной вдруг решили что именно Киев был целью Гитлера в блицкриге. Блин, вы жулик и неуч. Мне плевать кто и что говорит, паче Вы ссылок не приводите. Мы говорим здесь, на Форуме. И Ваше старательность все передернуть. Цель Блицкрига известна - к 42 выйти на линию Архангельск-Волга. Ясно, что ни Киев, ни Москва, ни Ленинград, ни Коцупетовка конечной целью не являлись. Вам, дятлу и полковнику говорят, что именно под Киевом Блицкриг сдох. Это не отрицает ни Курской дуги, ни битвы за Берлин, неуч.
Закорецкий: ccsr пишет: Ответьте на простой вопрос - сколько по вашему времени могла продолжаться в 70-80 годы война между США и СССР, Скажем, в конце 70-х считалось, что кадровой армии хватит на 3 (три) дня боев. (А последствия применения тактического ядерного оружия вообще не было принять анализировать подробно....)
Олег Ка.: ccsr пишет: у Закорецкого по поводу раскрутки своего сайта закончились. Без Козинкина ну никак не получается... Мне уже скучно стало -- набор глупостей от местных уже сделал для книги и можно прекращать общение тут. Так галдешь здесь и утухнет.. как затихло все на милитере и у голицына в итоге... тишина как на кладбище будет.. Кстати, закорецкий -- нашли высказывание Жукова о планах обороны? Ваша глупость по поводу записки Пуркаева от декабря 40-го тоже прикольная - -о том что ешо в 40-м планировали "нападать" первыми.... Вы это обязательно выдайте где то нибудь в очередной супер правде резуна...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Ракетные танки были, без пушки. По "Звезде" показывали. Увлечение Хруща ракетами. А нам такие в училище моем показывали ...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Балтиец пишет: цитата: Ракетные танки были, без пушки. По "Звезде" показывали. Увлечение Хруща ракетами. Нет смысла цеплять ракеты на ТАНКИ с толстой броней. Достаточно брони миллиметров 15. Пример: Во блин неуч... Это был обычный с виду Т-55 у которого в башне вместо ствола имелся комплект противотанковых ракет типа Малютка. Это был танк-истребитель... от них быстро отказались ибо на поле боя он заметен и сразу подвергается уничтожению как самый опасный.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Использовать на УРах, как и неисправные, клоун. А вот и прямое вранье. Причем ccsr прекрасно понимает, что врет - см. цитату выше. Бред какой то пошел.... Сказано было "использовать в УРах как и исправные".. Смотрим цитату -- " Сохранившие возможность передвижения своим ходом танки были переданы гарнизонам УКРЕПЛЕННЫХ районов для использования в качестве подвижных огневых точек. " Ну и где "вранье"???
Олег Ка.: OFS пишет: Использовать на УРах, В качестве чего? Передвижных хлебопекарен? Или все же танков? "...в качестве подвижных огневых точек. " Это несколько отличается о танка, в принципе... Александр А. Ермаков пишет: Более чем ясно (в советском понимании), что предатель ну никак и никогда не мог сделать чего-либо достойного." А мог? Его подручный Трухин до РОА в июне 41-го, и до 22 июня штабе Приб ОВО обретался на оперотделе... Богданов , генерал "СС", в июне 41-го дивизие командовал в ПрибОВО.. Вы думаете что предателями становятся в одну секунду??? Прикольно... Александр А. Ермаков пишет: кто рулит в теме. Профессиональные историки, или профессиональные военные? Вы видимо и есть "профессиональный историк"? Извините - не в курсе ваших работ и книг -- может расскажите? И о какой теме вы говорите?
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Представьте хоть один текст "красного пакета" У вас память отшибло?? Сами же все оветы выставляете в одной ветке а тут возопиеете... "ответа " ждете. Закрывайте все ветки и дуйте какашками кидаться на моей "персональной".. Которая впрочем тоже скоро заглохнет...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Мне уже скучно стало Не верю! Вам, борцунам, без броневика трибуны как без кислорода. И без люлей, как без пряников. Потребность.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Ну и где "вранье"??? Как обычно смысл написанного до вас не дошел. Разжевываю: Использовать на УРах, как и неисправные подразумевает (если больше ничего не написано и не уточнено), что исправные танки использовать "на УР-ах" таким же образом, как и неисправные. Что не соответствует действительности. Олег Ка. пишет: "...в качестве подвижных огневых точек. " Это несколько отличается о танка, в принципе... ... это просто без комментариев...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Потребность. Митька - - побереги голову. Ею тебе ешо есть надо... Какая на хрен "потребность" ещё.. Время убиваю пока литредактор работает с "Адвокатами гитлера". Пришлет на следующей неделе и придется неделю сравнивать и востанавливать с оригиналом.. Потом надо третьей и четвертой заняться.. Так что времени на клоунов больше не будет точно.. Но это имено вы с Савиным бегаете за мной как гомики по форумам даже на которых вам вообще делать нечего ( в поиске моей фамилии Интернет лопатите уважаемый???) и найдя тут же кидаетесь меня "развенчивать".. Митька -- ты это кончай.. У меня нормальная ориентация и без любви я не могу ... (а гомосук я не очень люблю...) Владислав Савин пишет: Ну и где "вранье"??? Как обычно смысл написанного до вас не дошел. Зато вы умеете за других выводы делать (как и Егоров ) которые ваш оппонет вовсе не делал и не подразумевал: Владислав Савин пишет: подразумевает (если больше ничего не написано и не уточнено), что исправные танки использовать "на УР-ах" таким же образом, как и неисправные. Что не соответствует действительности ...в качестве подвижных огневых точек. " Это несколько отличается о танка, в принципе... ... это просто без комментариев... А ботан в принципе не в состоянии понять то что понятно военному... так что ваших коментариев никто особо не ждет..
Балтиец: Олег Ка. пишет: Какая на хрен "потребность" ещё.. Большое видится на расстоянии - китель не поймет, у него моск под другое заточен.
ccsr: Владислав Савин пишет: Сколько продолжалась война между одной Кореей + Китай + СССР с другой Кореей + ООН (США)? Сколько продолжалась война во Вьетнаме? Сколько продолжались арабо-израильские войны? Сколько продолжалась война в Афганистане? Вы точно грохнутый траком - в этих войнах армия СССР не воевала против армии США, а Советский Союз не объявлял войну Америке. Отдельные военные специалисты из СССР - это еще не война между странами, как вам кажется. Владислав Савин пишет: Скучно с вами становится. Одну и ту же ерунду повторяете. Жульничаете, цитаты из Википедии обрезаете. Википедия - это не директивы и приказы наркома, по которым живёт армия. А текст из неё просто прояснял пиджакам что происходило со снятыми с вооружения танками Т-18. Скучно с такими дремучими людьми.... Владислав Савин пишет: Уже все поняли, что в фантастической реальности Мамундауны танков Т-18 не осталось. Только какое отношение это имеет к 1941 году?Вообщето речь шла об ошибках в книге Егорова.
Владислав Савин: ccsr пишет: Вы точно грохнутый траком - в этих войнах армия СССР не воевала против армии США, а Советский Союз не объявлял войну Америке. Отдельные военные специалисты из СССР - это еще не война между странами, как вам кажется. Ветераны Мамундауны начали понимать, что одной извилины мантры "ядреная бомба" для понимания недостаточно. Занервничали. Хорошо. Тогда еще три вопроса для закрепления успеха. 1. 50 тыс. погибших в Корейской войне американцев - это "отдельные военные специалисты"? 2. Что если бы в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, в Польше в 1981 году ситуация развивалась бы по другому сценарию и НАТО ввела бы (или попыталась ввести) в эти страны свои войска под предлогом защиты свободы и демократии? 3. Какими арсеналами химического оружия обладали Германия и СССР к июню 1941 года и как оно использовалось в войне? Давайте, ccsr, смените пластинку с "ядреной бомбой" и попытайтесь поднапрячь мозги, если они у вас есть, конечно Википедия - это не директивы и приказы наркома, по которым живёт армия. А текст из неё просто прояснял пиджакам что происходило со снятыми с вооружения танками Т-18. Есть правила цитирования (в т.ч. и из Википедии), на которые ccsr наплевал. А если цитировать правильно, то даже пиджакам вроде ccsr-а должно быть понятно, что танки Т-18 к 1941 году не перестали быть танками. Вообщето речь шла об ошибках в книге Егорова. Вообще-то в данном конкретном месте у Егорова никакой ошибки нет. Что вам уже независимо друг от друга объяснило четыре разных человека.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Вам, дятлу и полковнику говорят, что именно под Киевом Блицкриг сдох. Конечно сдох - раз вы так считаете. Только непонятно откуда войска взялись у немцев для штурма Москвы, если они под Киевом сдохли. Продолжайте придумывать альтернативную историю - похоже вы её любитель. Кстати, немцы блицкриг планировали закончить в 1941 году - про 1942 год у них в планах как-то не проскакивало... Закорецкий пишет: Скажем, в конце 70-х считалось, что кадровой армии хватит на 3 (три) дня боев. Не знаю кем это считалось, но по другим оценкам - всего лишь через несколько часов никаких войск уже не требовалось. Олег Ка. пишет: А ботан в принципе не в состоянии понять то что понятно военному... так что ваших коментариев никто особо не ждет.. Эти дикие люди просто не понимают, чем отличается танкист от артиллериста и поэтому считают, что раз есть в УРе танк, то танкисты сами собой появятся. И этим клоунам непонятно, что начальник бронетанковой службы округа не выделит ни одного штатного танкиста в эти подразделения, а начальник УРа не в состоянии не только научить их тактике танковых войск, он и научить слаженным действиям танкистов не сможет - для этого нужны специалисты. И уж не говорю про то, что любая модернизация танка обязательно заканчивается госиспытаниями и присвоением шифра этому изделию. Так что Егоров насвистел какую-то дурь, а эти клоуны подхватили и давай фотками кидаться. Я специально такому умнику сказал, что есть не только фото, но и хроника боев, где на нашем МТЛБУ стоит десантная спаренная зенитная установка - давай докажи что такие стояли на вооружение Советской Армии. Тот сразу слинял и ушел от ответа на этот простой вопрос. Такая же картина с пиджаками и здесь - есть фото, значит был танк.
Олег Ка.: Почитал ту от неча делать перлы "Закорецкого" - -его попытку отмазать Резуна в потугах заявлять что это Сталин привел гитлера к власти тем что не позволил комунистам объедениться с соц-деками: "...Итак, повод обсудить "вранье" В.Суворова вроде бы имеется. Но уже здесь наблюдается некая странность: странная подпись под использованной цитатой: ("Последняя республика", стр. 112-115). Как это - "стр. 112-115"? А поточнее нельзя? Может, Зайцев этим хотел указать на ВСЮ главу, где идет речь по этой теме? Проверка показывает: процитированная фраза располагается на стр. 114 (издание "АСТ", Москва, 1999) и входит в главу 6 "НАМ ИСТОРИЯ ОТПУСТИЛА МАЛО ВРЕМЕНИ..." (стр. 97-117). Получается, что Суворов что-то насочинял на 20 страницах, а Зайцев придрался к трем предложениям из них и к общей мысле, и привел несколько фактов из политической жизни Германии 1932-1933 годов. А также приплел к чему-то еще и упоминание о каком-то украинском референдуме (о котором в самой Украине сейчас мало кто может вспомнить). Формально да, конечно, товарищ Сталин лично (возможно) не ходатайствовал за Гитлера перед Гинденбургом. Но при чем здесь вообще Гинденбург и выборы в Рейхстаг? Ни у Суворова, ни у Зайцева эта связь конкретно не разъясняется. Для чего надо было добиваться побед на каких-то выборах, если есть Рейхспрезидент? И что конкретно означает "Гитлер взял власть"? ..." Какое то бление а не критика оппонента. Ну доказал что точная страница в этом издании слов Резуна на стр. 114. Ну и фигли? "... Суворов что-то насочинял на 20 страницах, а Зайцев придрался к трем предложениям из них и к общей мысле, и привел несколько фактов из политической жизни Германии 1932-1933 годов. " Странно что не не обвинил Зайцева в "бла- бла- бла..." ещё. Но ляпнул что Зайцев видите ли "придрался " к словам несчастного резуна"!! Ну не хрена себе шулерство у "закорецкого"! Зайцев привел точные слова Резуна которыми тот переврал конкретный исторический факт. И опроверг его словами Ширера и фактом Истории . и какой негодяй Зайцев - привел факты из политической жизни Германии. А тут вообще дурость неуча: "...Формально да, конечно, товарищ Сталин лично (возможно) не ходатайствовал за Гитлера перед Гинденбургом. Но при чем здесь вообще Гинденбург и выборы в Рейхстаг? Ни у Суворова, ни у Зайцева эта связь конкретно не разъясняется. Для чего надо было добиваться побед на каких-то выборах, если есть Рейхспрезидент? " Зайцев не написал для резунов такой факт, но грамотные люди знают что -- президент Германии не более чем назначающий главу правительства от победившей с 51 %партии. А т.к. Гитлер ни разу до марта 33-го не набирал нужный % то соц-деки протащили в Конституцию поправку по которой президент мог НАЗНАЧИТЬ главой правительства КОГО УГОДНО, главное чтобы было большинство общее! так что в итоге показал Закорецкий свою полную профнепригодность и Резуну только подгадил таким "опровержением" Зайцева.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Олег Ка. пишет: цитата: Какая на хрен "потребность" ещё.. Большое видится на расстоянии - китель не поймет, у него моск под другое заточен. Вы всегда лучше знаете за других конечно же - - что им надо и чего хочется... что они дкмают и знают.. ccsr пишет: в этих войнах армия СССР не воевала против армии США, а Советский Союз не объявлял войну Америке. Отдельные военные специалисты из СССР - это еще не война между странами, как вам кажется А Савин тупо сравнивает опять хрен с пальцем - -он путает локальные конфликты с настоящей войной. Для локальных конфликтов нужны танки и прочее. Но если будет реальное вторжение то руководство Росии прорсто применит ядерное орружие и тут никакие танки никому не понадобятся...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Занервничали. Хорошо. Опять Славка себе "победу" записал".. Хорошо. Владислав Савин пишет: Тогда еще три вопроса для закрепления успеха. Да чего уж там - ешо "победку " себе сразу запишите уважаемый... Владислав Савин пишет: 3. Какими арсеналами химического оружия обладали Германия и СССР к июню 1941 года и как оно использовалось в войне? Ну так и расскажите - почему не использовали?? Что останавливало Гитлера? хотя случаи применения немцами химии на фронте описываются... Но вы опять хрен с пальцем сравнили - -химия и атомное оружие несколько оличаются по силе.. Чо то дало Германии массовое применение химиии в ПМВ??? Но вы себе все равно очередную "победу" - погремушку запишите... Владислав Савин пишет: Есть правила цитирования (в т.ч. и из Википедии Как хорошо что не такие филологи рулили в СССР в 41-м - просрали бы все до Урала .. Им - устный приказ о приведение в б.г. (т.к. письменно это делать нельзя по политическим мотивам) а они в ответ - давайте нам письменный прниказ и хер мы чо делать будем.. Потом их блядей к стенке ставить будут а они "невинными жертвами" сталинизмы станут...
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Им - устный приказ о приведение в б.г. (т.к. письменно это делать нельзя по политическим мотивам) а они в ответ - давайте нам письменный прниказ и хер мы чо делать будем.. Потом их блядей к стенке ставить будут а они "невинными жертвами" сталинизмы станут... Козинкин, давай истчо ! P.S. А кто такая "сталинизма"?
Alexsoft: Олег Ка. пишет: Ну так и расскажите - почему не использовали?? Что останавливало Гитлера? хотя случаи применения немцами химии на фронте описываются... где, когда, примеры. Просто по Крыму там пару случаев - кидали горящую , смоченную в соляре ветошь. Подгоняли машины, выхлоп пускали . Те если у них было и они хотели - на фига им эта импровизация?
Балтиец: ccsr пишет: Эти дикие люди просто не понимают Ага, дикие. Особенного если учесть, что до уровня технического гражданского ВУЗа выпускнику ВВУЗа можно дотянуться только после профильной Академии. А нас строевухе и умению материться научили на срочной плюс еще и всему остальному недостающему на военной кафедре. Вот у меня инженер по РЗА. Окончил Уральский ПИ с ВК (командир танкового взвода). Он может взводом танков командовать, а из вас спецы по РЗА, как из кокашки пулька. ccsr пишет: Конечно сдох Вообще-то речь шла про Блицкриг, а не про вермахт, курочка вы моя водяная. ccsr пишет: этим клоунам непонятно, что начальник бронетанковой службы округа не выделит Этим мудакам непонятно, что для уровского Т-18 достаточно иметь одного тракториста с гражданки и одного наводчика орудия. Ай, а ведь в стране мехводов запаса раза в два-три больше, чем имеющихся танков! Совсем бида с кадрами! ccsr пишет: начальник УРа Пиджаки вообще-то считают, что в УРе комендант, а начальник... он в Военторге. Мильчаков, вы служили начальнико Военторга? Какого?
ccsr: Владислав Савин пишет: 1. 50 тыс. погибших в Корейской войне американцев - это "отдельные военные специалисты"? Они что, в штатах Советской Армии числились? Владислав Савин пишет: . Что если бы в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, в Польше в 1981 Если бы у бабушки был х.., то она была бы не бабушкой, а дедушкой. Владислав Савин пишет: что танки Т-18 к 1941 году не перестали быть танками. Кремниевый пистолет, находящийся в современном музее, тоже называется стрелковым оружием. Его тоже надо было во время войны учитывать? Когда же ты пиджак поймешь, что танк - это не велосипед и для того чтобы грамотно его использовать, нужно долго учить людей. Иначе беды не миновать. Мало того снятая с вооружения техника является обременительным для любого командира, потому что он обязан готовить людей к войне с тем оружием, которое у него есть по штату. Балтиец пишет: Ага, дикие. Особенного если учесть, что до уровня технического гражданского ВУЗа выпускнику ВВУЗа можно дотянуться только после профильной Академии. Вы точно клоун, Егоров - ну ничего вообще о Советской Армии не знаете. В СССР существовали многие военные училища, где курс обучения составлял пять лет и в которых учились офицеры вместе с курсантами для получения высшего военного специального образования. Вы хоть знаете что там проходило обучение по программе инженерных факультетов академий? Дубина, посчитай количество учебных часов в таких училищах за пять лет и ты получишь что в в гражданских вузах необходимо было учиться как минимум 5,5 лет, чтобы освоить такую программу. Мало того, все офицеры учаться прежде всего в войсках - хрен ты когда-нибудь в жизни сталкивался с таким количеством и разнообразием служебных задач, с которыми сталкивается любой офицер, начиная службу. Вот поэтому многие знания, которыми оперируют военные люди, для тебя кажутся фанастикой и бредом - это от твоей общей безграмотности, как в примере с танком Т-18. Alexsoft пишет: где, когда, примеры. Просто по Крыму там пару случаев - кидали горящую , смоченную в соляре ветошь. "Не сумели гитлеровцы подавить сопротивление в Аджимушкайских каменоломнях и применением удушающих газов. Хотя потери защитников от газовых атак были огромными, те, кто остались в живых, сумели построить газоубежища и продолжить борьбу. Несмотря на голод и жажду, газовые атаки, взрывы и обвалы кровли, советские воины более двух месяцев вели активные боевые действия, вследствие чего немецкое командование было вынуждено перебросить в район каменоломен половину своих войск, находившихся в Керчи." http://www.kerch-museum.com/page_Adsch.php Балтиец пишет: Этим мудакам непонятно, что для уровского Т-18 достаточно иметь одного тракториста с гражданки и одного наводчика орудия. Это только мудакам непонятно что тракторист - это еще не танкист. Да и такой тракторист прежде всего попадет в танковые войска, где из него сделают танкиста на новую машину, а не на снятую с вооружения. Мало того, зачем держать в неподвижном танке водителя - это только пиджаку в голову прийти может. Так что точно беда, когда такие кадры как Егоров начинают давать советы военным - кроме всякой херни, от них ничего умного не дождешься. Балтиец пишет: Пиджаки вообще-то считают, что в УРе комендант, а начальник... он в Военторге. Неоднократно замечал, как все пиджаки любят щеголять военной терминологией, совершенно не понимая общепринятых военных терминов - командир, начальник. Например в документах вышестоящего командования комендант УР может быть назначен старшим воинским начальником на определенной территории, где дислоцируются другие части, не входящие в подчинение коменданту УРа по оргштатной структуре. Учи матчасть, клоун.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Хрен с вами. Представьте хоть один текст "красного пакета" Хрен - это с вами. Когда научитесь вести себя хотя бы прилично на форуме, а не лазить в чужие профили и не уничтожать тексты оппонетов, вот тогда и будете ТРЕБОВАТЬ чтобы вам достойно отвечали. Ну подумайте сами, зачем мне перед каким-то лошарой выкладывать какую-то информацию, если заранее известно, что он по своему желанию может хамить, уничтожать мой текст, оскорблять безнаказанно? Так что уймись, клоун - сначала сами пострайтесь хоть бы изображать порядочность, чтобы потом требовать её от других. Блин, а ко мне какие претензии, мерин? Когда я херю, я так и пишу, что я. -А.Е.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: комендант УР может быть назначен старшим воинским начальником на определенной территории, где дислоцируются другие части, не входящие в подчинение коменданту УРа по оргштатной структуре. Блин, клоун. Так и называется - комендант. И еще, клоун - УР это именно территория. На этой территории могут размещаться в/ч не входящие в состав УРа, вот комендант УРа и есть комендант. Мерин: армейский человек не может ни путать термины, ни применять их в произвольном порядке. "Начальник", блин.
Alexsoft: ccsr пишет: "Не сумели гитлеровцы подавить сопротивление в Аджимушкайских каменоломнях и применением удушающих газов. Хотя потери защитников от газовых атак были огромными, те, кто остались в живых, сумели построить газоубежища и продолжить борьбу. Несмотря на голод и жажду, газовые атаки, взрывы и обвалы кровли, советские воины более двух месяцев вели активные боевые действия, вследствие чего немецкое командование было вынуждено перебросить в район каменоломен половину своих войск, находившихся в Керчи." http://www.kerch-museum.com/page_Adsch.php А менее идеальных , харизматических примеров применения ОВ немцами у вас нет? Дело за малым. Подтвердить ЭТО немецкими источниками. Аджимушкайские каменоломни- это что-то типа иконы стиля навроде 28 панфиловцев. Просто объяснений может быть много. Начиная от банальных сказок , заканчивая побывальщинами на основе какго-то реального события. Событие только может быть разным. В данном конкретном случае. 1. травили фабричным ОВ 2. травили суррогатным ОВ. Накидали каких реактивов , воды/кислоты добавили - процесс пошел. 3. травили выхлопными газами 4.травили сжигая чтото.дымом.Дымовых шашки напрмер. Задымляющие снаряды распотрошили и прочее. таж ветошь в соляре. 5. прорыв газов типа метана. ( чтоб пресечь глупые возгласы- в шахте я был. Не смотря на то, что шахта была не опасна по метану -самоспасатель мне выдали ( как и всем)) 6. задыхались сами от скученности и примитывных осветительных приборов. Дышать трудно стало- наверно немец газы пустил. ТЕ первый-то пункт как-то 100 процентам не равен.
Балтиец: ccsr пишет: Кремниевый пистолет, находящийся в современном музее, тоже называется стрелковым оружием. Но он не хранится на складе ВТИ НКО. ccsr пишет: Вы хоть знаете что там проходило обучение по программе инженерных факультетов академий? Не знал, не говорил бы. Все эти ваши ВВУЗы суть техникумы. ccsr пишет: Мало того, зачем держать в неподвижном танке водителя - это только пиджаку в голову прийти может. Почему он неподвижен, дебил? У него есть остаток моторесурса и тракторист запаса, призванныей за неделю до Дня-М на учебные сборы, его нормально поведет.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, клоун. Так и называется - комендант. Блин, клоун. В крупных воинских гарнизонах старший воинский начальник - это не комендант. Комендант гарнизона - это зачастую штатная должность с гораздо меньшей должностью и званием. И где вас таких дремучих откапывают? Alexsoft пишет: А менее идеальных , харизматических примеров применения ОВ немцами у вас нет? А чем этот не угодил? Видимо с тем, что не вяжется с вашими знаниями о Великой Отечественной - звиняйте, я здесь не при чём. Балтиец пишет: Не знал, не говорил бы. Все эти ваши ВВУЗы суть техникумы. Все ваши знания об армии - это суть бред сивой кобылы. Вы даже не представляете, что там некоторым приходится эксплуатировать аппаратуру, которую создают лучшие умы страны, так мало этого, они еще и понимают её работу и обязаны ремонтировать её не в заводских, а полевых условиях. Поэтому когда в армии появляются подобные вам, им сразу приклеивают ярлык пиджака и лишь некоторые впоследствии, за счет именно своих способностей, избавляются от этой приставки. Но не всем это удается - Квашнин так и остался навсегда пиджаком, даже будучи НГШ, а вот Устинову ну никак не могли приклеить это прозвище - он похлеще некоторых военных знал вооружение и технику и за это его уважали. К слову, клоун - ты хоть знаешь где готовят специалистов для обслуживания космических систем и почему это не доверяли гражданским, начиная с королёвских времен. Учи матчасть, специалист по фильтрам.
ccsr: Балтиец пишет: Почему он неподвижен, дебил? У него есть остаток моторесурса и тракторист запаса, призванныей за неделю до Дня-М на учебные сборы, его нормально поведет. Вы столько упреков повыдвигали в своей книге военным, что мне так и хочется спросить - ну раз так все просто было, почему ваши трактористы в 1941 году разгром немцев не устроили прямо в Белоруссии. Это же так просто для вас, соврать неподумавши, забывая, что в своей книге вы указываете, что даже для переучивания экипажей танкистов их надолго отправляли с фронта на заводы, чтобы они, имея уже опыт, могли освоить новые танки. Не мелите языком о том, о чем предсталения не имеете, сказочник вы наш от сохи. И еще, клоун, запомни. Остаток моторесурса не означает автоматически снабжение такой техники горюче-смазочными материалами, если её нет в штате. Я видел снятую с вооружения и списанную технику вообще с неиспользованным моторесурсом, потому что с момента поступления она находилась на консервации и проверялась лишь при переконсервациях. Я уж не говорю про сложные виды техники, у которой разный ресурс колесной базы и самой аппаратуры - такой специалист как вы никогда не допрет что в армии это не одно и тоже.
ccsr: Блин, а ко мне какие претензии, мерин? Когда я херю, я так и пишу, что я. -А.Е. Так зачастую не от большого ума херишь - и это бросается в глаза...
Закорецкий: Alexsoft пишет: А менее идеальных , харизматических примеров применения ОВ немцами у вас нет? Дело за малым. Подтвердить ЭТО немецкими источниками. Аджимушкайские каменоломни- это что-то типа иконы стиля навроде 28 панфиловцев. Еще польза от "воплей" - находишь тексты, до которых вряд ли бы добрался в другой ситуации. По поводу "Аджимушкайских" "28 панфиловцев" - на сайте "Милитеры" есть книга Абрамова В.В. "Керченская катастрофа 1942" В ней "Приложения" с документами и воспоминаниями Немцова Н. Д..... Отсиживаясь в убежище, мы узнали все подробности вчерашней трагедии. После обеда с русского аэродрома, что у железнодорожной станции Керчь, немцы начали завозить авиабомбы крупного калибра (до 250 кг) и взрывать их у выходов или над ними, отчего они обваливались. А потом в оставшиеся дыры забрасывали баллоны с каким-то газом и дымовые шашки. А так как газ в каменоломни не шел, ток воздуха был обратным (с каменоломни к выходам) — то сзади этих баллонов и шашек они бросали гранаты с толовыми шашками и взрывной волной загоняли газ в подземелье. Только взрывы гранат прекращались — и газ поворачивал назад. Так что, кто был в глубине каменоломен, или совсем не пострадал, или пострадал мало. Те, что были ближе к выходам, в панике выбрасывали документы, бросали оружие, срывали знаки различия и, выскакивая из каменоломни, сдавались в плен. ..... А газ немцы пускали регулярно с немецкой пунктуальностью в одно и то же время три раза в сутки: мы называли завтрак, обед и ужин. Так длилось до 1 июня, а потом пускали по два раза, потом по разу, а потом, наверное, числу к 5-му совсем прекратили. Каменоломня затаивалась, словно сплошь вымершая, но стоило только фрицу мельком показаться у не-заваленного выхода, как он тут же падал сраженный. .... http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/16.html
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Блин, клоун. В крупных воинских гарнизонах старший воинский начальник - это не комендант. Комендант гарнизона - это зачастую штатная должность с гораздо меньшей должностью и званием. Блин, это что за хрень? Как это понимать, Разъясните, дятел. ccsr пишет: И где вас таких дремучих откапывают? Угу, и где таких ссср-ов берут?
Alexsoft: ccsr пишет: Видимо с тем, что не вяжется с вашими знаниями о Великой Отечественной - звиняйте, я здесь не при чём. Да я понимаю, что "вы " и "знания о Великой Отечественной" не при чем. Два совершенно разных объекта. только потрудитесь доказывать свои высказывания источниками . более мене внятными источниками. Закорецкий пишет: алибра (до 250 кг) и взрывать их у выходов или над ними, отчего они обваливались. А потом в оставшиеся дыры забрасывали баллоны с каким-то газом и дымовые шашки. А так как газ в каменоломни не шел, ток воздуха был обратным (с каменоломни к выходам) — то сзади этих баллонов и шашек они бросали гранаты с толовыми шашками и взрывной волной загоняли газ в подземелье. по внешним признакам- какая-то иннициатива на местах на основе суррогатов. При приминении нашими - сказали бы - "применил солдатскую смекалку".ну там для примера "И тогда сержант Голопупенко применил солдатскую смекалку. В пролом были брошены пару баллонов с хлором и дымовые шашки. Не прошло и пяти минут как недобитые фашисты стали сдаваться. Саперы награждены орденами и медалями"
Балтиец: ccsr пишет: Блин, клоун. В крупных воинских гарнизонах старший воинский начальник - это не комендант. Комендант гарнизона - это зачастую штатная должность с гораздо меньшей должностью и званием. Блин, идиот. Комендант УРа это комендант УРа и точка. Генеральская должность. ccsr пишет: Вы даже не представляете, что там некоторым приходится эксплуатировать аппаратуру, которую создают лучшие умы страны, так мало этого, они еще и понимают её работу и обязаны ремонтировать её не в заводских, а полевых условиях. Вот вот. На гражданке это делают квалифицированные рабочие или техники (инженеры руководят), а в армии это же делают "инженеры" в погонах. О настоящих военных инженерах я пока молчу, такие есть. ccsr пишет: для переучивания экипажей танкистов их надолго отправляли с фронта на заводы Да, это так, ибо мехвод Т-26 с Т-34 и КВ не справится, а тракторист с Т-18 - вполне.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Почему не опубликован ни один "красный пакет"? Потому же почему никто из официоза не разбирает вообще документы последних дней перед 22 июня. А "Красные пакеты" как раз и относятся к таким документам. Начни их показывать и придется с вопросами Покровского сопоставлять. А первый вопрос как раз по сути этих пакетов.. Опять же - -выяснится что красных пакетов соответствующих майским ПП или не было или их стали выдавать в войска чуть не в ночь перед 22 июня как это описал Сандалов для своей армии. Тогда встанет вопрос -- почему ПП должны были утвердить к концу мая а отправили в Москву на утверждение только к 19 июня в среднем... Потом сравнт умники любопытные содержание ПП для того же КОРВО и красные пакетиы в КОВО с реальностью - -опять нестыковка вылезет - -войска шли не в соответстивии с ПП... А оно исаевым и гареевым это надо?? Если Исаев заявлял что совсем не важно - приводили ли войска в б.г. или нет -- мол в ПрибОВО немгного привели а все равно все прокакали в итоге..., то чего ждать от них опубликование красных пакетов.... Сравнив содержание пакетов -куда и как должны выдвигаться конкретные части -- выяснится что в реальности это не совпадало с пакетом. И тут опять вылезет вопрос - -а какого хрена?.. И опять начнет все заворачиваться вокруг вопросов Покровского.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, это что за хрень? Как это понимать, Разъясните, дятел. Сам изучай, клоун - это азы военной службы. Балтиец пишет: Блин, идиот. Комендант УРа это комендант УРа и точка. Генеральская должность. Уймись дебил и не мели чушь. Командирам других частей, которые находились на территории УРов (условно говоря это могли быть например склады армейского или дивизонного подчинения, части окружного или центрального подчинения) комендант УРа был старшим воинским начальником, а не их прямым командиром. Когда уже ты клоун хоть что-то об армии изучишь и не будешь нести чушь? Балтиец пишет: О настоящих военных инженерах я пока молчу, такие есть. Я бы вам рекомендовал не только молчать, но и думать прежде чем начнёте излагать разную галиматью об армейской жизни. А то у вас в книге слишком много фантастических выводов напичкано - и на это не я один вам указывал.
Олег Ка.: Alexsoft пишет: случаи применения немцами химии на фронте описываются... где, когда, примеры У Драбкина есть воспоминания ветеранов - на одном учатке где то кажется под курском в 43-м уже, грузили синие трупы наших солдат. В ответ наши подогнали термитные б/п и накрыли немцев -- была некая договоренность через Болгарию (джентельменское соглашение) о неприменении химии с обеих сторон... Немцам дали понять что легко зальют Германию химией если чо...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Козинкин, давай истчо ! Лучше раскажи умный что устных приказов не было вооще... "сталинизма" - -это такой юмор .. не для убогих и слабоумных...
Олег Ка.: ccsr пишет: Блин, а ко мне какие претензии, мерин? Когда я херю, я так и пишу, что я. -А.Е. Дурака-друга уймите своего... К вам по взрослому отнеслись а вы ту ведете себя как придурки и дети малые ...
ccsr: Alexsoft пишет: Да я понимаю, что "вы " и "знания о Великой Отечественной" не при чем. Два совершенно разных объекта. только потрудитесь доказывать свои высказывания источниками . более мене внятными источниками. Пожалуйста - читайте воспоминания участников защиты каменоломен: "24 м а я. Грудь мою что-то так сжало, что дышать совсем нечем. Слышу крик, шум... Быстро схватился, но было уже поздно. Человечество всего земного шара, люди всяких национальностей! Видели ли вы такую зверскую расправу, какой владеют германские фашисты. Нет... Я заявляю ответственно: история нигде не рассказывает нам об этих извергах. Они дошли до крайности! Они начали давить людей газами! Катакомбы полны отравляющим дымом. Бедные детишки кричали, звали на помощь своих матерей. Но, увы, они лежали мертвыми на земле с разорванными на груди рубахами, кровь лилась изо рта. Кругом крики: — Помогите! — Спасите! — Покажите, где выход! Умираем! Но за дымом ничего нельзя было разобрать. Я и Коля тоже были без противогазов. Мы вытащили четырех ребят к выходу, но напрасно. Они умерли на наших руках. Чувствую, что я уже задыхаюсь, теряю сознание, падаю на землю. Кто-то поднял и потащил к выходу. Пришел в себя. Мне дали противогаз. Теперь быстро к делу, спасать раненых, что были в госпиталях. Ох, нет, не в силах описать эту картину. Пусть вам расскажут толстые каменные стены катакомб, они были свидетелями этой ужасной сцены... Вопли, раздирающие стоны. Кто может, идет, кто не может — ползет. Кто упал с кровати и только стонет: «Помогите/», «Милые друзья, умираю, спасите!» http://left.ru/2003/13/patrioty89.html Это что за газ, от которого люди умирают - придумай ему определение, "знаток" истории.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: армейский человек не может ни путать термины, ни применять их в произвольном порядке Вам виднее -- как в армии говорят.. но играя в знания терминов это конечно ваш статус "интелектуала" и "знатока армии" повысит однозначно...
ccsr: Олег Ка. пишет: Немцам дали понять что легко зальют Германию химией если чо... У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ ЛИЧНО И СЕКРЕТНО 21 марта 1942 года. "...Посол Майский был у меня на завтраке на прошлой неделе и упоминал... что... немцы... могут использовать газы против Вашей страны... я хочу заверить Вас в том, что Правительство Его Величества будет рассматривать всякое использование ядовитых газов как оружия против России точно так же, как если бы это оружие было направлено против нас самих. Я создал колоссальные запасы газовых бомб для сбрасывания с самолетов, и мы не преминем использовать эти бомбы для сбрасывания на все подходящие объекты в Западной Германии, начиная с того момента, когда Ваши армии и народ подвергнутся нападению подобными средствами." И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ ЛИЧНО И СЕКРЕТНО 29 марта 1942 года "Выражаю Вам признательность... Я думаю, что было бы вполне целесообразно, если бы Британское Правительство выступило в ближайшее время с публичным предупреждением о том, что Англия будет рассматривать применение ядовитых газов против СССР со стороны Германии или Финляндии так же, как если бы это нападение было произведено против самой Англии, и что Англия ответила бы на это применением газов против Германии" У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ ЛИЧНО И СЕКРЕТНО 10 апреля 1942 года "В начале мая я сделаю заявление, в котором нацисты будут предупреждены о применении нами ядовитых газов в ответ на аналогичные атаки на Вашу страну. Предупреждение, конечно, будет в одинаковой степени касаться и Финляндии, и она также будет упомянута, хотя я не вижу, как мы до нее доберемся". Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. -М.: Госполитиздат, 1957 http://army.lv/ru/Mart/1188/2636
Балтиец: Как мы интересно изворачиваемся! Гляньте на ловкую смену кожи этой змеюки. Сначала так. ccsr пишет: Блин, клоун. В крупных воинских гарнизонах старший воинский начальник - это не комендант. Комендант гарнизона - это зачастую штатная должность с гораздо меньшей должностью и званием. Потом уже так. ccsr пишет: Командирам других частей, которые находились на территории УРов (условно говоря это могли быть например склады армейского или дивизонного подчинения, части окружного или центрального подчинения) комендант УРа был старшим воинским начальником, а не их прямым командиром. Товарисч после очередного натыкивания его носом в горшок наконец врубился, что комендант УРа и комендант гарнизона это суть разные понятия. Что у первого управление УРа и десятки отдельных гарнизонов, ибо л/с ДОТа во главе с офицером это уже гарнизон, у второго комендатура. Но гордо надувает щщОки и делает умный вид, будто это знал всегда.
Олег Ка.: Alexsoft пишет: А менее идеальных , харизматических примеров применения ОВ немцами у вас нет Если были отдельные случа применения ОВ на фронте то их никто фиксировать не будет официально. Если только под совсекретным грифом -- что у нас что у немцев. Можно только искать в рассказах ветеранов о подобных случаях... Балтиец пишет: Не знал, не говорил бы. Все эти ваши ВВУЗы суть техникумы. Это точно -- студенты так и считают про военные училища в принципе.. Комплекс идет от того что девки их вузов больше давали курсантам всегда - вот и бесновались студенты задроченные ... Особенно это было наглядно до середины 80-х. рядом с нашив ПВАИУ стоит Пед интститут. И там "конкурентами" накм были если только физвосники.. и то в массовых драках курс на курс ( в начале 80х были побоища душевные) они проигрывали курсантам.. А уж мозгом и тем более.. Вот хилые задротыы типа Митьтки и ненавидят военных всю жизнь...
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: "Пакеты" (копия) обязаны были быть в ГШ или Наркомате. С какой радости эти документы должны были быть в ГШ или Наркомате? Им достаточно иметь план прикрытия округа в копии, а все остальное, что касается пакетов, исполняется на местах. И не ищите какого-то сокровенного смысла в этих документах - это всего лишь перечисление некоторых действий, которые должны быть выполнены с получением сигнала, но уже в привязке с настоящим планом прикрытия (для приграничных округов). Пакет дает прежде всего официальный приказ тому, кто его вскроет, выполнять действия по заранее подготовленному плану с указанием куда выдвигаться немедленно (или же какое-то другое действие для этой части).
Балтиец: Ну, в Пензе оно, может, так и было, но наши девки на курсантов смотрели без особого интереса. Так что твой помет, кинутый против ветра, летит в тебя же. Сделай это, майор, убей сибя апстену!
Олег Ка.: Балтиец пишет: Товарисч после очередного натыкивания его носом в горшок наконец врубился, что комендант УРа и комендант гарнизона это суть разные понятия А началось все с игры в термины - -кто лучше в терминах разбирается.. Но именно это вам ccsr и вдалбливал - термины в армии штука относительная - -как нравиться так в обиходе и говорим... например в обиходе иногда никто не говорит -- повышенная б.г или полная б.г. - -говорят проще --привести в бг. .. А ботану не понять потом что военые имели в виду...
Олег Ка.: Балтиец пишет: наши девки на курсантов смотрели без особого интереса. А откуда такая какашка в адрес военных у вас тогда? от того что в гарнизоне прожили долго? и такое бывает... Боритесь с этим.
Олег Ка.: ccsr пишет: не ищите какого-то сокровенного смысла в этих документах - это всего лишь перечисление некоторых действий, которые должны быть выполнены с получением сигнала, но уже в привязке с настоящим планом прикрытия (для приграничных округов). Пакет дает прежде всего официальный приказ тому, кто его вскроет, выполнять действия по заранее подготовленному плану с указанием куда выдвигаться немедленно (или же какое-то другое действие для этой части). Сокровенного смысла в "руководстве" для части -- куда и как идти, конечно нет. А вот не публикуют имено в силу того что ПП до ума доведены не были... и публикование красных пакетов и потянет за собой ненужное официозу расследование событий перед 22 июня. По этой же причине публикацию в ВИЖ в 89-м прекратили...
ccsr: Балтиец пишет: Как мы интересно изворачиваемся! Гляньте на ловкую смену кожи этой змеюки. Балтиец пишет: Товарисч после очередного натыкивания его носом в горшок наконец врубился, что комендант УРа и комендант гарнизона это суть разные понятия. Что у первого управление УРа и десятки отдельных гарнизонов, ибо л/с ДОТа во главе с офицером это уже гарнизон, у второго комендатура. Но гордо надувает щщОки и делает умный вид, будто это знал всегда. Уймись клоун и не передергивай мною сказанные слова, ибо твой дебилизм начинает блистать новыми яркими гранями. Границы любого гарнизона определяет не комендант УРа, а служба войск округа - именно они разбивают округ по гарнизонам, в которых командующий округом определяет старшего воинского начальника. И если в каком-то гарнизоне есть уровские части, то это совершенно не значит, что их командир автоматически становится старшим воинским начальником для всех других частей - это определяет не комендант УРа. Надеюсь хоть это до тебя дойдет пиджак? И если на территории УРа есть например военный аэродром, то это совершенно не значит, что командир авиаполка обязан исполнять все приказы коменданта УРа, кроме тех которые касаются службы войск. И все, чудила. Остальные распоряжения коменданта УРа, если они поступают, командир полка исполняет лишь получив разрешение от своего вышестоящего командования. И еще. В больших городах, где имеются крупные штабы, комендант гарнизона слишком мелкая сошка для командования - как по званию, так и по должности. Так что клоун, бери устав, который ты видимо в институте пропил, и начинай внимательно изучать военное дело с азов. И не размазывай сопли - даже Закорецкого тошнит от твоих слезливых речей и он не бросается на твою защиту...
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: "Пакеты" (копия) обязаны были быть в ГШ или Наркомате. Зачем "красный пакет" каждого полка дублировать в ГШ??? Это все окружная, местная кухня. так что большинство пакетов благополучно сожгли после вскрытия за ненадобностью вчастях же... Часть могла сохраниться в суматохе или к немцам попасть.. То что сохранилось может и хранится в архивах ... Но найти их в море документов - геморой.. Но опять же -- это документы не желательные для публикации...
Балтиец: Глупый ты человек, хоть и ВУ приличное закончил и до большой звезды дослужился. Я к военным отношусь нормально. Но не приемлю, когда военные начинают думать, что они умнее гражданских только на том основании, что лучше разбираются в каких-то мелочах и тонкостях военного дела. Вот ссср заплутал в таких понятиях, как комендант УРа и коменант гарнизона. Так знай сверчок свой шесток! Вот с оптикой, посмотри, с чего он начал про оптику. Что это все никакое не вредительство, в плановые мероприятия. Ты забыл? Сейчас вот до книжек специальных дошли. Ивлев напостил, что мастерские по ремонту и проверке оптики были на всех ГАСах (головных артскладах). Вопрос до сих пор не разобран досконально. И ты еще не разобрался. А крику-то! А амбиций!
ccsr: Олег Ка. пишет: То что сохранилось может и хранится в архивах ... Вряд ли - это не то документ, который берегут от уничтожения. В первые дни войны всё что было связано с ними уничтожалось - причем не исключено что это было прописано в самом пакете.
Балтиец: ccsr пишет: не передергивай мною сказанные слова Это не передерг, а констатация факта - участник ссср полез в спор, не будучи "в теме" об укрепленных районах и их командовании.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Но не приемлю, когда военные начинают думать, что они умнее гражданских только на том основании, что лучше разбираются в каких-то мелочах и тонкостях военного дела. Ну конечно же ботан лучше знает как оно в армии деется... Балтиец пишет: Вот с оптикой, посмотри, с чего он начал про оптику. Что это все никакое не вредительство, в плановые мероприятия. Ты забыл? Сейчас вот до книжек специальных дошли. Ивлев напостил, что мастерские по ремонту и проверке оптики были на всех ГАСах (головных артскладах). Вопрос до сих пор не разобран досконально. И ты еще не разобрался. А крику-то! А амбиций! Вот не буду вам показывать-расказывать Руководство службы панорамы.. Мастерские -- для ремонта. После ремонта -- конечно некую проверку оптики провести надо. Но выверяют её только на орудии, идиот. А в мастерскую повезут только если та же панорама имеет физичесмкие дефекты неустранимые на месте.. Допускается даже с некоторыми дефектми не мешающими стрельбе её использовать... ( перечислять не бду - обойдешься ) Везти оптику всего полка артилерийского на "поверку" в мастерскую (???) -- это есть дурость как минимум а в тех условиях - -преступление и саботаж по выводу артполка возле Бреста из строя! А куда повезли по словам солдата ту оптику? На какой конкретный склад? " «Июнь 1941. Разгром Западного фронта»: «...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной.» (с.49) " Вы что -- свой текст не помните? Так куда им приказали отвезти оптику??? Из БРЕСТА -- в МИНСК!!! Какой там в жопу был ГАС??? Там мастерская окружная, центральная. А это сколько км от Бреста -- Минск? А мне с этим "разбираться" нет нужды - -достаточно на кафедру оптики артучилища позвонить преподам -- и всех делов... Надо будет по порохам или ВВ чо узнать вспомнить - -позвоню на соответствующую кафедру другим приятелям... Надо будет поболтать о том как АК создавался - тоже найду кому позвонить... Цени придурок , советы спецов (не обязательно мои, успокойся..)
ccsr: Балтиец пишет: Вот ссср заплутал в таких понятиях, как комендант УРа и коменант гарнизона. Это не я заплутал, а вы решили показать, что я совершил "громадную" военную ошибку, употребив слово "начальник УРа" вместо слов "Комендант УРа". Так вот, сообщаю пиджаку, что слово "начальник" это универсальный военный термин и применяется среди военнослужащих разных видов и родов войск для многих случаев служебных отношений, когда совершенно необязательно знать точные названия должностей тех или иных начальников. Например, клоун, те же самые военные моряки радиоразведчики, оказавшиеся в Белоруссии, могли совершенно не знать на территории какого УРа им прийдется находится или не находится, а поэтому при решении каких-то вопросов со своим начальством, получали указания типа: "согласовать свои действия со старшим воинским начальником в гарнизоне". И это пиджак, обычная практика - но вас на военной кафедре этому мудреному делу не обучили. Вот ты и скачешь вокруг названий, совершенно не понимая, что они значат для военнослужащих. Балтиец пишет: Это не передерг, а констатация факта - участник ссср полез в спор, не будучи "в теме" об укрепленных районах и их командовании. Вообще-то спор касался множества ляпов в вашей книге и вы вместо того, чтобы их признать, начали визжать что те, кто ему на это указал, оказывается не в теме УРов. И что - от этого галиматьи в вашей книге стало меньше? Даже в обсуждаемом слове "начальник" вы продемонстрировали невежество в его толковании военнослужащими, а еще лезете кого-то поучать, пиджак...
прибалт: В соединении называемом - укрепленный район, управление УРа называлось комендатурой, а начальник УРа назывался комендантом УРа. Никакого отношения комендант УРа к системе военных комендатур не имел. Должность коменданта УРа была генеральской.
Балтиец: Насчет своих ошибок я не визжЮ, я их правлю. Но вот когда этим ошибкам придается искусственно преувеличенное значение и неверно сделанные вследствие этого выводы, я могу и погорячиться. Как любой человек. Вообще-то тема ветки не моя книга, а ваше с Козинкиным безобразное поведение.
Олег Ка.: ccsr пишет: слово "начальник" это универсальный военный термин и применяется среди военнослужащих разных видов В училище нас учили что в СА служат солдаты в в частях их оказываетчся бойцами строго звали -- "эй, боец, иди сюда стой там..."... Да мало ли как и кто шуткует с терминами в армии. Чтоб не скучно было и не такое вытворяют в обиходе.. Но пиджаку и ботану имено точный термин подай... но кадровым эти термины надоедают до смерти и для разнооборазия и отвлечения бойцов и включается искрометный армейский юмор... У нас в ТРБ по обслуживанию Точки той же, ботаники были.. так вот большинство мы уважали именно за то что они учились свое глупое "превосходство" в себе давить... А вообще это совершенно глупый спор тт разросся. Ботаник все тщится доказать военному что он лучше разбирается в военых вопросах .. не служив ни дня в армии... солмневаюсь что ботаник назовет много военых которые станут его учить как на электроподстанциях работать... По ходу службы я и военым строителем пару лет числился и строил. Так мне в голову не придлет строителя студента усчить как чо строить... Хотя когда строли хранилища под РСы, был офицер строитель гражданского ВУЗА и был офицер строитель военного ВУЗА. Гражданский был старшим над нами но учить военного даже не пытался в силу ума своего и понимания что умничать не всегда стоит ... Нас , прикомандированных конечно учил как строить, но военного -- ни хрена..
Олег Ка.: Балтиец пишет: Насчет своих ошибок я не визжЮ, я их правлю. Но вот когда этим ошибкам придается искусственно преувеличенное значение и неверно сделанные вследствие этого выводы, я могу и погорячиться. Как любой человек. Вообще-то тема ветки не моя книга, а ваше с Козинкиным безобразное поведение. Ну конечно - хамство Егорова вовсе не хамство... Истерики закорецкого -- просто истерики... контуженного. А вот если я чо ответил придуркам типа вас на ваши выходки окорбительные -- или тем более чо указал их белой кости Голицыну - это уже хамство.. но от того что на данном кокретном форуме психически ненормальный закорецкий придумал отдельную ветку для "воплей" ( как сам вопит - -хер видит) -- это не значит что имено у меня "безобразное поведение".. А безобразное оно в том что над вами смеемся? А насчет оптики мои выводы правильные - это преступление . Ваши горячки -- амбиции уязвленного самолюбия перед военым .. но я вообще не понял в чем у вас проблема с той оптикой то? Тем более что не все военые так сразу знают как работают с оптикой в артилерии... Закорецкий хоть и артилерист с этим просто не сталкивался в своей пиджачной службе т.к. мало служил и просто не видел чтобы всю оптику куда то отвозили разом ( А ПОЧЕМУ - ЕМУ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ТОГДА..), прибалт тем более этого не знает (как я не знаю его службу...)... Но вам признать мои слова --как серпом по одному месту??? дело ваше.. продолжайте выдумывать далее - сильнее увязнете в глупости в итоге и себя подставите -- меньше будут верить вашему мнению в других вопросах читающие..
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: слово "начальник" это универсальный военный термин и применяется среди военнослужащих разных видов Блин, это только в Вашей голове. Во всех документах того времени четко указывается: командного состава - столько то, начальствующего - столько-то. Я уж не говорю, что такое различие существует и в должностях, например командир артдивизиона и начальник артиллерии полка. Это не синонимы!
Олег Ка.: ccsr пишет: не исключено что это было прописано в самом пакете. однозначно... Балтиец пишет: Бездари, учите матчасть! Лопуховский написал, что красный пакет 1-го стрелкового корпуса 10-й армии лежит в ЦАМО в открытом доступе. Более того, он был доступен даже в 70-е годы, на него давал ссылку в своей книге "Генерал Рубцов" пермский писатель Мялицын. Дать адрес фонда? Кто из вас поедет? Ну что, получили по клизме? Засунь её себе в попу умник.. А для начала разберись как тот пакет попал в ЦАМО... Вам сказали про пакеты полков к примеру. а вы ту о корпусе возопиете... Лопуховский его привел в точности как документ или своими словами расписал ? Может покажите и книгу из "публикации" 70-х где пакет приведен точно??
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Во всех документах того времени четко указывается: командного состава - столько то, начальствующего - столько-то. Я уж не говорю, что такое различие существует и в должностях, например командир артдивизиона и начальник артиллерии полка. Это не синонимы! Да успокойтесь вы уважаемый.. Мы уже поняли что учить вас как оно в арми чо говорится и пишется - дело бесполезное.. Вы в армии дня не служили но однозначно лучше знаете как оно там бывает... Запишите себе "победу" погремушку и будьте счастливы... Вы ведь спортьте ради некой "победы"? Я правильно угадал? Тогда успокойтесь - -Вы "победили"...
747: Любимый термин "начальник" выдаёт товарища ccsr с головой. Никакой он не майор и не полковник, да и срочную с большой вероятностью не служил. А служит в каком-нибудь антинародном госучреждении (в налоговой инспекции, например), потому и оперирует привычными терминами.
Владислав Савин: ccsr пишет: Если бы у бабушки был х.., то она была бы не бабушкой, а дедушкой. Опять пошли увиливания. Вы можете ответить на простой вопрос - как, по-вашему, велась бы война между странами Варшавского договора и НАТО, если бы она началась не на территории СССР или США - а на территории третьих стран (примеры были приведены - Венгрия, Чехословакия, Польша)? Они что, в штатах Советской Армии числились? Опять делаем вид, что ничего не понимаем. Так почему американцы, которые потеряли в Корее 50 тыс.человек, не швырялись атомными бомбами? Ась? Так почему ни Германия ни СССР в 1941-1945 массово не применяли химическое оружие? Олег Ка. пишет: Для локальных конфликтов нужны танки и прочее. Но если будет реальное вторжение то руководство Росии прорсто применит ядерное орружие и тут никакие танки никому не понадобятся... Опять Козинкин что-то ляпнул, а что ляпнул, сам не знает. Так расскажите нам, где граница между "локальным конфликтом" и "реальным вторжением"? Пример вам простенький для вашего уровня понимания. Допустим, ГДР решила ввести войска в Западный Берлин. В ответ ФРГ решила ввести войска в ГДР. Это еще локальный конфликт или уже вторждение? С какого момента можно ядреными бомбами швыряться?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Запишите себе "победу" погремушку и будьте счастливы... Средняя школа, 8-й класс. Учительница Марья Ивановна (МН) и ученик Олег Козинкин (ОК). МН: - Козинкин, сколько будет 2Х2? ОК: - Марьиванна, я не буду отвечать на глупые вопросы. Запишите себе "победу" и будьте счастливы. А я в вашей школе не буду больше учиться - вы сами ничего не знаете. Лучше пойду книжки попишу про то, как надо детей учить.
Балтиец: Олег Ка. пишет: амбиции уязвленного самолюбия перед военным Вот уж не страдал никогда.
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Опять Козинкин что-то ляпнул, а что ляпнул, сам не знает. Так расскажите нам, где граница между "локальным конфликтом" и "реальным вторжением"? Блин, тут и ГДР не надо. Хватит Афгана. Полагаю и в Кувейте и, позже, в Ираке вполне использовались бронетанковые части и соединения. Мне кажется что тот факт, что все армии имеют некие (у кого больше, у кого меньше) бронетанковые войска говорит сам за себя. Только не Козинкину.
Alexsoft: ccsr пишет: Это что за газ, от которого люди умирают - придумай ему определение, "знаток" истории. А зачем мне это? это вы доказываете что это боевое ОВ. Дк доказывайте..коронная ария. Вы вот якобы ( я-ко-бы) военный. А по речи незаметно. И какой это был газ? Зарин,зоман, табун..что? Симптоматика и прочее. Олег Ка. пишет: У Драбкина есть воспоминания ветеранов - на одном учатке где то кажется под курском в 43-м уже, грузили синие трупы наших солдат. ну это домыслы.Констатировать причину смерти может только патологоанатом. Ну допустим их дымовыми снарядами накрыло. Фосфор и другая хренистая дрянь из их состава здоровье не продлевает.
Александр А. Ермаков: Alexsoft Блин, вроде бы (сам утверждать не могу) к оным выходам из штолен были подвезены авиабомбы именно маркированные как "ОВ". Но, повторяю, ссылки не помню. Не интересовался.
ccsr: прибалт пишет: В соединении называемом - укрепленный район, управление УРа называлось комендатурой, а начальник УРа назывался комендантом УРа. Никакого отношения комендант УРа к системе военных комендатур не имел. Должность коменданта УРа была генеральской. УР занимал большую площадь по территории, а не одну деревню, как вам кажется. Это Вам кажется, никто кроме Вас такой глупости не говорил. А.Е.И на этой территории помимо частей УРа могли находится и другие части, не подчиняющиеся командованию УРа. Вы дурак и ничерта не смыслите в армии. В широком смысле слова коменданту части не подчиняются. Что же касается слов "комендант" и "Должность коменданта УРа была генеральской", то вы и здесь умудрились наломать дров. Во-первых комендатуры и их структура всегда существовала в округах, независимо есть ли в них УРы или нет.А это здесь причем? кто с эти спорит?Так что должность "комендант гарнизона" гораздо чаще упоминается в военных документах, чем "комендант УРа", Неучь, естественно, комендатуры вообще более распространены, чем УРытак как эти структуры имеются ВО ВСЕХ ВОЕННЫХ ГОРОДКАХ и ГАРНИЗОНАХ, как штатные так и нештатные. Во-вторых, название должности "комендант УРа" могла претерпеть изменения в свете оргштатных мероприятий, а вот должность "комендант гарнизона" исходит еще к более ранним временам и существует до сих пор. В-третьих не все должности коменданов УРа были генеральские - это зависит от штатов УРа, а они не везде в РККА были одинаковые. Блин, пример штата УРа, и должность коменданта Учите военное дело настоящим образом, пиджак... За хамство, служивый, буду херить. А.Е.
ccsr: Балтиец пишет: Вообще-то тема ветки не моя книга, а ваше с Козинкиным безобразное поведение. Не только безобразное, но и вызывающие всеобщую ненависть всех пиджаков бывшего СССР. Так будет круче. Александр А. Ермаков пишет: Я уж не говорю, что такое различие существует и в должностях, например командир артдивизиона и начальник артиллерии полка. Это не синонимы! Послушай пиджак - не морочь людям голову своим бредом.Блин. на Форуме демократия, но это не означает вседозволенности. Впрочем уже выяснено, что Вы, товарисчь, в армии не служили, стало быть - самозванец. -А.Е. Начальник любой самостоятельной (отдельной) структуры в Советской Армии это еще и "Командир в/ч .....", которая указывается во многих документах. И наоборот командиры некоторых отдельных частей могут исполнять должность начальника соответствующей службы - особенно в серьезных структурах. Так что это не то что синонимы - это даже один и тот же человек, подписывающий документы и как командир, и как начальник службы. БлиН. Это что за чушь? Как, к примеру, комполка может исполнять должности начальника соответствующей службы? Какой, пример, неуч? Какие "серьезные структуры"? Валенок, нет в армии "серьезных структур", ибо нет "несерьезных" Вы вообще что-нибудь про современную армию слышали или все отсебятину нести будете? 747 пишет: Любимый термин "начальник" выдаёт товарища ccsr с головой. Никакой он не майор и не полковник, да и срочную с большой вероятностью не служил. А служит в каком-нибудь антинародном госучреждении (в налоговой инспекции, например), потому и оперирует привычными терминами. Вот и я над Егоровым смеюсь, постоянно доказываю ему что я не служил в армии, а он мне какого-то полковника приклеил, совершенно чужого человека стал порочить. Пиджак, что с него возьмешь... А вы сразу раскусили - сразу видно "высокого" полета птица, так и блещете незаурядным "умом"...
ccsr: Владислав Савин пишет: Вы можете ответить на простой вопрос - как, по-вашему, велась бы война между странами Варшавского договора и НАТО, Вы в своем уме? Только две страны в мире тогда решали быть войне или нет между двумя системами. Остальные были лишь декорацией - научитесь мыслить реальными категориями, а не пропагандистскими штампами. Владислав Савин пишет: Так почему американцы, которые потеряли в Корее 50 тыс.человек, не швырялись атомными бомбами? Ась? У них аналитики лучше вас соображали - вот поэтому и посчитали что последствия такой бомбардировки может и ускорит окончание войны, но вероятность что такая война может разростись до неконтролируемых размеров они тоже учитывали. Владислав Савин пишет: Допустим, ГДР решила ввести войска в Западный Берлин. В ответ ФРГ решила ввести войска в ГДР. Уймитесь - никакого "допустим" в отношении европейских стран не могло быть, т.к. там всё решали СССР и США. А ваши фантазии лишь плод нездорового воображения. Alexsoft пишет: А зачем мне это? это вы доказываете что это боевое ОВ. Дк доказывайте..коронная ария. Т.е. погибшие от удушья отравились обычным кислородом, которые немцы применяли для принудительной вентиляции каменоломен, чтобы облегчить муки защитников.
ccsr: ccsr пишет: Блин, пример штата УРа, и должность коменданта Блин, когда научишься не лезть в чужие посты, тогда и будешь требовать чтобы тебе отвечали. ccsr пишет: Вы дурак и ничерта не смыслите в армии. В широком смысле слова коменданту части не подчиняются. Вы сам дурак, потому что коменданту УРа (штатная должность) как раз и подчиняются все его части. В гарнизонах же, где имеются части разной подчиненности и есть штатная должность коменданта, все распоряжения службы войск округа, которые поступают к нему напрямую, касаются и всех военнослужащих гарнизона. Он их доводит до командиров частей гарнизона - это его прямая обязанность. И он следит за этим - например за переход с летней на зимнюю форму.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин из радостей простых. И никакие не копии, а энный экземпляр. Это разница. И должны быть в ГШ обязательно. Вы в своем уме? Для того чтобы хранить такое количество экземпляров красных пакетов, нужно их обработать, учесть и отсортировать в хранилищах. Вы что думаете что в Генштабе больше заняться нечем и у них там сотни лишних людей для этого держат? Балтиец пишет: А это не секрет. Пакет найден в числе других трофейных докумеентов весной 1945 г. в Данциге. Вот поэтому он и сохранился в ЦАМО, а не потому что его передали в архив из ГШ как документ архивной важности.
Владислав Савин: ccsr пишет: Только две страны в мире тогда решали быть войне или нет между двумя системами. Остальные были лишь декорацией - научитесь мыслить реальными категориями, а не пропагандистскими штампами. Опять соскочили. Да сколько ж можно Вам не надоело? Где я писал о том, кто принял (якобы) решение? Пусть СССР инициатор, вежливо попросил ГДР ввести войска в Западный Берлин. Или сам ввел свои войска из ЗГВ. Вопрос был в том, как в этом случае велась бы война. У них аналитики лучше вас соображали - вот поэтому и посчитали что последствия такой бомбардировки может и ускорит окончание войны, но вероятность что такая война может разростись до неконтролируемых размеров они тоже учитывали. Ну так и расскажите нам, "аналитик", на какой именно стадии в приведенном мной примере стали бы швыряться ядреными бомбами.
Балтиец: Между прочим, Прибалт кадровый, а не "пиджак". Но есть кадровые, как Лопуховский, а есть, как ссср и Козинкин.
Alexsoft: ccsr пишет: Т.е. погибшие от удушья отравились обычным кислородом, которые немцы применяли для принудительной вентиляции каменоломен, чтобы облегчить муки защитников. Эээ.почему/на каком основании подозреваете отравление кислородом? Прекрасно конечно, что выдвинули хоть какую-то версию , только сразу нет. Кислород ни по симптоматике ни визуально на описанный дым не похож.
Владислав Савин: ccsr пишет: Вот и я над Егоровым смеюсь, постоянно доказываю ему что я не служил в армии, а он мне какого-то полковника приклеил, совершенно чужого человека стал порочить. Козинкин, обратите внимание "Там живут, выслушивая ругань Нерушимой, крепкою семьей Два эксперта, два веселых друга, Экипаж дрезины боевой"
Закорецкий: Короче, в связи с длиннотой ветки я ее закрываю. Если есть желание бодаться теленку с дубом - продолжение здесь (225-ая "палата").
Олег Ка.: *PRIVAT*
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: главное. В ГШ обязан быть экземпляр красного пакета, что бы проконтролировать и правильность поставленной задачи и правильность ее, задачи, выполнения. Иначе, простите меня, опять Ваша глупость "устное распоряжение Ешо раз спрашиваю - -эт о вашифантазии или вы в ГШ служили и точно кухню работы с пакетами знаете? Кстати, вы со своим буйным другом разберитесь - - а то тут не разговор получается а клиника какя то - -ваши слова есть а наших нет... "Закорецкий" конечно шиз, но вы уж попробуйте его утихомирить - -иначе в этой клинике никто с вами общаться не станет..
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Но, согласитесь, эти же документы должны были ханиться и у нас. Судя по этойц реплике вы не то что в "ГШ" но и вообще в армии не служили.. Вам же руским языком сказали что пакеты после вскрытия должны уничтожаться. Но если это по какой то причине не смогли сделать или не успели то пакет мог конечно попасть в суматохе окружений и попасть со штабом корпуса к немцам. Потом в 45-м в числе немецких архивов возвращен в СССР но уничтожать не стали...
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А главное. В ГШ обязан быть экземпляр красного пакета, что бы проконтролировать и правильность поставленной задачи и правильность ее, задачи, выполнения. Иначе, простите меня, опять Ваша глупость "устное распоряжение". Да где ж вы столько специалистов в ГШ найдете, чтобы "проконтролировать и правильность поставленной задачи" если там в оперативном управлении всего несколько десятков человек трудились, а из них лишь некоторые занимались округами, да и то на уровне штабов округа. Вы большой фантаст - снимаю шляпу. Александр А. Ермаков пишет: Балтиец Блин. Я все понял. Но, согласитесь, эти же документы должны были ханиться и у нас. Блин, да ни фига вы не поняли - нахрен нам трофейный, если своих было (по вашей версии) пруд-пруди в генштабе. "Что-то с логикой твоей стало..."
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Для особо тупых напоминаю, что над Наркомом Обороны Ышшо был (да и сейчас есть) "Верховный Главковерх". Он тоже "военный"? Для идиотов вопрос - -кто был Главковерхом в СССР на 22 июня? Вы "закорецкий " не просто неуч и дурак - -вы клинический идиот. Закорецкий пишет: Гареев и пишет что эта идея переноса войны сразу на територию противника бродила в голове имено военых но при этом Гарев сроду на Сталина и политическое руководство не переводит стрелки. Нехай НЕ переводит - его дело. Он что - "последнее слово" в данной теме? Он более в теме чем вы... И уж точно знает кто и что там планировал... И кто в чем виноват... Закорецкий пишет: Я приводил вам слова Покровского который наверное лучше вашего понимал кто устроил наступление "на Люблин" --Жуков с тимошенко или Сталин??? Когда "наверное" - сошлись для начала на "Теорию вероятности Т.е. ответить на мою тонкую иронию вам нечем... Но думаю что покровский точно лучше вас знал кто и что сделал в июне 41-го. И особено хорошо он это знал в 65-м, когда расследование которое он проводил длавно закончилось... Закорецкий пишет: Рокоссовский и охреневал - какогго чорта военые без периода обороны сразу 23 июнЯ поперли в Польшу. Не до а ПОСЛЕ нападения, 23-24 июня поперли в Польшу... Ну так и что? Мало ли каким боком что повернется? Какие проблемы? для идиотов -- никаких. Но, думаю и настоящий военный Рокоссовский лучше вашего понимал кому и каким боком что вылезет если начинать неподготовленое наступление на напавшего врага ... Однако Жуков считал иначе .. Но не потому что намного тупее был. А потому что был уверен что его Дир. от 12 июня для КОВО выплолнена точно .. И остальные округа все выполнили по его директивам от 10-12 июня точно... Закорецкий пишет: Вы Дир. № 3 читали в сети или мне её тут приводить целиком?? Там показано -- наступать на территорию врага без "периода обороны"! Для начала вопить надо поменьше. Т.е. ответить вам нечего (тем более что вопрос был задан не вам...) Закорецкий пишет: Жуков -Директивой от 12 июня для КОВО в которой указано вывести войска в лагеря согласно карты но не согласно ПП. Т.е. не для обороны что и предусматривает ПП а для встречного наступления. Что и проводилось 23 июня...?? Так что РККА таки ГОТОВИЛАСЬ К НАПАДЕНИЮ?!?!?!?! Ты это в здравом уме загнул? Отказываться не будешь? Надо же - столько криков провопил, что РККА готовилась только для ОБОРОНЫ и на тебе Вы опять идиот ибо моих тектсов не читали и не знаете что я пишу... Закорецкий пишет: Вот поэтому Гареевы и Исаевы сроду не будут разбирать подробно все документы последних дней. Почему-почему- по кочену! Усёк? Ответ не малчика но мужа... Закорецкий пишет: дурное планирование вылезет что и привело тогда к погрому. Ну так а "резун" разве про другое писал? Вариантов вообще-то ДВА: 1. Или планируют ОБОРОНУ, 2. Или планируют НАПАДЕНИЕ. Если оказывается ВТОРОЕ, то значит ПЕРВОГО не было Вы опять идиот. Было то чт о и пишет Гареев который лучше вашего разбирается в теме ибо в ней всю жизнь.. Готовили перенесение войы на территороию врага сразу после его нападения. и гот овили именно директивами от 10-12 июня. Готовили удар на Люблин силами КОВО если вы этого до сих полр не поняли.. От плана от 15 мая отказались военые но удар по напавшему врагу готовили... И э то и подтверждается документами что вы в упор видеть не желаете и изучать.. А также ответами генералов на вопросы Покросвого.. Вы как полный идиот держитесь за идиотизм - -если не было планов обороны (???) то значит были только планы "нападения"! Ну как, нашли у Жукова слова о том что "планов обороны" действительно на 22 июня не было??? Ведь подсказывал уже - ищите в его ВИР. в одном из изданий проскакивало... Закорецкий пишет: только болван может планировать такое.. -- контрнаступление без предврительной обороны. А это и было предусмотрено в Соображениях окт. 40-го ещё -- активная оборона а потом только наступление на врага ... Проснулся, блин! И долго доходило? ДВА МЕСЯЦА? Вы опять дурак. именно об этом я и пишу.. но вы ж отказались читать мои писанины.. А щас тупите прилюдно... Закорецкий пишет: Сегодня документальную историю страны можно считать безвозвратно аннулированной. Рудольф ПИХОЯ Ну полный пездохен шварц! Пихоя нам расккажет кто и как архивы вычищает....
Балтиец: Олег Ка. пишет: Однако Жуков считал иначе .. Но не потому что намного тупее был. А потому что был уверен что его Дир. от 12 июня для КОВО выплолнена точно .. И остальные округа все выполнили по его директивам от 10-12 июня точно... Да да да, никакого механизма контроля за исполнением распорядительных документов (типа "об исполнении донести") в РККА в то время не было. Это ты идиот клинический. Сделай ЭТО.
полная версия страницы