Форум » » Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ » Ответить
Об идее "Олега Ка." о трех парах НКО-ГШ
Закорецкий: Продолжение обсуждения "идей" Козинкина Олега (ака "Олега Ка."). В частности его статьи про "5 вопросов" на сайте про "оболганность" http://liewar.ru/content/view/182/3 На новогодних праздниках я уехал в гости с ноутбуком туда, где не было интернета. Там удалось дочитать статью "Олега Ка." и сочинить комментарий. А сегодня я выложил его на своем сайте на адресе: http://zhistory.org.ua/5vopros.htm Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике". Поэтому открываю третье "продолжение". Но уже более конкретно в плане комментария к его "исследованию", в котором он доисследовался до вполне определенной каши в голове. Например, в последнем посте второй ветки он даже озвучил удивительную идею: Олег Ка. пишет: [quote]Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий. [/quote] О! Уже он не может полностью отвергнуть идеи В.Суворова! И продолжает выворачиваться ужом, чтобы опять и опять хоть как-то высказать мнение, что таки они - ВРАНЬЁ!!!! Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию". [img src=/gif/smk/sm112.gif]
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: видать приехал начальник, увидел такое ПОХ и дал всем ПОХ. А, заодно, что б служба медом не казалась, весь л/с вздрючил, типа "Тревога" и окопы рыть. Угу.. как раз случайно совпало с 22 июня.. Вы себе не представляете сколько раз видал я таких начальников с их разгромными приказами ... шли годы... Анонимно пишет: мол "заговор" был. фальшивые оперсводки шли в Генштаб от этой дивизии, находившейся в самой Риге! Т.е. при явном попустительстве командования округом. Ведь сами оперсводки подписывал для Генштаба – начальник оперативного отдела округа. И фамилия этого начальника оперотдела штаба ПрибОВО – Трухин. Кто не знает, напомню – Трухин повешен в 1947 году как ближай-ший помощник Власова в «РОА»... Анонимно пишет: Олег Ка, в общем, понимает, в чем дело. Но продолжает "играть", ему это интересно в первую очередь Вы совершенно правы --это прикольно. общаться с вами тут.... Александр А. Ермаков пишет: нахера им (генералам-заговорщикам) было потом Берлин брать? Это были те кто как майор Погрбняк свой долг и приказы выполняли.. Четко и в срок.. зачем вы меня с исаевым рядом ставите? Он подобное сроду писать и исследовать не будет. точнее начнет только когда моя писанина выйдет да Солонин порадует народ.. Вот тут Исаевмы и придется хоть что-то отвечать. Или сделают вид что не заметили... Вы неужто не поняли что я примерно посередине между Резунами и исаевыми хулиганичаю? Ведь "истина" она где то посередине прячется...
Анонимно: .... хулиганичаю?Мне "петрушки" не интересны. Мозговое "наперсточничество", не более. Как у Исаева, но чуть меньше и уклон другой.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: туфту про "5 вопросов" урезать %%-ов на 80 - дурь смысла от этого не улучшится. А нехай народ вердикт и вынесет... Почитает , сравнит кто убедительне. Потом Солонинские перлы прочтет... Потом с исаевщиной сравнит.. Может кто и что то лучше меня выдаст.. Например вы поумнеете... Или разные анонимы сподобятся и открыв личико выдадут нечто интересное и убедительное... ведь история -- это набор известных фактов с разной степенью убедительности аргументов и интерпретаций.. а потом появляются новые факты или хорошо забытые старые и все переворачивается ... например так будет когда Солонин книгу выдаст с этим текстом а потом кто то нибудь выдаст сверху какой то нибудь козырь в виде инфы...
Анонимно: а потом кто то нибудь выдаст сверху какой то нибудь козырь в виде инфы... Игруля... "шарик - туда, шарик - сюда, козырь сверху" :-)) Или разные анонимы сподобятся и открыв личико выдадут нечто интересное и убедительное... :-)) Я ничего не прячу. Зачем мне это? Все, что знаю - написал. зачем вы меня с исаевым рядом ставите? Рядом не ставлю. Ставлю на уровень ниже, как минимум.
Олег Ка.: Анонимно пишет: Рядом не ставлю. Ставлю на уровень ниже, как минимум. Это лучше. Я не такой начитанный как он или многие на форумах....
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: зачем вы меня с исаевым рядом ставите? Блин, да Вы чо, батенька мой? Я чел культурный, как-никак. Что бы я, своего одноФорумчаниа, да матюгами? Да не в жисть! Перуном присягаюсь.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А нехай народ вердикт и вынесет... Почитает , сравнит кто убедительне.Да-да. Может быть кто и зачитается фигней толщиной под 700 страниц. Главное, к сроку успеть. Ты ж поторопись с рукописью. Чтобы книжка начала продаваться в начале июня, из издательства она должна выйти в мае. Минус месяца три на процесс. Так что у тебя остается максимум полмесяца (порезвиться на форумах).
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: ак что у тебя остается максимум полмесяца (порезвиться на форумах). ПОХ, блин.
ccsr: Закорецкий пишет: "Кстати, сейчас обнаруживается, что те планы "прикрытия" вплоть до 22 июня 1941 г. находились в стадии разработки. Воинские части куда-то для чего-то перемещались, где-то почему-то дислоцировались. Но полностью ли в соответствии с неким еще не утвержденным "планом прикрытия" или тот план "подгонялся" под реальную дислокацию по каким-то другим планам – не известно. Как сейчас выясняется, "планы прикрытия" к 22.06.1941 не были утверждены и не было конкретного приказа о начале их выполнения." Планы прикрытия утверждались в течении июня 1941 года, т.к. директивно их нужно было представить к 1 июня 1941 г. И об этом утверждает "Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений. С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов. Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге. План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) в адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского корпуса генерал-майор Ф.М. Камков В.К.). в соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и командира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги. 29 апреля 1952 года". Закорецкий пишет: "Не было плана обороны! Не было! Не было! – Хором объясняют генералы и полковники, служившие в западных ОВО к 22 июня 1941 г." А о что тогда доводил Кузнецов Собенникову и другим командующим армиями? "У меня складывается впечатление, что вряд ли в то время (март 1941 г.) такой план существовал. Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э. Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий. Командующий войсками округа принимал нас отдельно и, видимо, давал аналогичные указания – срочно ознакомиться с планом обороны, принять и доложить ему решение." Ну а то что некоторые генералы "запамятовали" про устную постановку задач им командующим, так это бывает - нет личной подписи что "ознакомлен" в документе, и можно делать вид что впервые слышит о плане прикрытия, и свои предложения до этого он никуда не давал.
Iskander: ccsr пишет: План обороны государственной границы Ещё понятно "охрана границы", но "оборона границы" - семантический нонсенс (зачем её оборонять - эту песчаную контрольно-следовую полосу и воздушное "пространство" над ней?). Так же не имеет здравого смысла выражение "прикрытие границы", так как прикрывать и оборонять можно только то, что находится в тылу или что-то очень важное и необходимое в условиях начинающейся войны (тот же пограничный мост, который можно использовать для своего наступления), что может быть существенно повреждено или уничтожено действиями противника, а повреждение советских пограничных столбов, пограничных проволочных заграждений и контрольно-следовой полосы не являлось сколько-нибудь существенным для обороны СССР, боевой готовности РККА и жизни советских граждан в условиях начала/продолжения войны. Уже вроде бы всем давно ясно, что прикрывают (и скрывают если выгодно) сосредоточение и развёртывание войск, которое может служить как оборонительным задачам, так и наступательным - поэтому вполне можно быть уверенными, что германские войска во время их развёртывания перед советской границей тоже прикрывались германскими же войсками прикрытия.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы неужто не поняли что я примерно посередине между Резунами и исаевыми хулиганичаю? Ведь "истина" она где то посередине прячется...Ага. "Посередине". Те, кто РЕАЛЬНО был в армии просто ЗНАЮТ, что боевые подразделения отрабатывают ДВЕ темы: - в обороне, - в наступлении. Всякие прочие варианты - варианты этих двух. И вот находится такой "спец", который, заявляя про своё "20-календарничье", следом (не моргнув глазом) сутками кропает 700-страничный "трактат" про "серединку". Ну ладно, - чем бы дитя не тешилось. Олег Ка. пишет: А нехай народ вердикт и вынесет... Почитает , сравнит кто убедительне. А нехай, нет вопросов. Да только вопрос - у кого логики будет поболее - в 700-страничной мурне, высосанной из пальца, или с опорой например, на такие тексты из 1941 г.: (Кстати, это к вопросу, нахрена артиллерию свозили к "приграничным полигонам"). Вопрос Олегу Ка.: Вы хоть сами когда-нибудь огневую позицию батареи гаубиц готовили? И будете и дальше вопить про своё самое правильное "понимание"? Извини, братан по оружию, это уже просто не смешно. Тут даже особо задумываться насчет вердикта долго не потребуется. Усё, так сказать, и так понятно.
Закорецкий: ccsr пишет: Вы хоть представляете что такого обобщенного плана по определению не может быть - вероятность угрозы войны на разных направлениях разная и поэтому создавать какой-то общий план не имеет смысла, хотя бы потому что неизвестны ни масштабы войны, ни силы противника, привлекаемые к боевым действиям. Вот поэтому и вводится План прикрытия округа, чтобы дать время для оценки ситуации и принятия мер мобилизационного характера не только в округе, но и во всей стране.Еще один "знаток" "подтянулся", чай, на помощь "Олегу Ка."? "Вероятность угрозы войны" разная? Ну и какая была на западной границе СССР летом 1941 г.? Была? Да только "война" бывает принципиально ДВУХ вариантов: - Мы наступаем, - На нас наступают. И подготовка соответственно, должна быть РАЗНАЯ. Если угроза нападения таки есть, то войска ховать в лесу без боеприпасов вдали от опорных пунктов обороны не имеет смысла. Закапываться надо и чем быстрее, тем лучше. И не абы где, а на направлениях возможных ударов. А то закопались "тут", а противник реально вдарил "там". И вся эта теория ТОГДА в наличии имелась. Хотя бы в книге Любарского 1939 г. по опыту войны в Испании. Но если был реальный "план прикрытия", то чё ж не сработал? Полные дураки его сочиняли? Или как? А коль не сработал, то вывод один - никакого нападения реально никто не ожидал. Вплоть до утра 22 июня 1941 г.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Не слишком много всего крутится вокруг именно 22 июня? И кто на кого напал 22 июня? Или будем за Солониным нести ерунду что МЫ собирались напасть чуть не "23 июня"??? да жаль не успели "Календарник"! Всё продолжаешь свою "половинку" обсасывать? Аж в раж заходишь? Говоришь, уже Березину форсировал в воскресенье после обхода? И как, успешно? Потерь не было? Никто таблетками не объелся? Ткни пальчиком, где я утверждаю, что РККА готовилась напасть 23 июня! ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!! Во-вторых, кто это "мы"? Ты с приятелями? Нет уже той страны и той армии, которая действовала летом 1941 г. Сгинула, топливо истратив, в 1991 г. Распалась на составные части. Даже без извинения. "Половинчик"-ты наш! Не забудь середину штангелем вычислить. И все пузырьки выгони на середину! Знаток-вопило! Олег Ка. пишет: Потому что никаких доказательств агрессии в этих документах резуны сроду не найдут и не докажут это."20-календарник" сказал!!!!! Заметано!!!!! Ты, главное, почаще эти строк повторяй. По Уставу положено через каждое предложение! Не дорабатываешь свои гранды, лентяй! Смотри! А то ужжо сообщу начальству!!!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: По меньшей мере с 21 июня (штаб ВВС находился там уже с вечера 20 июня) - это лес северо-восточнее г. Паневежис. Именно там в соответствии с Планом прикрытия и должен был находиться штаб Северо-Западного фронта "через 6 часов после начала войны или объявления мобилизации". (12) Какое же из этих двух событий произошло за 6 часов до перемещения штаба новообразованного фронта из Риги в лес у Паневежиса? Мобилизация (открытая мобилизация) была объявлена Указом Президиума ВС СССР даже не с 22, а с 23 июня. Может быть, для тайно созданного Северо-Западного фронта война началась за несколько дней до утра 22 июня?"" Кто тут разорялся, что никто "Малиновку" не читает? Не ты? Да я ж читал! Ну так можешь почитать, пеЙсСатель!: ///. Правее - Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис Штарм - Каунас. Граница с ПрибОВО - Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ. Левее - Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь, Штарм, Ковель. Граница с КОВО - Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно. Когда мобилизацию объявили? 23 июня? Ну вот к 25 июня и должны были те штабы полностью "справить новоселье". Если бы не немецкое нападение 22 числа, все шло бы по плану. Аль у тебя зенки чюжие тексты не читают? Ну так известно ж!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Насчет шизо и того что вы якобы рассматриваете дир. от 10-12 ибюня. То что вы там нарисовали - -не рассмотрение. Это жульничество в мелких размерах. Попробуйте поработать над вашей статьей и разберите эти Дир. подробно. Вот это будет анализ и разбор. А так - отписька. Ой, супер-пупер-знаток-теоретик нашелся (из пальца)! "Супер-читатель" "Малиновки"! Чем свои перлы высасывать на песке могу, кстати, еще намекнуть на тексты 1941 г.: Это к вопросу, к чему готовились...
полная версия страницы