Форум » » О "правильном" понимании Балтийца, "18"-го и других » Ответить

О "правильном" понимании Балтийца, "18"-го и других

Закорецкий: Ну чё, Балтиец! Год прошел, однако! Ты плов наварил уже? И съел? Уже? И "Правильной" истории от тебя никто так и не дождался. Понятно. Но тогда какого ты со своей компашкой "подпевал" толкётесь здесь? Нечем заняться? "Правильное" понимание рекламируете сколько мочи сил? Ладно, выделяю отдельную ветку - и попрошу вот здесь про ЭТО по пунктам и выложить.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 4 All

дед1: Анонимно Анонимно пишет: УРовские части - это части с особым порядком отмобилизования. Это части, где приписные не приходят в военкоматы по мобилизации, а идут сразу в части, чуть ли не в свои УР. И чтобы все было хорошо, порядок явки периодически проверяется учебными сборами. Это, повторю, особый порядок и призыва (из тех, что живет "в соседней деревне") и особый порядок оповещения по мобилизации, и особая готовность. Время приведения в боеготовое состояние, включая всех приписных, это часы. И это наше, совецкое ноу-хау. А какое имеет значение порядок комплектования УРа? Нам ведь впаривают, что готовили оборону, а нападать НИ-НИ. И одним из главных аргументов такой якобы подготовки указывают стороительство линии Молотова. Мол строили-строили маленько НЕ достроили(гады фашисты Не дали). То что не достроили, к.г. Бог с ним. У меня ведь вопрос был, почему НЕ оборонялись там где достроили. Так мало того, мы из повествования Балтийца узнаем, что никто их оборонять и НЕ СОБИРАЛСЯ. Я просто предполагаю, что из тех ДОТов(не УРОВ, а лишь ДОТов), оборонялись не гарнизонами, а скорее всего КАРАУЛАМИ, застигнутыми нем. нападением. Еще раз повторюсь - как там комплектуется гарнизон УРа - дело 825-е, кадрированные части может и Ноу-Хау, только время для "кадрирования" выбрано несколько странное. Но главное ведь в системе прикрытия не УРы , но т.н. районы прикрытия(РП). Каждой армии были ЗАРАНЕЕ такие районы определены. И войска армий должны были оборонять эти самые районы лишь ОПИРАЯСЬ на УРы. А вот с этой "обороной" и есь главная комедия(в трагедии 41г). Именно этот факт и дает основание для того чтоб уяснить, что т.н. "План прикрытия" никаким планом прикрытия НЕ являлся, а был в чистом виде ДЕЗОЙ. И войска готовились и работали по совсем другим планам. Потому разные полемики вокруг этих т.н. планов прикрытия - есть занятие бесполезное и даже глупое, т.к. уводит от рассмотрения истинного положения вещей. Анонимно пишет: Армии прикрытия, в советском понимании, это армии, выполняющие прикрытие основных сил на время мобилизации и развертывания на ТВД. А уж вид операции прикрытия (например, вторжение на территорию противника, занятие позиций и плацдармов, удобных для наступления, форсирование важных приграничных рек, захват мостов по линии границы) определяет Генштаб по указаниям "инстанции" в соответствии с оперативным замыслом В переводе с савецкага НОВОЯЗА - наступление(нападение) в чистом виде. А в спецефических условиях 41 года - вероломная АГРЕССИЯ. Все армии прикрытия - есть армии вторжения. Именно это и пишет В.Суворов. Т.е. наша армия готвилась к агрессии именно летом и именно в 41 году. Можно назвать и по другому - готовили внезапный бандитский налет. Вот в этом я и вижу преступление Сталинского режима. И за это его надо СУДИТЬ и ОСУДИТЬ. А всякие Балтийцы в данном случае - есть не что иное, как адвокаты дьявола.

Анонимно: Да, Дед. с вашей редакцией соглашусь. У товарищей ревизионистов идут попытки наведения "тени на плетень". Выдать подготовку агрессии на некую "тактическую и стратегическую необходимость", ссылаясь на бедность и убогость. Чего на самом деле не было. Но, замечу, частично есть фрагменты по отражению возможных контратак, которые могли предпринять немецкие войска, по мнению Геншатаба, "для срыва мобилизации и развертывания". Это никакая не оборона, это прикрытие развертывания и наступления.

дед1: marat marat пишет: Может просветишь, где и сколко было этих самых танков и гаубиц в НКВД? Ато с чужого голоса сладко поете, но ни х... не занете. Итак, сколько было дивизий в НКВД, погранотрядов и у кого и сколько было пушек и гаубиц. Вы так лихо на ТЫ перешли, вас видимо манерам в дремучем лесу, при Сельпо обучали? Что касается дивизий НКВД, других отдельных частей НКВД и погранотрядов - этот вопрос обсуждался 100 раз и меня он НЕ интересует. Давно он тайной НЕ является. И главным для меня НЕ сколько было танков и пушек в частях НКВД(а они были не врал оказывается Суворов ), а ЗАЧЕМ они частям НКВД? Против кого тов. чекисты танки-пушки использовать собираются? Неужто против мирных савецких людей рабочих и колхозников? Боюсь и тут Суворов прав. И опять вас Марат ждет перспектева жиденько абасраться, как с колесно-гусенечными БТ. Вы ведь, грозились, привести примеры использования колесного хода БТ в "аперативных тылах", да только шумно "испортили" воздух. Ваши детсадешние примеры с испытаний БТ засуньте себе.... Ибо никакие это НЕ примеры. Мы говорили о примерах из жизни. Что касается вашего вопроса а были ли танки у НКВД - так, голубчик, поинтересуйтесь у Балтийца. И там же заодно и выясните сколько и каких частей НКВД было хотя бы в ЗапОВО, точностью до человека. А мне цыфры запоминать БЕЗ надобности. Меня интересует ФАКТ. И он что называется на лицо(в народе говорят х... на рыло) marat пишет: Это как - они голосованием решение принимали(новгородское вече, блин или афинское собрание) или выполняли решения вышестоящих? Вы тов. стюдент-пропагандист, еще мал и глуп..... Читайте не только М.Свириных, но и классиков военных и в частности А.В. Суворова(который генералисимус). Нам в свое время довели его важнейшее высказывание, как НЕПРЕЛОЖНУЮ истину для любого служивого человека(вы к ним НЕ относитесь, видимо откосили). Вот оно - Каждый солдат ДОЛЖЕН знать свой маневр.... А как с тем маневром ВЫ будете знакомить каждого солдата, через Вече или Афинское собрание(вы подозреваю исключительно через жопу, в силу вашей заскорузлости). И разумеется через приказы и указания вышестоящих начальников. Только с чего это вы взяли, что все начальники враз идиотами сделались и сплошь ашипки стали делать? Учитесь и занимайтесь. Грызите гранит наук(с известной вам перспективой).


marat: дед1 пишет: Вы так лихо на ТЫ перешли, Да мне не принципиально, по настроению дед1 пишет: меня он НЕ интересует. Ну да, главное петь про танки и гаубицы в НКВД. А начнешь разбираться - они где-то вроде есть, но что то мало и размазано. дед1 пишет: , а ЗАЧЕМ они частям НКВД? А зачем они охранным дивизиям вермахта? А зачем LW РЕНО ФТ-17 на охрану аэродромов ставило? Что, во время войны тылы охранять не откого? Ах, ну да в оборонительной войне диверсанты не бегают, прорывов не бывает. дед1 пишет: Вы ведь, грозились, привести примеры использования колесного хода БТ в "аперативных тылах", Дед ты не забыл, что только после вас - где пример использования колесного хода в прорывах? Давай по очереди - я первый попросил, вперед. А с моей стороны ответ был - берете книгу Желтова и Павловых ТАНКИ БТ и наслаждаетесь фото Кристи, БТ на колесах на грунтовых дорогах. дед1 пишет: Мы говорили о примерах из жизни. Гы-гы, где я вам БТ сейчас найду? Примеры из жизни... юморист однако дед1 пишет: Что касается вашего вопроса а были ли танки у НКВД - так, голубчик, поинтересуйтесь у Балтийца. И там же заодно и выясните сколько и каких частей НКВД было хотя бы в ЗапОВО, точностью до человека. Зачем? Я и так знаю - мне интересно, что вы знаете, чтобы кудахтать - ах НКВД, НКВД, ну такие оснащенные, наверное на Берлин собрались, вслед за автострадными БТ дед1 пишет: Каждый солдат ДОЛЖЕН знать свой маневр.. А знание маневра - это принятие решения на войну? Не много берет на себя этот солдат? дед1 пишет: Только с чего это вы взяли, что все начальники враз идиотами сделались и сплошь ашипки стали делать? Ну так ваш тезис, что в армии 3 млн начальников и они не могут ошибаться, я то тут причем?

Анонимно: Ваши детсадешние примеры с испытаний БТ засуньте себе.... Ибо никакие это НЕ примеры. Дед, это еще какие примеры. Этим отчетом с испытаний размахивали долго, ой долго. Потом выяснилось, что испытательный пробег на полигоне проводился в феврале месяце. И холодное охрупчивание резины показало себя во всей своей красе, учитывая технологические особенности каучуков того времени. Не было у БТ "зимних" катков. Были только "летние", которое на полигонной брусчатке ( а испытывали на испытательной трассе, с участками "бельгийской мостовой", брусчатки, просто покололи по зимнему времени. Это была ошибка в методике испытаний.

дед1: Анонимно Анонимно пишет: У товарищей ревизионистов идут попытки наведения "тени на плетень". Выдать подготовку агрессии на некую "тактическую и стратегическую необходимость", ссылаясь на бедность и убогость. Чего на самом деле не было.Это совершенно очевидно. И нормальным людям это давно ясно. Для меня представляет интерес, что САМИ аправергатели (Балтиец) описывают обытия фактически подтверждая в детялях подготовку нападения, правда они старательно избегают называть вещи своими именами и пытаются напустить туману с этими "ашипками". Но полагаю это лишь вопрос времени. Другое дело, что они ударяются в пропаганду неофашизьма. Т.с. ведут бои местного значения за место в сердцах людей тоталитарно-фашистким химерам. У меня это вызывает беспокойство. Вся это ихняя циничная риторика про имперскость и великость СССРа наводит грусть и обеспокоенность, ибо исходит от мальчиков-сральчиков, вроде Маратов и их кодлы. А вот с этим надо бороться.

Iskander: marat пишет: цитата: , а ЗАЧЕМ они частям НКВД? А зачем они охранным дивизиям вермахта? А зачем LW РЕНО ФТ-17 на охрану аэродромов ставило? Что, во время войны тылы охранять не откого? Выходит, что НКВД готовилось к тому, чем уже занимались СС-овцы - охранять и зачищать тылы своих войск, находящиеся на оккупированных территориях (население которых может недолюбливать РККА) (ведь не всё же население Европы, оккупированной германскими нацистами, являлось дружественным Совку пролетариатом, мечтающем о колхозном пайке) marat пишет: Ах, ну да в оборонительной войне диверсанты не бегают, прорывов не бывает. Это только у антинародных коммуняк всякий в их тылу был (для них) враг

дед1: marat marat пишет: Ну да, главное петь про танки и гаубицы в НКВД. А начнешь разбираться - они где-то вроде есть, но что то мало и размазано. Размазывают гавно, стюдент(юмор старшины). А пушки и гаубицы с танками ПРИДАЮТ. Вот и начинайте разбираться и ответьте на мой вопрос - ЗАЧЕМ? Много или мало вопрос 10-й а вот вопрос ЗАЧЕМ - интересный. marat пишет: А зачем они охранным дивизиям вермахта? А зачем LW РЕНО ФТ-17 на охрану аэродромов ставило? Что, во время войны тылы охранять не откого? Ах, ну да в оборонительной войне диверсанты не бегают, прорывов не бывает Вы иногда в сознание пробуете прийти? Или так и ходите в шапке набекрень? Зачем танки и пушки охранным войскам Вермахта можно удовлетвориться ВАШИМ объяснением. Мерси. Только мой вопрос касался войск НКВД - в МИРНОЕ время. И до 22.06.41 г никакой войны еще НЕ было, НИ оборонительной и НЕ наступательной, а танки-пушки появились у НКВД задолго до этой роковой даты. И о каких это вы диверсантах нам тут заливаете? Видимо диверсантах с косами и вилами из мирных савецких колхозов? Или диверсантов с разводными ключами? Война, как известно ВНЕЗАПНО прервала мирный труд и сон всех савецких людей. Потому придите в сознание и ответьте нам на вопрос - ЗАЧЕМ в НКВД имеются танки и пушки. Суворов об это помнится что-то писал. Вот и аправергайте. Но боюсь опять жидко абделаетесь. marat пишет: Дед ты не забыл, что только после вас - где пример использования колесного хода в прорывах? Давай по очереди - я первый попросил, вперед. Да без проблем. Использовать колесный ход танков БТ - в оперативном тылу. Это следует из самих ТТХ машины. Тонкость только в том, в ЧЬИХ оперативных тылах. Зная известную савецкую скромность в вопроса отношения к миру, подозеваю что в опер. тылах Германии. А каких же ещё? Нам и ВАМ НЕ известны примеры использования кол. хода БТ в НАШИХ опер. тылах. Ждем-с вашего громкого пука. marat пишет: А с моей стороны ответ был - берете книгу Желтова и Павловых ТАНКИ БТ и наслаждаетесь фото Кристи, БТ на колесах на грунтовых дорогах. М.Свирину может и интересно читать книжки Желтова про танк "Кристи", может и вам интересно. А нам НЕТ. У нас в Украине и Беларуси ни тебе пустыни Гоби, ни тебе американских прерий. Так, что будьте любезны рассказать нам про танки БТ на колесах на просторах Брянщины или Смоленщины. Прочем районом вас НЕ ограничиваем. Дерзайте, стюдент. marat пишет: Гы-гы, где я вам БТ сейчас найду? Примеры из жизни... юморист однако Гы-гы - звуки смеха характеризующие людей страдающих болезнью Дауна. А где вам найти БТ - попробуйте проконсультироваться у вашего соседа по койке Наполеона. marat пишет: Зачем? Я и так знаю - мне интересно, что вы знаете, чтобы кудахтать - ах НКВД, НКВД, ну такие оснащенные, наверное на Берлин собрались, вслед за автострадными БТ Меня, стюдент, учили: - Никогда НЕ задавать вопросов, если НЕ знаешь на них ответов. Потому свой вариант ответа для чего НКВД танки и пушки - я ЗНАЮ, тем более что вариантов НЕ много. Подозреваю, что и ВЫ знаете, только предпочитаете прикидываться дурачком. Это только свидетельствует, что вопрос для вас неудобный. Вот и прокудахтайте нам чего нибудь про НКВД, слабооснащенное(с одним наганом на троих). Абсудим... marat пишет: А знание маневра - это принятие решения на войну? Не много берет на себя этот солдат? Вы читать умеете? Вижу, что НЕТ. На секунду высуньтесь из броневика повторю для вас специально. Каждый солдат должен знать СВОЙ маневр... (с) А.В.Суворов Напрягите извилину(ту самую...) и попробуйте понять, что это означает Сразу предупреждаю - задача НЕ для среднего ума. А решение на войну принимают политики, а НЕ военные. Или вы политик, стюдент? Если нет, то вопрос о войне не вашего ума дело. marat пишет: Ну так ваш тезис, что в армии 3 млн начальников и они не могут ошибаться, я то тут причем? Опять дивлюсь на вас. И где у меня тезис про 3 миллиона начальников? Оставте вы ваши жуликоватые манеры, с передергиванием. В приличном обществе за это бьют канделябром. Здесь общество приличное. Берегите свои мордасы.

Анонимно: Дед, гы :-) танки-пушки появились у НКВД задолго до этой роковой даты. ... Вот про гаубицы не скажу, но с танками вопрос делится на две части: Танки НКВД в пограничных войсках ( танковые эскадроны ) и во внутренних. С вторыми все ясно. А вот с первыми интересней. В конце 30-х был очень интересный опыт. На Дальнем востоке, где "враг не дремлет, и граница на замке", пограничники додумались ( в хорошем смысле этого слова) до своих танковых частей. Оные показали высокую эффективность. И вроде была мысль, что неплохо бы и на западной границе, где "враг два разА не дремлет", тоже ввести что-то подобное. Раз зело хорошо и эффективно. Однако нет, танки у пограничников изьяли, заодно с противотанковыми ружьями. И на западной границе расчеты ПТР переучивали на пулеметчиков, а заставы остались без маневренного (собственные подвижные бронесоединения в составе пограничных войск) и противотанкового прикрытия (ПТР, противотанковые гранаты, и пр). Изьятие матчасти и переучивание личного состава было нужно, потому что оная "противотанковая" и "танковая" матчасть, каждая по-своему, не требовалось в будущей войне. Результат сей деятельности известен. На те же БТ-7М последних серий был, в том числе, заказ НКВД. Разбирались чекисты в танках, требовали бензиновый старый М-17Т и мелкозвенную гусеницу цевочного зацепления для своих танков. Мотор им завод поставил, а вот с гусеницей выслал. Но пограничникам, которым те БТ были реально нужны для обороны, те БТ не достались. У них отобрали и то, что было. (полагаю, Т-26).

Iskander: Анонимно пишет: В конце 30-х был очень интересный опыт. На Дальнем востоке, где "враг не дремлет, и граница на замке", пограничники додумались ( в хорошем смысле этого слова) до своих танковых частей. Оные показали высокую эффективность. И вроде была мысль, что неплохо бы и на западной границе, где "враг два разА не дремлет", тоже ввести что-то подобное. На Дальнем востоке ~ в то время военный фронт был и сравнивать экспансивных японцев с относительно нейтральными поляками вообще считаю ошибкой.

Анонимно: относительно нейтральными поляками вообще считаю ошибкой. То есть против "нейтральных японцев, в конце 1939 года, начале 1940 года формировать танковые эскадроны погранвойс правильно, а вот против немцев, "с которыми пакт" - неправильно? :-) На Дальнем востоке танковые части погранцов расформировали, в начале 1941 года, если не ошибаюсь. А на западной границе не было планов.

marat: Iskander пишет: чем уже занимались СС-овцы Вы не ошиблись? когда это СС защищали тылы своих войск? И вы что не в курсе - охранные дивизии - это ВЕРМАХТ, а не СС. И я же деду1 написал - в оборонительной войне прорывов не бывает, диверсанты не бегают. А вы сразу же и повелись - не бывает. Тьфу, блин, сами читать научитесь. Iskander пишет: Это только у антинародных коммуняк Я не знал, что девять охранных дивизий вермахта создали коммуняки. Как интересно, Тельман, наверное? дед1 пишет: А пушки и гаубицы с танками ПРИДАЮТ. А шо, у НКВД были отдельные полки и батареи гаубиц, чтобы их придавать? Я то считал, что в составе соединений. Горе мне сирому, поможи, деду1, просвяти дурака - где ж эти батареи были? Я ж вам настоятельно рекомендовал не повторять за ...хм, кумирами, что ли, а выяснить где и сколько было этих гаубиц и танков. А там глядишь и до понимания задач дойдем, для чего и почему. Но вам же это не надо... дед1 пишет: Только мой вопрос касался войск НКВД - в МИРНОЕ время. таки я вам опять настоятельно рекомендую поинтересоваться где и сколько этих самых танков и гаубиц было, тогда и до почему дойдет. Частично Аноним уже рассказал, осталось про оперативные войска найти. дед1 пишет: Да без проблем. Использовать колесный ход танков БТ - в оперативном тылу. Это следует из самих ТТХ машины. Тонкость только в том, в ЧЬИХ оперативных тылах. не-не, дед1 так не пойдет. Ты из жизни давай, из жизни. А то это все бла-бла-бла. А вообще, вы может себе вообразили, что боюсь сказать - танки и гаубицы в НКВД для подавления антисоветских выступлений в том числе? Так окститесь - у нас басмачи до 1938 г бегали по средней азии, УПА-ОУН на Украине завели, часть прибалты только и ждала прихода немцев. Вот для таких продвинутых и имели ОВ НКВД (мсп с танковой ротой в штате и ДОН им Дзержинского с батальоном в Москве). Кстати, гаубицы только в дон и были, вроде. А танков было аж около 300 штук. От страха аж затрясся - такая цифирь, такая моща! дед1 пишет: Меня, стюдент, учили: - Никогда НЕ задавать вопросов, если НЕ знаешь на них ответов. А меня наоборот: не знаешь - спрашивай. Если знаешь - все равно спроси, вдруг ты ошибаешься. дед1 пишет: Каждый солдат должен знать СВОЙ маневр... (с) А.В.Суворов Напрягите извилину(ту самую...) и попробуйте понять, Напряг и о чудо - понял: "Если Родина скажет, если Родине надо - значит ответим - вперед!" А вы о каком маневре - воевать или нет? Или 3 млн не ошибаются, один Сталин ошибся и не начал войну? А 3 млн как кони, рвались на фашистскую нечисть? Это ж вы про 3 млн не ошибающихся вставили, потом начали про то, что решения принимают начальники, а не 3 млн неошибающихся в армии. Может, все-таки определитесь?

Iskander: Анонимно пишет: На Дальнем востоке танковые части погранцов расформировали, в начале 1941 года, если не ошибаюсь. Тогда тем более нет смысла западные границы охранять танками (пограничных нарушителей танками не ловят, и превентивную войну пограничными танковыми разъездами не остановить, а иное, как в начале двадцатых годов, тогда уже и не грозило).

Iskander: marat пишет: цитата: чем уже занимались СС-овцы Вы не ошиблись? когда это СС защищали тылы своих войск? СС-овцы зачищали оккупированные территории от неполноценных и инакомыслящих (евреев и пр. по законам нацистской чистоты), подобным же занимались их большевистские коллеги - НКВД (убирали панов, попов и пр. по законам классовой чистоты).

Закорецкий: marat пишет: А шо, у НКВД были отдельные полки и батареи гаубиц, чтобы их придавать? Я то считал, что в составе соединений. Горе мне сирому, поможи, деду1, просвяти дурака - где ж эти батареи были? Кстати, то ли я где-то нашел xls-файл, то ли мне его прислали. В нем перечисляются войска НКВД в составе: № п/п___ Войска__________________ Численность 1_______Войска, подчиненные ГУО______89 787 1.1._______в т.ч. ОЖДС_______________60 090 (охрана ж/д объектов) 1.2._______в т.ч. ООВП________________29 577 (охрана особо важ.предп.) 1.3._______в т.ч. ЦА ГУО_________________120 (центр.аппарат Гл.Упр.Охр.?) 2.______Пограничные войска__________167 016 3.______ Оперативные войска__________27 300 (конвойн.,стрелк.,мото-стрелк. полки) 4.______ Конвойные войска____________40 000 (дивизии, бригады, полки) ________________ИТОГО:____________324 103



полная версия страницы