Форум » » О "правильном" понимании Балтийца, "18"-го и других » Ответить
О "правильном" понимании Балтийца, "18"-го и других
Закорецкий: Ну чё, Балтиец! Год прошел, однако! Ты плов наварил уже? И съел? Уже? И "Правильной" истории от тебя никто так и не дождался. Понятно. Но тогда какого ты со своей компашкой "подпевал" толкётесь здесь? Нечем заняться? "Правильное" понимание рекламируете сколько мочи сил? Ладно, выделяю отдельную ветку - и попрошу вот здесь про ЭТО по пунктам и выложить.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 4 All
Закорецкий: Итак, пример "правильного" понимания: ============================== 1) 22 июня 1941 г. немцы напали НЕОЖИДАННО. Их нападения никто не ожидал. Разведка давала противоречивые сведения. Потому войска толком подготовиться НЕ СМОГЛИ. И потому случилась трагедия июня 1941 г., ккогда РККА вынужденна была отступать по 50 км в день, теряя войска, технику, территорию и стратегические запасы (заботливо собранные к тому моменту к западной границе - "поближе" к войскам). 2) Империалисты спали и видели как бы напасть на СССР. Потому РККА только и делала, что готовилась к отпору неожиданного нападения, откуда бы оно не произошло. Поэтому в 1-й половине 1941 г. много войск РККА перебрасывались к западным границам с целью ПОДГОТОВИТЬ ОТПОР возможному нападению. А если бы не готовились, то ситуация оказалась бы ЕЩЁ ХУЖЕ.
Балтиец: Вышла книга Новобранца. Читай, если грамотный. И про Жукова и про Голикова и про многое другое.
Закорецкий: Балтиец пишет: Вышла книга Новобранца. Читай, если грамотный. И про Жукова и про Голикова и про многое другое. Ты чё, пьяный? Тебя, шизо, об одном просят, а оооон соловьём про другое..... Объясняю: я мемуары Новобранца читал уже давно. И часть их есть у меня на сайте: МЕМУАРЫ РАЗВЕДЧИКА РУ ГШ 1941 ГОДА В. А. НОВОБРАНЕЦ "ЗАПИСКИ ВОЕННОГО РАЗВЕДЧИКА" (Опубликованы в журнале "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ" N: 4(52) -12(60), 2004 г. - 1(61)-3(63), 2005) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razvednv.htm
marat: Закорецкий пишет: я мемуары Новобранца читал уже давно. Читал в свое время отрывок - возможно он и есть. Полистал в магазине - что то сомнения меня берут в крутизне Новобранца.
Caterpillar: marat пишет: Полистал в магазине Я фигею! Что за привычка "листать" в магазинах!
Закорецкий: 1963 new пишет: ошибки военного руководства СССР в лице Наркомата обороны и Генерального штаба, а также ошибки политического руководства СССР в лице Политбюро ЦК ВКП(б), Итак, ОШИБКИ. Море "ошибок".... С точки зрения подготовки ОБОРОНЫ.... И что, всё советское военное и политическое руководство сплошь состояло из полных дураков? Ну и почему их всех потом не отправили в Магадан? Хорошенькие "ошибки"... (Одних только зазря погибших миллионов под 30). Бывает... А кстати, а могут ли существовать задачи, с точки зрения которых эти "ошибки" наоборот были бы вполне здравыми и логичными? =============== ЗЫ Кстати, посмотрите на поведение самого Балтийца - прячется за спинами других. Типа: "я - не я и лошадь не моя?" Чё, уже своей книжки стыдится, что ли? (Задумчиво): блин, как только начнешь беседовать с ИА, так он и оказывается в какой-то степени "с загибоном" (кандидатом на "Палату")... Что за люди?
дед1: А все эти Балтийцы, Исаевы и разные Мараты тайные резунисты до мозга костей. А то что они кричат, что мол они АНТИ... Так кричать можно что угодно. Это примерно, как вытаскивают за шиворот из бункера, какого нибудь штумбенфюрера в 45г, а он вопит: - "Гитлер капут". Так и этих(Балтийцев и Ко) вытаскивают за шиворот носом в дерьмо макают, а они вопят:- "Резун капут", как того штумбенфюрера. Членом СС тот штумбенфюрер быть разве перестал? Так и Балтийцы с Маратами, от того что вопят "Резун Капут", стали вдруг АНТИ? Да ничего подобного. Почему? Да потому, что нам 100 раз наплевать, на их вопли с капутами. Нам важно, что они ПИШУТ. А пишут они в своих книжках ГИМН - концепции В.Суворова. Те же Исаев с Егоровым(Балтийцем) накропали не АНТИ"Ледокол" , но ГИПЕР "Ледокол". То что Суворов написал в виде концепции и на основе савецких открытых публикаций - эта братва подтверждает архивами и документами. Потому я их называю Суворов в квадрате. Наше с ними отличие не в концепции, а в области идеологии. Балтийцы и Исаевы обожают фашизьм и 2-х столпов пропаганды - 1. Мин. пропаганды Рейха. 2. Агитпроп ЦК ВКП(б) и НКВД. А еще они ненавидят свой народ. Ибо любят(обожают), палачей своего народа. У них Балтийцев и Ко мораль Чикатилы. Им проще своих любимчиков выставить дураками, чем палачами и упырями. И ихние книжки яркое тому подтверждение. А все ихние слова - это так.... напускное и Антураж к сущности.
Alexsoft: 1963 new хорошая работа камрад. в кои-то веки сподобился увидеть выжимку.
Литовец: Плана обороны на случай нападения немцев вообще Не было, т.е никакую оборону никто не готовил и никаких ошибок при этом не совершал... готовили что-то другое...
Caterpillar: http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=98.0 Приветствую! Как водится, большое видится на расстоянии. Привожу список обнаруженных мной ошибок и опечаток: как собственных, так и допущенных корректором. Также - как желал бы поправить некоторые места.
дед1: Закорецкий Закорецкий пишет: Т.е. войска были (и большие!!!), но с минимумом запасов. И тылы существовали (тоже огромные!), но НЕ ИМЕЛИ никаких планов куда чего поставлять в случае НАПАДЕНИЯ противника вот в той конфигурации (дислокации), которая существовала на 22 июня. И конфигурация (виды и дислокация) тылов (складов) и войск оказалась такой, что в условиях быстроменяющейся обстановки войска быстро истратили свои запасы, новые не смогли получить и вынуждены были ОТСТУПАТЬ.Можно добавить, что были еще и УРы во главе со старшими офицерами. Были еще войска НКВД с гаубицами и танками(интересно зачем вертухаям танки и пушки?) Много-много еще чего было. НЕ было только одного - Армий прикрытия. Точнее они так назывались, но реальных планов по прикрытию НЕ было. А то что было - не более чем бумажка (для Адольфа) одна ВИДИМОСТЬ. Только этим можно объяснить т.н. хаос первых часов и дней войны. Только этим может объясняться полная импровизация в армии начиная с младших командиров и кончая Главковерхом и Генштабом (Дир.1,2,3). Все это написано русским по белому в красках и диалогах, что у т. Балтийца, что у т. А. Исаева. А все эти песни про ошибки (не могут одновременно ошибиться 3 млн. человек) - расчитаны на дурачков и указывают только на одну причину - причины эти придуманы задним числом. Когда в программе ОДНИ ошибки, то это уже НЕ ошибки - это уже система (или как это у вас компъютерщиков называется?).
Закорецкий: дед1 пишет: Когда в программе ОДНИ ошибки, то это уже НЕ ошибки - это уже система Не совсем корректное сравнение. Думаю, ближе другое. Имел когда-то дело на работе с одной женщиной. Она компьютер знала повыше "чайника" - умела сочинять базы данных на Аксесе, программировала когда-то станки с ЧПУ, основной программой для нее являлся WORD - для красивой верстки текстов (и знает разные Пэйджмейкеры). Но табличный редактор EXCEL как-то НЕ ЛЮБИТ. Ну не обучили её когда-то считать таблицы в EXCEL !!! И вот наблюдаю картину: набрала она таблицу в WORD (расчет затрат на один тираж одного издания), положила рядом калькулятор и считает.... Я чуть ли насильно заставил её загрузить EXCEL !!! Нельзя считать в WORD серьезные таблицы!!! Нельзя!!!! Практически можно что-то посчитать (сумму по столбику без пробелов), даже есть механизм вставки формул, но.... он настолько "негибкий", что расчет большой таблицы в WORD рискует вылиться в Гераклову чистку Авгиевых конюшень. Гораздо быстрее сделать расчет в EXCEL !!! Но если требуется связывать НЕСКОЛЬКО таблиц, перебрасывать из них данные по разным признакам, делать какие-то новые "гибридные" таблицы, то еще выгоднее использовать программы типа БАЗ ДАННЫХ ("ACCESS", "SQL" и т.д.). И есть еще куча (миллионы) программ на разные другие темы ( - вывод на экран звездного неба на указанную дату и указанную точку Земли, - обработка результатов зондировки свай, - расчет устройства "заморозки" грунта, - статистические расчеты, - вычисление мат. функций, - программа обработки графических изображений, - программа перехвата звука и записи на диск в формате mp3, - программа редактирования звуковых файлов, - программа сканирования изображений, - программа преобразований цветных негативов в позитив, - в конце-концов, любая ИГРА - это тоже программа). И вот, готовились вы готовились, затарили список ПРОГРАММ, но задача почему-то возникла такая, под которую нужной программы вот прямо сейчас НЕТ и в идеале надо срочно сочинять новую. "Прямо сейчас" есть какие-то как-то фрагментарно решающие частями (подготовленыые для ДРУГИХ задач). Но чтобы сделать нечто единое и эффективное для ЭТОЙ задачи (новой), требуется ВРЕМЯ. А иначе - сплошные "ОШИБКИ".
дед1: Закорецкий Прошу пардону, за слово "программа", мала-мала ашибся. Вместо УРА крикнул КАРАУЛ !. Конечно я имел ввиду ПЛАН. Т.е. если план состоит из одних ошибок, то тут надо искать "ашипки" в "консерватории". Подтверждением моих слов о том, что т.н. Армии прикрытия - не более чем красивое слово для пропаганды. Я быть может "наивен", но НЕ до такой же степени. Ибо слово прикрытие понимаю БУКВАЛЬНО, а не НКВД-МВДешном смысле. Когда засланный в банду агент играет роль бандита(а потом оказывается майором Прониным). В моем понимании Арм. прикрытия - это как часовой или телохранитель. Т.е люди находящиеся в постоянной боевой готовности. Ребята аправергатели (ИА) - нам усердно демонстрируют бумажки (т.н. планы прикрытия), фигуряют умными словами (типа развертывание-свертывание, отмобилизованы и пр.), номерами частей и соединений. И при этом постоянно напоминают, что не хватало НИЧЕГО, при том, что ВСЕ имелось в ИЗБЫТКЕ. Явное несоответствие декларируемых (публике) целей и задач, с фактическим положением вещей. Это все равно, что телохранителю из полного арсенала современного боевого оружия дали рогатку с задачей пресечь любое нападение на охраняемое лицо. Или часовому на охраняемом объекте вместо оружия дали детскую саблю (воробъев гонять) и семечек вместо патронов. Это же абсурд. Но именно такую картину нам и рисуют Балтийцы-Исаевы. И этот абсурд упорно именуют ашипкой. Так мало того и все т.н. УРы практически сплошь - бутафория, не в смысле качества бетона, а в смысле исполнения прямых функции. Ни кто и НЕ думал эти УРы защищать. Те единичные случаи проявления героизма солдат малым числом, защищавших отдельные ДОТы (лишь малые исключения, которые только подтверждают общий вывод. И опять это в подробностях описывает Балтиец. Но почему-то не задается вопросом - а почему это гарнизоны УРОв комплектуются в последнюю очередь? И как это понимать? А понимает он так - опять ашипка. А я понимаю, что ашипка это когда жену с дуру именем любовницы назовешь. А все остальное умысел. Я уж и НЕ говорю про 3А, 10А, 4А и ту же БК(это просто ярчайшие примеры), что никакими армиями прикрытия они НЕ являлись. А только назывались. Потому НЕТ тут никакой ошибки. А картина в точности по Суворову. Потому Балтиец может хоть 20 раз на странице именовать себя ярым АНТИ, нам наплевать на его ЛИЧНЫЕ симпатии, а описываемая им картина(с птичьего полета) в точности совпадает с Суворовской. А следовательно он Резунист(хоть и по неволе).
Анонимно: Но почему-то не задается вопросом - а почему это гарнизоны УРОв комплектуются в последнюю очередь? Как это :-) ? УРовские части - это части с особым порядком отмобилизования. Это части, где приписные не приходят в военкоматы по мобилизации, а идут сразу в части, чуть ли не в свои УР. И чтобы все было хорошо, порядок явки периодически проверяется учебными сборами. Это, повторю, особый порядок и призыва (из тех, что живет "в соседней деревне") и особый порядок оповещения по мобилизации, и особая готовность. Время приведения в боеготовое состояние, включая всех приписных, это часы. И это наше, совецкое ноу-хау. прикрытие понимаю БУКВАЛЬНО Армии прикрытия, в советском понимании, это армии, выполняющие прикрытие основных сил на время мобилизации и развертывания на ТВД. А уж вид операции прикрытия (например, вторжение на территорию противника, занятие позиций и плацдармов, удобных для наступления, форсирование важных приграничных рек, захват мостов по линии границы) определяет Генштаб по указаниям "инстанции" в соответствии с оперативным замыслом. Где-то и в УРах посидеть, а где то и Дунай форсировать в первый час, или мост в Бресте целым взять. Это уже по местности и задачам.
marat: дед1 пишет: Были еще войска НКВД с гаубицами и танками(интересно зачем вертухаям танки и пушки?) Может просветишь, где и сколко было этих самых танков и гаубиц в НКВД? Ато с чужого голоса сладко поете, но ни х... не занете. Итак, сколько было дивизий в НКВД, погранотрядов и у кого и сколько было пушек и гаубиц. дед1 пишет: А все эти песни про ошибки (не могут одновременно ошибиться 3 млн. человек) Это как - они голосованием решение принимали(новгородское вече, блин или афинское собрание) или выполняли решения вышестоящих?
дед1: Анонимно Анонимно пишет: УРовские части - это части с особым порядком отмобилизования. Это части, где приписные не приходят в военкоматы по мобилизации, а идут сразу в части, чуть ли не в свои УР. И чтобы все было хорошо, порядок явки периодически проверяется учебными сборами. Это, повторю, особый порядок и призыва (из тех, что живет "в соседней деревне") и особый порядок оповещения по мобилизации, и особая готовность. Время приведения в боеготовое состояние, включая всех приписных, это часы. И это наше, совецкое ноу-хау. А какое имеет значение порядок комплектования УРа? Нам ведь впаривают, что готовили оборону, а нападать НИ-НИ. И одним из главных аргументов такой якобы подготовки указывают стороительство линии Молотова. Мол строили-строили маленько НЕ достроили(гады фашисты Не дали). То что не достроили, к.г. Бог с ним. У меня ведь вопрос был, почему НЕ оборонялись там где достроили. Так мало того, мы из повествования Балтийца узнаем, что никто их оборонять и НЕ СОБИРАЛСЯ. Я просто предполагаю, что из тех ДОТов(не УРОВ, а лишь ДОТов), оборонялись не гарнизонами, а скорее всего КАРАУЛАМИ, застигнутыми нем. нападением. Еще раз повторюсь - как там комплектуется гарнизон УРа - дело 825-е, кадрированные части может и Ноу-Хау, только время для "кадрирования" выбрано несколько странное. Но главное ведь в системе прикрытия не УРы , но т.н. районы прикрытия(РП). Каждой армии были ЗАРАНЕЕ такие районы определены. И войска армий должны были оборонять эти самые районы лишь ОПИРАЯСЬ на УРы. А вот с этой "обороной" и есь главная комедия(в трагедии 41г). Именно этот факт и дает основание для того чтоб уяснить, что т.н. "План прикрытия" никаким планом прикрытия НЕ являлся, а был в чистом виде ДЕЗОЙ. И войска готовились и работали по совсем другим планам. Потому разные полемики вокруг этих т.н. планов прикрытия - есть занятие бесполезное и даже глупое, т.к. уводит от рассмотрения истинного положения вещей. Анонимно пишет: Армии прикрытия, в советском понимании, это армии, выполняющие прикрытие основных сил на время мобилизации и развертывания на ТВД. А уж вид операции прикрытия (например, вторжение на территорию противника, занятие позиций и плацдармов, удобных для наступления, форсирование важных приграничных рек, захват мостов по линии границы) определяет Генштаб по указаниям "инстанции" в соответствии с оперативным замыслом В переводе с савецкага НОВОЯЗА - наступление(нападение) в чистом виде. А в спецефических условиях 41 года - вероломная АГРЕССИЯ. Все армии прикрытия - есть армии вторжения. Именно это и пишет В.Суворов. Т.е. наша армия готвилась к агрессии именно летом и именно в 41 году. Можно назвать и по другому - готовили внезапный бандитский налет. Вот в этом я и вижу преступление Сталинского режима. И за это его надо СУДИТЬ и ОСУДИТЬ. А всякие Балтийцы в данном случае - есть не что иное, как адвокаты дьявола.
Анонимно: Да, Дед. с вашей редакцией соглашусь. У товарищей ревизионистов идут попытки наведения "тени на плетень". Выдать подготовку агрессии на некую "тактическую и стратегическую необходимость", ссылаясь на бедность и убогость. Чего на самом деле не было. Но, замечу, частично есть фрагменты по отражению возможных контратак, которые могли предпринять немецкие войска, по мнению Геншатаба, "для срыва мобилизации и развертывания". Это никакая не оборона, это прикрытие развертывания и наступления.
дед1: marat marat пишет: Может просветишь, где и сколко было этих самых танков и гаубиц в НКВД? Ато с чужого голоса сладко поете, но ни х... не занете. Итак, сколько было дивизий в НКВД, погранотрядов и у кого и сколько было пушек и гаубиц. Вы так лихо на ТЫ перешли, вас видимо манерам в дремучем лесу, при Сельпо обучали? Что касается дивизий НКВД, других отдельных частей НКВД и погранотрядов - этот вопрос обсуждался 100 раз и меня он НЕ интересует. Давно он тайной НЕ является. И главным для меня НЕ сколько было танков и пушек в частях НКВД(а они были не врал оказывается Суворов ), а ЗАЧЕМ они частям НКВД? Против кого тов. чекисты танки-пушки использовать собираются? Неужто против мирных савецких людей рабочих и колхозников? Боюсь и тут Суворов прав. И опять вас Марат ждет перспектева жиденько абасраться, как с колесно-гусенечными БТ. Вы ведь, грозились, привести примеры использования колесного хода БТ в "аперативных тылах", да только шумно "испортили" воздух. Ваши детсадешние примеры с испытаний БТ засуньте себе.... Ибо никакие это НЕ примеры. Мы говорили о примерах из жизни. Что касается вашего вопроса а были ли танки у НКВД - так, голубчик, поинтересуйтесь у Балтийца. И там же заодно и выясните сколько и каких частей НКВД было хотя бы в ЗапОВО, точностью до человека. А мне цыфры запоминать БЕЗ надобности. Меня интересует ФАКТ. И он что называется на лицо(в народе говорят х... на рыло) marat пишет: Это как - они голосованием решение принимали(новгородское вече, блин или афинское собрание) или выполняли решения вышестоящих? Вы тов. стюдент-пропагандист, еще мал и глуп..... Читайте не только М.Свириных, но и классиков военных и в частности А.В. Суворова(который генералисимус). Нам в свое время довели его важнейшее высказывание, как НЕПРЕЛОЖНУЮ истину для любого служивого человека(вы к ним НЕ относитесь, видимо откосили). Вот оно - Каждый солдат ДОЛЖЕН знать свой маневр.... А как с тем маневром ВЫ будете знакомить каждого солдата, через Вече или Афинское собрание(вы подозреваю исключительно через жопу, в силу вашей заскорузлости). И разумеется через приказы и указания вышестоящих начальников. Только с чего это вы взяли, что все начальники враз идиотами сделались и сплошь ашипки стали делать? Учитесь и занимайтесь. Грызите гранит наук(с известной вам перспективой).
marat: дед1 пишет: Вы так лихо на ТЫ перешли, Да мне не принципиально, по настроению дед1 пишет: меня он НЕ интересует. Ну да, главное петь про танки и гаубицы в НКВД. А начнешь разбираться - они где-то вроде есть, но что то мало и размазано. дед1 пишет: , а ЗАЧЕМ они частям НКВД? А зачем они охранным дивизиям вермахта? А зачем LW РЕНО ФТ-17 на охрану аэродромов ставило? Что, во время войны тылы охранять не откого? Ах, ну да в оборонительной войне диверсанты не бегают, прорывов не бывает. дед1 пишет: Вы ведь, грозились, привести примеры использования колесного хода БТ в "аперативных тылах", Дед ты не забыл, что только после вас - где пример использования колесного хода в прорывах? Давай по очереди - я первый попросил, вперед. А с моей стороны ответ был - берете книгу Желтова и Павловых ТАНКИ БТ и наслаждаетесь фото Кристи, БТ на колесах на грунтовых дорогах. дед1 пишет: Мы говорили о примерах из жизни. Гы-гы, где я вам БТ сейчас найду? Примеры из жизни... юморист однако дед1 пишет: Что касается вашего вопроса а были ли танки у НКВД - так, голубчик, поинтересуйтесь у Балтийца. И там же заодно и выясните сколько и каких частей НКВД было хотя бы в ЗапОВО, точностью до человека. Зачем? Я и так знаю - мне интересно, что вы знаете, чтобы кудахтать - ах НКВД, НКВД, ну такие оснащенные, наверное на Берлин собрались, вслед за автострадными БТ дед1 пишет: Каждый солдат ДОЛЖЕН знать свой маневр.. А знание маневра - это принятие решения на войну? Не много берет на себя этот солдат? дед1 пишет: Только с чего это вы взяли, что все начальники враз идиотами сделались и сплошь ашипки стали делать? Ну так ваш тезис, что в армии 3 млн начальников и они не могут ошибаться, я то тут причем?
Анонимно: Ваши детсадешние примеры с испытаний БТ засуньте себе.... Ибо никакие это НЕ примеры. Дед, это еще какие примеры. Этим отчетом с испытаний размахивали долго, ой долго. Потом выяснилось, что испытательный пробег на полигоне проводился в феврале месяце. И холодное охрупчивание резины показало себя во всей своей красе, учитывая технологические особенности каучуков того времени. Не было у БТ "зимних" катков. Были только "летние", которое на полигонной брусчатке ( а испытывали на испытательной трассе, с участками "бельгийской мостовой", брусчатки, просто покололи по зимнему времени. Это была ошибка в методике испытаний.
дед1: Анонимно Анонимно пишет: У товарищей ревизионистов идут попытки наведения "тени на плетень". Выдать подготовку агрессии на некую "тактическую и стратегическую необходимость", ссылаясь на бедность и убогость. Чего на самом деле не было.Это совершенно очевидно. И нормальным людям это давно ясно. Для меня представляет интерес, что САМИ аправергатели (Балтиец) описывают обытия фактически подтверждая в детялях подготовку нападения, правда они старательно избегают называть вещи своими именами и пытаются напустить туману с этими "ашипками". Но полагаю это лишь вопрос времени. Другое дело, что они ударяются в пропаганду неофашизьма. Т.с. ведут бои местного значения за место в сердцах людей тоталитарно-фашистким химерам. У меня это вызывает беспокойство. Вся это ихняя циничная риторика про имперскость и великость СССРа наводит грусть и обеспокоенность, ибо исходит от мальчиков-сральчиков, вроде Маратов и их кодлы. А вот с этим надо бороться.
Iskander: marat пишет: цитата: , а ЗАЧЕМ они частям НКВД? А зачем они охранным дивизиям вермахта? А зачем LW РЕНО ФТ-17 на охрану аэродромов ставило? Что, во время войны тылы охранять не откого? Выходит, что НКВД готовилось к тому, чем уже занимались СС-овцы - охранять и зачищать тылы своих войск, находящиеся на оккупированных территориях (население которых может недолюбливать РККА) (ведь не всё же население Европы, оккупированной германскими нацистами, являлось дружественным Совку пролетариатом, мечтающем о колхозном пайке) marat пишет: Ах, ну да в оборонительной войне диверсанты не бегают, прорывов не бывает. Это только у антинародных коммуняк всякий в их тылу был (для них) враг
дед1: marat marat пишет: Ну да, главное петь про танки и гаубицы в НКВД. А начнешь разбираться - они где-то вроде есть, но что то мало и размазано. Размазывают гавно, стюдент(юмор старшины). А пушки и гаубицы с танками ПРИДАЮТ. Вот и начинайте разбираться и ответьте на мой вопрос - ЗАЧЕМ? Много или мало вопрос 10-й а вот вопрос ЗАЧЕМ - интересный. marat пишет: А зачем они охранным дивизиям вермахта? А зачем LW РЕНО ФТ-17 на охрану аэродромов ставило? Что, во время войны тылы охранять не откого? Ах, ну да в оборонительной войне диверсанты не бегают, прорывов не бывает Вы иногда в сознание пробуете прийти? Или так и ходите в шапке набекрень? Зачем танки и пушки охранным войскам Вермахта можно удовлетвориться ВАШИМ объяснением. Мерси. Только мой вопрос касался войск НКВД - в МИРНОЕ время. И до 22.06.41 г никакой войны еще НЕ было, НИ оборонительной и НЕ наступательной, а танки-пушки появились у НКВД задолго до этой роковой даты. И о каких это вы диверсантах нам тут заливаете? Видимо диверсантах с косами и вилами из мирных савецких колхозов? Или диверсантов с разводными ключами? Война, как известно ВНЕЗАПНО прервала мирный труд и сон всех савецких людей. Потому придите в сознание и ответьте нам на вопрос - ЗАЧЕМ в НКВД имеются танки и пушки. Суворов об это помнится что-то писал. Вот и аправергайте. Но боюсь опять жидко абделаетесь. marat пишет: Дед ты не забыл, что только после вас - где пример использования колесного хода в прорывах? Давай по очереди - я первый попросил, вперед. Да без проблем. Использовать колесный ход танков БТ - в оперативном тылу. Это следует из самих ТТХ машины. Тонкость только в том, в ЧЬИХ оперативных тылах. Зная известную савецкую скромность в вопроса отношения к миру, подозеваю что в опер. тылах Германии. А каких же ещё? Нам и ВАМ НЕ известны примеры использования кол. хода БТ в НАШИХ опер. тылах. Ждем-с вашего громкого пука. marat пишет: А с моей стороны ответ был - берете книгу Желтова и Павловых ТАНКИ БТ и наслаждаетесь фото Кристи, БТ на колесах на грунтовых дорогах. М.Свирину может и интересно читать книжки Желтова про танк "Кристи", может и вам интересно. А нам НЕТ. У нас в Украине и Беларуси ни тебе пустыни Гоби, ни тебе американских прерий. Так, что будьте любезны рассказать нам про танки БТ на колесах на просторах Брянщины или Смоленщины. Прочем районом вас НЕ ограничиваем. Дерзайте, стюдент. marat пишет: Гы-гы, где я вам БТ сейчас найду? Примеры из жизни... юморист однако Гы-гы - звуки смеха характеризующие людей страдающих болезнью Дауна. А где вам найти БТ - попробуйте проконсультироваться у вашего соседа по койке Наполеона. marat пишет: Зачем? Я и так знаю - мне интересно, что вы знаете, чтобы кудахтать - ах НКВД, НКВД, ну такие оснащенные, наверное на Берлин собрались, вслед за автострадными БТ Меня, стюдент, учили: - Никогда НЕ задавать вопросов, если НЕ знаешь на них ответов. Потому свой вариант ответа для чего НКВД танки и пушки - я ЗНАЮ, тем более что вариантов НЕ много. Подозреваю, что и ВЫ знаете, только предпочитаете прикидываться дурачком. Это только свидетельствует, что вопрос для вас неудобный. Вот и прокудахтайте нам чего нибудь про НКВД, слабооснащенное(с одним наганом на троих). Абсудим... marat пишет: А знание маневра - это принятие решения на войну? Не много берет на себя этот солдат? Вы читать умеете? Вижу, что НЕТ. На секунду высуньтесь из броневика повторю для вас специально. Каждый солдат должен знать СВОЙ маневр... (с) А.В.Суворов Напрягите извилину(ту самую...) и попробуйте понять, что это означает Сразу предупреждаю - задача НЕ для среднего ума. А решение на войну принимают политики, а НЕ военные. Или вы политик, стюдент? Если нет, то вопрос о войне не вашего ума дело. marat пишет: Ну так ваш тезис, что в армии 3 млн начальников и они не могут ошибаться, я то тут причем? Опять дивлюсь на вас. И где у меня тезис про 3 миллиона начальников? Оставте вы ваши жуликоватые манеры, с передергиванием. В приличном обществе за это бьют канделябром. Здесь общество приличное. Берегите свои мордасы.
Анонимно: Дед, гы :-) танки-пушки появились у НКВД задолго до этой роковой даты. ... Вот про гаубицы не скажу, но с танками вопрос делится на две части: Танки НКВД в пограничных войсках ( танковые эскадроны ) и во внутренних. С вторыми все ясно. А вот с первыми интересней. В конце 30-х был очень интересный опыт. На Дальнем востоке, где "враг не дремлет, и граница на замке", пограничники додумались ( в хорошем смысле этого слова) до своих танковых частей. Оные показали высокую эффективность. И вроде была мысль, что неплохо бы и на западной границе, где "враг два разА не дремлет", тоже ввести что-то подобное. Раз зело хорошо и эффективно. Однако нет, танки у пограничников изьяли, заодно с противотанковыми ружьями. И на западной границе расчеты ПТР переучивали на пулеметчиков, а заставы остались без маневренного (собственные подвижные бронесоединения в составе пограничных войск) и противотанкового прикрытия (ПТР, противотанковые гранаты, и пр). Изьятие матчасти и переучивание личного состава было нужно, потому что оная "противотанковая" и "танковая" матчасть, каждая по-своему, не требовалось в будущей войне. Результат сей деятельности известен. На те же БТ-7М последних серий был, в том числе, заказ НКВД. Разбирались чекисты в танках, требовали бензиновый старый М-17Т и мелкозвенную гусеницу цевочного зацепления для своих танков. Мотор им завод поставил, а вот с гусеницей выслал. Но пограничникам, которым те БТ были реально нужны для обороны, те БТ не достались. У них отобрали и то, что было. (полагаю, Т-26).
Iskander: Анонимно пишет: В конце 30-х был очень интересный опыт. На Дальнем востоке, где "враг не дремлет, и граница на замке", пограничники додумались ( в хорошем смысле этого слова) до своих танковых частей. Оные показали высокую эффективность. И вроде была мысль, что неплохо бы и на западной границе, где "враг два разА не дремлет", тоже ввести что-то подобное. На Дальнем востоке ~ в то время военный фронт был и сравнивать экспансивных японцев с относительно нейтральными поляками вообще считаю ошибкой.
Анонимно: относительно нейтральными поляками вообще считаю ошибкой. То есть против "нейтральных японцев, в конце 1939 года, начале 1940 года формировать танковые эскадроны погранвойс правильно, а вот против немцев, "с которыми пакт" - неправильно? :-) На Дальнем востоке танковые части погранцов расформировали, в начале 1941 года, если не ошибаюсь. А на западной границе не было планов.
marat: Iskander пишет: чем уже занимались СС-овцы Вы не ошиблись? когда это СС защищали тылы своих войск? И вы что не в курсе - охранные дивизии - это ВЕРМАХТ, а не СС. И я же деду1 написал - в оборонительной войне прорывов не бывает, диверсанты не бегают. А вы сразу же и повелись - не бывает. Тьфу, блин, сами читать научитесь. Iskander пишет: Это только у антинародных коммуняк Я не знал, что девять охранных дивизий вермахта создали коммуняки. Как интересно, Тельман, наверное? дед1 пишет: А пушки и гаубицы с танками ПРИДАЮТ. А шо, у НКВД были отдельные полки и батареи гаубиц, чтобы их придавать? Я то считал, что в составе соединений. Горе мне сирому, поможи, деду1, просвяти дурака - где ж эти батареи были? Я ж вам настоятельно рекомендовал не повторять за ...хм, кумирами, что ли, а выяснить где и сколько было этих гаубиц и танков. А там глядишь и до понимания задач дойдем, для чего и почему. Но вам же это не надо... дед1 пишет: Только мой вопрос касался войск НКВД - в МИРНОЕ время. таки я вам опять настоятельно рекомендую поинтересоваться где и сколько этих самых танков и гаубиц было, тогда и до почему дойдет. Частично Аноним уже рассказал, осталось про оперативные войска найти. дед1 пишет: Да без проблем. Использовать колесный ход танков БТ - в оперативном тылу. Это следует из самих ТТХ машины. Тонкость только в том, в ЧЬИХ оперативных тылах. не-не, дед1 так не пойдет. Ты из жизни давай, из жизни. А то это все бла-бла-бла. А вообще, вы может себе вообразили, что боюсь сказать - танки и гаубицы в НКВД для подавления антисоветских выступлений в том числе? Так окститесь - у нас басмачи до 1938 г бегали по средней азии, УПА-ОУН на Украине завели, часть прибалты только и ждала прихода немцев. Вот для таких продвинутых и имели ОВ НКВД (мсп с танковой ротой в штате и ДОН им Дзержинского с батальоном в Москве). Кстати, гаубицы только в дон и были, вроде. А танков было аж около 300 штук. От страха аж затрясся - такая цифирь, такая моща! дед1 пишет: Меня, стюдент, учили: - Никогда НЕ задавать вопросов, если НЕ знаешь на них ответов. А меня наоборот: не знаешь - спрашивай. Если знаешь - все равно спроси, вдруг ты ошибаешься. дед1 пишет: Каждый солдат должен знать СВОЙ маневр... (с) А.В.Суворов Напрягите извилину(ту самую...) и попробуйте понять, Напряг и о чудо - понял: "Если Родина скажет, если Родине надо - значит ответим - вперед!" А вы о каком маневре - воевать или нет? Или 3 млн не ошибаются, один Сталин ошибся и не начал войну? А 3 млн как кони, рвались на фашистскую нечисть? Это ж вы про 3 млн не ошибающихся вставили, потом начали про то, что решения принимают начальники, а не 3 млн неошибающихся в армии. Может, все-таки определитесь?
Iskander: Анонимно пишет: На Дальнем востоке танковые части погранцов расформировали, в начале 1941 года, если не ошибаюсь. Тогда тем более нет смысла западные границы охранять танками (пограничных нарушителей танками не ловят, и превентивную войну пограничными танковыми разъездами не остановить, а иное, как в начале двадцатых годов, тогда уже и не грозило).
Iskander: marat пишет: цитата: чем уже занимались СС-овцы Вы не ошиблись? когда это СС защищали тылы своих войск? СС-овцы зачищали оккупированные территории от неполноценных и инакомыслящих (евреев и пр. по законам нацистской чистоты), подобным же занимались их большевистские коллеги - НКВД (убирали панов, попов и пр. по законам классовой чистоты).
Закорецкий: marat пишет: А шо, у НКВД были отдельные полки и батареи гаубиц, чтобы их придавать? Я то считал, что в составе соединений. Горе мне сирому, поможи, деду1, просвяти дурака - где ж эти батареи были? Кстати, то ли я где-то нашел xls-файл, то ли мне его прислали. В нем перечисляются войска НКВД в составе: № п/п___ Войска__________________ Численность 1_______Войска, подчиненные ГУО______89 787 1.1._______в т.ч. ОЖДС_______________60 090 (охрана ж/д объектов) 1.2._______в т.ч. ООВП________________29 577 (охрана особо важ.предп.) 1.3._______в т.ч. ЦА ГУО_________________120 (центр.аппарат Гл.Упр.Охр.?) 2.______Пограничные войска__________167 016 3.______ Оперативные войска__________27 300 (конвойн.,стрелк.,мото-стрелк. полки) 4.______ Конвойные войска____________40 000 (дивизии, бригады, полки) ________________ИТОГО:____________324 103
дед1: marat Не интересный вы человек. Вы банальный спорщик. Вроде той старухи, которая на всякое брито кричит, что стрижено. Вы умудряетесь заболтать любой разговор. Из вас непрерывно идет словесный понос. Вам говорят - есть ФАКТ. Любой факт должен иметь ответ на, как минимум два вопроса. Почему и Зачем. Я вам задаю только ОДИН из этих двух вопросов. ВЫ здесь аправергатель. Вот пример, зачем далеко ходить: marat пишет: А шо, у НКВД были отдельные полки и батареи гаубиц, чтобы их придавать? Я то считал, что в составе соединений. Горе мне сирому, поможи, деду1, просвяти дурака - где ж эти батареи были? Я ж вам настоятельно рекомендовал не повторять за ...хм, кумирами, что ли, а выяснить где и сколько было этих гаубиц и танков. А там глядишь и до понимания задач дойдем, для чего и почему. Но вам же это не надо.Ну беда, с эрудитами. Просвящаю дурака. Были ли отдельные полки или батареи в НКВД я НЕ ЗНАЮ и знать НЕ ХОЧУ. Я скажу, что даже НЕ ЗНАЮ, как их размазывают. Кумиры и выкрутасы это у вас, а у нас только ФАКТЫ. А факт, что пушки и танки в мирное время в НКВД - БЫЛИ. Сколько их было и как они были, в составе полков-ли, батарей-ли или кучей - мне фиолетово. У меня вопрос - ЗАЧЕМ? Вот и все. Андестенд? Я догадываюсь (в отличии от вас), что части НКВД по своим фукциям несколько отличаются от армейских частей, что делает их специфическими по использованию. Формально пушка может стоять на балансе в какой угодно части НКВД. А по назначению может использоваться в любой точке страны. Т.е. использоваться, как средство усиления(упрощенно). Вроде следователя по. особ. важным. делам. Сам живет и работает в Москве, а едет в командировку в Ростов на Дону ловить Чикатилу. Таких следов. в Генпрок. цельная рота (батарея, полк), а он ОДИН послан на усиление местной прокуратуры. Или какая нибудь "Альфа" аналогично. В армии немного другая система. В ней родной таких "Альфов" и несосчитать. Там можно тусовать. А в НКВД единицы, потому с формальной т.з. конечно придаются. Мысль понятна? marat пишет: не-не, дед1 так не пойдет. Ты из жизни давай, из жизни. А то это все бла-бла-бла.Так я и дал из жизни. Или их БТ 8 тысяч с дуру выпустили, а потом большинство в западные(приграничные округа) направили? А в ЗапОВО состояние дорог только на колесах и "ездить", прицепленным к форкопу "Комсомольца". Не верите? Почитайте у Балтийца. Вот и вся жизнь в СССРе танка БТ, остается только один вариант - дороги Германии. Ждем от вас пука (другого от вас НЕ бывает). marat пишет: А вообще, вы может себе вообразили, что боюсь сказать - танки и гаубицы в НКВД для подавления антисоветских выступлений в том числе? Так окститесь - у нас басмачи до 1938 г бегали по средней азии, УПА-ОУН на Украине завели, часть прибалты только и ждала прихода немцев. Вот для таких продвинутых и имели ОВ НКВД (мсп с танковой ротой в штате и ДОН им Дзержинского с батальоном в Москве) В том числе? А какие еще могут быть выступления внутри СССРа кроме антисоветских? Или вам поокститься захотелось? . А у басмача или ОУНовца в паспорте стоит, что он бандит-антисоветчик? Нет у него паспорт савецкого человека!!(с) Жеглов. А вы на него с танком и гаубицей. Прямой наводкой по ишакам и верблюдАм. Нет чтоб добрым словом, Ленинской правдой. А вот ДОНу зачем? Или по Престольной тоже басмачи с ОУНом шастают? marat пишет: Кстати, гаубицы только в дон и были, вроде. А танков было аж около 300 штук. От страха аж затрясся - такая цифирь, такая моща!Вроде? А может и НЕ только в ДОНе? Вы же у нас эрудит. А много ли 300 танков? А на полных ДВЕ немецких ТД, которые на Сталинград наступали в 42г. Вы бы там конечно НЕ затряслись, подумаешь моща. Уж вы бы надрали хвоста командующему 6-й армией. Между тем имено там вышел приказ Ставки №227. Видимо там одни трусы были. Жаль вас НЕ было. Язык у вас как помело, а мозгов, как у курицы. Куда от храбрых эрудитов деваться. marat пишет: А меня наоборот: не знаешь - спрашивай. Если знаешь - все равно спроси, вдруг ты ошибаешься.Так потому вы и стюдент. marat пишет: Каждый солдат должен знать СВОЙ маневр... (с) А.В.Суворов Напрягите извилину(ту самую...) и попробуйте понять, Напряг и о чудо - понял: "Если Родина скажет, если Родине надо - значит ответим - вперед!" А вы о каком маневре - воевать или нет? Та самая извилина - это которая у вас на жопе. Напряжение вам НЕ помогло, вы армию с комсомолом спутали. Вы еще от пионЭров забыли - Всегда готов. Впрочем вы всегда все путаете. Вы ботинки часом не путаете(левый с правым)? Маневров у солдат много, например такой - Не выспаться всегда успеешь. Другой маневр - Подальше от начальства и поближе к кухне. Есть третий - Никогда НЕ откладывай на завтра ТО, что можно сделать послезавтра. Ну и т.д. (щютка такой). marat пишет: Или 3 млн не ошибаются, один Сталин ошибся и не начал войну? А 3 млн как кони, рвались на фашистскую нечисть?Сталин как раз НЕ ошибался. И 3 млн, как кони, рвались на фашисткую нечисть. А вы в чем сомневаетесь? marat пишет: Это ж вы про 3 млн не ошибающихся вставили, потом начали про то, что решения принимают начальники, а не 3 млн неошибающихся в армии. Может, все-таки определитесь?Я давно определился. И повторю, что решения принимают начальники(порядок в армии такой, к вашему сведению), и 3 млн не ошибались. А в чем один из 3 млн. солдат будучи командиром отдельной развед.роты дивизии(мой покойный отец) ошибался? Или еще 2.999 тыс. солдат ошибались? Может ошибались защитники БК? Может экипаж кап. Гастелло ошибался? Что всех поименно перечислять? А в чем Д.Павлов ошибался? А в чем Сталин ошибался? Я это к тому, что вещи надо своими именами называть, а не прятаться за словами. Преступления надо называть преступлениями, а подвиги подвигами. Где-то читал, что за подвигом одного, стоит преступление другого. Вот и надо отделить мух от котлет. Мысль понятна?
Закорецкий: marat пишет: Напряг и о чудо - понял: "Если Родина скажет, если Родине надо - значит ответим - вперед!" Кстати, когда-то приходил к нам анекдот по подписке: Если правительству от тебя что-то надо, оно называет себя "Родиной".Или лозунг советских времен:Не откладывай на завтра то, что можно стырить сегодня.
marat: Iskander пишет: СС-овцы зачищали оккупированные территории от неполноценных и инакомыслящих Э, а это случаем не агитпроп? Куда входили различные восточные батальоны и полиция? В состав СС? Поискать надо. дед1 пишет: Я скажу, что даже НЕ ЗНАЮ, как их размазывают. Хорошо - вот Закорецкий привел состав НКВД(у меня где-то записано, не нашел). И где по вашему там должны быть танки и гаубицы? Охрана расположена по ротно- взводно, максимум пулеметы, конвою - нафига? Остаются пограничники и оперативные войска. Пограничники - Аноним постил, что танковые эскадроны(роты) на востоке расформированы, пусть на западе ввели(не факт, пока такого не встречал) - рота на погранотряд в качестве мотомехгруппы и оперативный войска - 27300 человек=две дивизии по численности. В полках гаубиц нет, дивизия ОН одна - вот может у нее и есть гаубичный полк. Итого имеем 300-400 танков у погранцов и полков ОВ и гаубичный полк в дивизии ОН - по вашему, это много? Достаточно только для поддержания порядка в случае борьбы с бандформированиями и антисоветскими выступлениями в случае нападения германии. При этом В Прибалтике "лесные братья" в первые дни себя очень хорошо проявили(Вильнюс, Двинск, Рига), а ОВ оказались втянуты в борьбу с регулярными войсками Германии. Как видим - узнали сколько было танков и гаубиц и где были - вот и определились с целями. А вы почитали "версию" суворова и успокоились - "нам все врали". А вот оказыавается, что мало почитать, надо самому подумать. Хотя что с вас возьмешь - вас же учили не спрашивать. дед1 пишет: остается только один вариант - дороги Германии. Все просто великолепно - но вот до дорог Германии еще по Польше пилить и пилить. А броня у этих "автострадных шакалов" прошивается бронебойной пулей, а уж чем побольше так навылет. Сколько их дойдет до автобанов? Жизнь у вас какая то странная, с элементами фантастики - кабины для переноса придумали - раз и из СССР сразу в Германию. дед1 пишет: Нет у него паспорт савецкого человека!! А ну да, абвер и не такие может сбацать. Если его из-за кордона забросили, то почему он савецкий? дед1 пишет: А вот ДОНу зачем? В командировки ездить. дед1 пишет: А много ли 300 танков? А на полных ДВЕ немецких ТД, Вот только в полной немецкой дивизии еще кое-что окромя танков есть. Ну там мелочь сущая - гаубицы, пехота, ПРМ, заправщики, эвакуаторы, радисты ... но нам это ничего не нужно, нам денег не надо - нам работу давай, нам солнца не надо - нам партия светит, ага-ага. А 300 танков по сравнению с 20000 в КА - это очень, ну просто офигительно существенно. А по гаубицам - ну так где они еще ? А ну да, вам ведь только с чужого голоса петь, самим не интересно, спрашивать не учили, искать не будете. Витя гипотезу задвинул, а вас"проверять написанное практикой учили" - странная у вас проверка, почитали гипотезу и поверили! дед1 пишет: Маневров у солдат много, например такой - Не выспаться всегда успеешь. Другой маневр - Подальше от начальства и поближе к кухне. Есть третий - Никогда НЕ откладывай на завтра ТО, что можно сделать послезавтра. Ну и т.д. так я и знал, что х... напостили и в кусты. Вам даже единственная прямая (да-да на том самом месте) не помогает. дед1 пишет: Сталин как раз НЕ ошибался. Ну да, а чеж так плохо то в июне 1941 г получилось? Вы не запутались? дед1 пишет: Я это к тому, что вещи надо своими именами называть, а не прятаться за словами. Ну так и не прячьтесь, а давайте обосновывайте свой постулат - 3 млн не ошибаются, а кто тогда ошибся?
Закорецкий: marat пишет: Все просто великолепно - но вот до дорог Германии еще по Польше пилить и пилить. А броня у этих "автострадных шакалов" прошивается бронебойной пулей, а уж чем побольше так навылет. Сколько их дойдет до автобанов? Ага! Только и криков было - что оборонить страну могли только НОВЕЙШИЕ танки Т-34 и КВ. И что? Они были НЕПРОБИВАЕМЫ? И НЕ ломались? И НЕ требовалось никакого обслуживания? И ездили по любому болоту? Ну так посмотри на лучший танк Второй мировой: За 4 года войны в СССР изготовили под 100 000 танков и САУ. И под это количество их же ПОТЕРЯЛИ. Другой вопрос - с какими целями? Если в боях в Восточной Пруссии - то это очень успешно. А коль потеряли БЕСПОЛЕЗНО тысячи БТ и Т-26 в 1941-м, так только и криков - нафиг они были нужны (с тонкой броней и коротким стволом)? Логично, однако.
marat: Закорецкий пишет: А коль потеряли БЕСПОЛЕЗНО тысячи БТ и Т-26 в 1941-м, Сам дурак - уровень, однако... (с тонкой броней и коротким стволом - это вы лихо с темы решили соскочить, я вообще-то про колесный ход все больше). Вы ж вопили, что БТ только на автострадах германии могут показать свою красу и мощь. Но до них 600 км по "великолепным" дорогам Польши (и это от новой границы!, а от старой все 900). И через фронтовую полосу, где и войска, и резервы, и тыловые части - вот и спрашиваю - кто ж доедет до автобанов? как в анекдоте - "уши от кота до батареи доехали"? Кстати, что то примолкли про остальные темы - только индекс "А" возмутил, с остальным согласились?
дед1: marat marat пишет: И где по вашему там должны быть танки и гаубицы? Охрана расположена по ротно- взводно, максимум пулеметы, конвою - нафига? Остаются пограничники и оперативные войска. Я же вам по-русски написал. Надо сначала дать ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Как только мы поймем ЗАЧЕМ. Только тогда мы сможем решать(вычислять, предполагать и т.д.) ГДЕ и СКОЛЬКО. А вы все время подходите с Исайской "логикой" т.е. через жопу. Это сегодня у вас "богатого" могут быть свои причуды, можете купить себе самолет или танк, даже пароход. А в СССР на причуды по другому смотрели(через прицел). Тогда мало было хотеть(хотеть НЕ вредно) иметь танк или гаубицу. Сначала надо было ОБОСНОВАТЬ ваше хотение. Другими словами иметь ЗАДАЧУ от государства. Вот она-то и отвечает на вопрос ЗАЧЕМ. А вы мне про басмачей и ОУН да еще в 38г. Обхохочешся. С басмачеством было покончено в 28 году, а ОУН если и был такой, как серьезная сила, появиться мог НЕ раньше сентября 39г. Т.е вы как всегда громко напукали(в лужу). marat пишет: Пограничники - Аноним постил, что танковые эскадроны(роты) на востоке расформированы, пусть на западе ввели(не факт, пока такого не встречал) - рота на погранотряд в качестве мотомехгруппы и оперативный войска - 27300 человек=две дивизии по численности. В полках гаубиц нет, дивизия ОН одна - вот может у нее и есть гаубичный полк. Итого имеем 300-400 танков у погранцов и полков ОВ и гаубичный полк в дивизии ОН - по вашему, это много? Достаточно только для поддержания порядка в случае борьбы с бандформированиями и антисоветскими выступлениями в случае нападения германии. Чего вы гадаете? Много или мало. Про вершок помните песни(мол и вершка не отдадим)? Вот я и задам вам, как эрудиту загадку: Вершок к версте и вершок к пи.... - это много или мало? Потому главным и есть вопрос - ЗАЧЕМ??? Если гаубицей по басмачу стрелять - так и одной много. А если "зачищать" тылы за ушедшими далеко вперед наступающими фронтами, так опять вопрос что зачищать. Если польскую или немецкую деревню так тут может и с ППШ обойтись, а если укрепления типа БК, так и дивизиона маловато будет. Вы чувствуете - ЗАЧЕМ? Потому НЕ НАДО эрудиции, надо понимание. В совке эрудитам говорили: - Кончай дедукцию - гони продукцию. Мысль понятна? marat пишет: Достаточно только для поддержания порядка в случае борьбы с бандформированиями и антисоветскими выступлениями в случае нападения германии Вы кто, какая ваша должность при штабе НКВД? Как вы определили, что достаточно? Зачем гаубицы и танки для подавления каких-то анти сов. выступлений? По кому стрелять из гаубиц? Вы хоть НЕ смешите. И приведите хоть ОДИН пример таких подавлений с помощью танков и гаубиц. Это в случае какого нападения Германии? Вы с палатей упали? Никто да же мыслей НЕ допускал на какое-то нападение Германии. Вы хоть мемуары-почитайте. Покажите мне пальчиком в воспоминаниях участников ВОВ, где и кто ожидал такого нападения Германии. Приведите фактические свидетельства такого ожидания. Гл. диверсант Старинов получает приказ на ликвидацию партизанских баз, в частях проходят концерты и спорт. соревнования и пр. и пр. Людей отправляют на якобы полигоны(на самом деле прячут в лесах). Заявление ТАСС прямо говорит, что войны НЕ будет. А вы о каком-то ожидании нападения. О чем вы? Научитесь вы читать савецкие книжки их Эзопов язык. marat пишет: А вы почитали "версию" суворова и успокоились - "нам все врали". А вот оказыавается, что мало почитать, надо самому подумать. Хотя что с вас возьмешь - вас же учили не спрашивать.У вас какие-то примитивные рассуждения. Причем тут Суворов и причем тут все врали? Вы же хотели разобраться - так разбирайтесь. А раз вы еще и думать умеете, так и покажите ваши думанья, НА ЧЕМ основаны ваши думанья? Берите ФАКТЫ, а потом думайте, вот дадите примеры подавления в МИРНЫЕ 30-е годы антисоветских выступлений с помощью гаубиц и танков - вот это и будут ФАКТЫ. Это и будет основой для вашего думания. А пока у вас НЕ думания, а гадания. Для гадания очень хорошо вам лапоть побросать через забор... Вдруг на гаубицу упадет. marat пишет: Все просто великолепно - но вот до дорог Германии еще по Польше пилить и пилить. А броня у этих "автострадных шакалов" прошивается бронебойной пулей, а уж чем побольше так навылет. Сколько их дойдет до автобанов? Жизнь у вас какая то странная, с элементами фантастики - кабины для переноса придумали - раз и из СССР сразу в Германию. Это, голубчик, у вас фантастика, а у меня ФАКТЫ. Танки БТ были понятно из картоны, Россия - колосс на глинянных ногах, русские - недочеловеки, т.к. все поголовно идиоты. Где-то я уже это слышал. Ба... Это слова старины Геббельса. Я же говорил, что вы любитель Мин. пропаганды Рейха. И дороги в Польше уж по всякому не хуже, чем в савецких оперативных тылах, хоть и плохонькая но уже католическая Европа. А насчет пуль так на все БТ тех пуль НЕ хватит, а что "побольше" так оно все на восточном фронте. Вы еще нам идею не высказывали(а я и такую слыхал от эрудитов), под каждым кустом 88-мм Флак. Прямо жуть берет. От ваших ужастей. Самое смешное, что 300 танков вас НЕ пугали, помните? Вы сами-то хоть раз видали танковую атаку, только НЕ в кино? Чудила. Это лежа на диване БТ не страшный. А я видал такую атаку, правда НЕ 300-х а всего лишь ТРЕХ. И только тогда понял, за что ГСС давали солдату. Дать бы вам с Исаевым винтовку с пулями. Интересно было бы сравнить кто быстрее, пуля или ваш с Исаевым ПОНОС. Полагаю ваш понос. Герои к верху дырой. marat пишет: А ну да, абвер и не такие может сбацать. Если его из-за кордона забросили, то почему он савецкий?У него на лбу написано, что он из-за кордона? А я же забыл, что у вас нюх(как у собаки) Джульбарса и глаз(как у орла) тов. Ежова на классового врага. И вы по нему сразу из гаубицы жахните, чтоб для верности. И танком по нему раза три проехать... marat пишет: Вот только в полной немецкой дивизии еще кое-что окромя танков есть. Ну там мелочь сущая - гаубицы, пехота, ПРМ, заправщики, эвакуаторы, радисты ... но нам это ничего не нужно, нам денег не надо - нам работу давай, нам солнца не надо - нам партия светит, ага-агаА у вас-то 300 танков сами по себе бегают, али как? Или при них тоже кой какая сущяя мелочь есть? Или менты перевелись? Или вам только партия с Агитпропом светит? Вижу, что у вас голова для шапки(носить набекрень). marat пишет: А 300 танков по сравнению с 20000 в КА - это очень, ну просто офигительно существенно. Во-первых в КА маленько побольше чем 20 тысяч, а во-вторых 3,5 устаревших танков Вермахта - это очень ну просто офигительно существенно. Ваша кодла прямо соловьем оду немецкому существенно поет. marat пишет: А ну да, вам ведь только с чужого голоса петь, самим не интересно, спрашивать не учили, искать не будете. Витя гипотезу задвинул, а вас"проверять написанное практикой учили" - странная у вас проверка, почитали гипотезу и поверили! Так я с ВАШЕГО голоса пою. ВЫ ведь признали, что гаубицы в НКВД - БЫЛИ. Значится - это ФАКТ. А я верю фактам, а НЕ гипотезам. А для того, чтоб проверить я и задавал вам вопрос ЗАЧЕМ они в НКВД, да еще в мирное время, где от вас практика использования гаубиц и танков? А что от вас? А от вас жуть про басмача на верблюде. Так и басмача-то вы из грязного пальца отсосали. Т.е. это вы в сказки про басмачей верите, а я нет. Я от вас прошу указать ФАКТЫ. marat пишет: так я и знал, что х... напостили и в кусты. Вам даже единственная прямая (да-да на том самом месте) не помогает. У меня как у всех нормальных людей единственная и прямая(любимая). Это у вас она извилина, для выделения сока моска. И чего вы ждали? Что я вам учебу по воинским уставам начну? Может тактического занятия ждали? Научитесь сперва портянки мотать. Или вы думаете, что солдата маневрам учат на диване? Маневрам солдата учат на маневрах(учениях), в ходе армейской службы и подготовки. Поинтересуйтесь к чему солдат готовили в 41 году. Каким маневрам их обучали. marat пишет: Сталин как раз НЕ ошибался. Ну да, а чеж так плохо то в июне 1941 г получилось? Вы не запутались? Нет я НЕ запутался. Это вы рассуждаете, как малахольный пропагандист. А плохо получилось, так НЕ значит, что кто-то ошибся. Интересная у вас логика. Бандит грабить банк собрался. И уж все было получилось и уж кассу почти взяли, да в последний момент другой бандит дубиной первого бандита огрел(вот гад, зачем только шампанское пили). Вы считаете, что первый бандит ошибся? А я считаю, что ОБА бандиты. И делали оба бандита дело БАНДИТСКОЕ. Уж во всем мире люди это поняли. А вы все разбираетесь который из бандитов ошибался. Чудаки на букву М. Я даже читал некоторых, которые уверены, что второй бандит летом ошибся. Мол нечего было 650 тыс. за углом охранников связывать. Пошел бы сразу в кассу.... Пили бы "Баварское". Вы какое предпочитаете? Я лично "Будвайзер". А плохо получилось у ПРОХОЖИХ, которые погулять возле банка в тот час вышли(погода была летняя). Всем досталось с обеих сторон улицы. marat пишет: Ну так и не прячьтесь, а давайте обосновывайте свой постулат - 3 млн не ошибаются, а кто тогда ошибся?А это вы свою совесть спросите. Только боюсь у вас её маловато. У вас её ПОКА пропагандиские химеры-сказки заменяют.
Закорецкий: marat пишет: Кстати, что то примолкли про остальные темы - только индекс "А" возмутил, с остальным согласились? Не понял, шизо, ты о чём? Я вон сегодня на книжном базаре "Петровка" (в Киеве) купил 6-ой сборник "НПВС" с моей статьей. А рядом лежала "НЕправда ВС" - старые два выпуска катанули под одной обложкой. И форум здесь вообще-то в первую очередь предполагался для обсуждения моих статей на сайте "зет-хистори", моих статей ПЕЧАТНЫХ и на ссылки на мои идеи в ДРУГИХ изданиях. Ты, придурок, хоть к одной претензии имеешь? Хоть одну? Со всеми уже согласился? Так кто с кем должен СОГЛАШАТЬСЯ? "Колесный ход" его интересует в первую очередь! Ну а каким образом у западных границ СССР оказались под 10 тыщ танков? (Из которых большинство было БТ?). Вертолетами завозили? Главное что-то провякать про "сваливание с темы" и "кто с кем ОБЯЗАН соглашаться"? Это - ГЛАВНОЕ в воплях ИА? Да уж давно навиделся!!!!!
marat: Закорецкий пишет: Ну а каким образом у западных границ СССР оказались под 10 тыщ танков? К статьям вашим претензии ко всем - начиная от разговорников и кончая вип-методом. По вашей логике 10000 танков у западных границ для стремительного броска на запад. Так вот - нет в Польше автострад для колесного хода "автострадных шакалов", а Сталин не имел телепортационных кабинок. На полях Польши на колесах не полетаешь. Значит не для полета в светлое коммунистическое будущее всей Европы собраны. Что авторский экземпляр зажали? дед1 пишет: Надо сначала дать ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Вы занимаетесь подгонкой под готовый ответ. Суворов сказал для нападения на Европу - значит для этого. Поэтому более логично - где были и затем для чего. А то получается - если наступать не будут, то и бороться было бы не с кем. дед1 пишет: А вы мне про басмачей и ОУН да еще в 38г. Обхохочешся. С басмачеством было покончено в 28 году, а ОУН если и был такой, как серьезная сила, появиться мог НЕ раньше сентября 39г. Ну вам на пенсии делать то нечего, почитайте когда там последних басмачей загнали. Очень удивитесь. А то агитпроп не любите, а так и сыпите цитатами. Ну так разговор и идет об июне 1941 г. А кроме ОУН вам уже Аноним отвечал - были на дальвостоке, затем перебросили на запад. Вот как раз после 9.1939 г и перебросили. дед1 пишет: Потому главным и есть вопрос - ЗАЧЕМ? У вас там с армией нет путаницы? Какой БК вы собрались НКВД брать? Вот и говорю - раз насчет зачеи вам лапшу навешали, так и начните с того - где? А то вершки, корешки - не зыбыл еще, хочется? дед1 пишет: Вы кто, какая ваша должность при штабе НКВД? самая главная, главнее Суворова. дед1 пишет: Как вы определили, что достаточно? Это не я , это тогда так сделали и посчитали достаточным. дед1 пишет: По кому стрелять из гаубиц? По воробьям. Вот видите, сразу сколько вопросов всплыло. Изучайте литературу. У нас ведь людей не ценят, на пулемет людей кидают, а из гаубицы - ну низя, ведь снаряд денег стоит? дед1 пишет: Вы хоть мемуары-почитайте Вот и последуйте совету. Тут ссылочку давали - отправили врача-десантника в Ригу узнать, когда же война начнется. А так нет, никто ничего не знал, ни ухом ни рылом, так впустую болтали, что будет война, немец придет. дед1 пишет: Гл. диверсант Старинов получает приказ на ликвидацию партизанских баз, в частях проходят концерты и спорт. соревнования и пр. и пр. Долго смеялся. Что, прям так и называлась его должность - главный диверсант? Он вообще по какому ведомству шел? Он когда партизанские базы то ликвидировал - год хоть укажите. А в частях должны исключительно из пушек стрелять и строем ходить? Вот не знал, а то какието фронтовые концертные бригады в войну были, а оказывается врали все, во время войны не было их, не правильно это. дед1 пишет: Заявление ТАСС прямо говорит, что войны НЕ будет. Оставим это политикам. "...По данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы..." - что ж он за Германию то ручается? Сказал бы - мы нападать не будем, это инсинуации англичан. так нет, добавил, что Германия тоже будет соблюдать договор. После такого обычно должен Риббентроп выступить "я-я, натюрлих". А он не выступил и Сталин задумался - а почему? Так что это обычная проверка на вшивость напарника. дед1 пишет: а у меня ФАКТЫ. Танки БТ были понятно из картоны Это у вас они из картона, а тема была - из СССР в германию мимо Польши по земле не попасть, а в Польше автобанов нет. Так что фигня у вас про автострадные танки. дед1 пишет: И дороги в Польше уж по всякому не хуже, чем в савецких оперативных тылах, Ну вы усираетесь доказывая, что нет примеров использования БТ в савецких опертивных тылах на колесах, они только под автобаны германии заточены. Что, склероз? дед1 пишет: Вы еще нам идею не высказывали(а я и такую слыхал от эрудитов), под каждым кустом 88-мм Флак. Вы батенька дурак? 8-8 для БТ? Ему 7,92 хватит, а если что и 37-мм пто в каждой пехотной дивизии 72 штуки (это если 50-мм нет). дед1 пишет: А я видал такую атаку, правда НЕ 300-х а всего лишь ТРЕХ. С вышки? Немцы, знаете ли, не на экскурсию в Варшаву и Париж ездили. Их 3 танками не запугаешь. Они и с КВ боролись. дед1 пишет: Полагаю ваш понос. ну дед1, не всех же по своей мерке мерить - у вас был понос, а у других - запор. дед1 пишет: У него на лбу написано, что он из-за кордона? Ну от того, что у него пачпорт в кармане, савецким он не станет, это как к гадалке не ходи. дед1 пишет: А у вас-то 300 танков сами по себе бегают, али как? Да вы поинтересуйтесь на досуге, какие танковые дивизии в НКВД. Глядишь, дурацкие фантазии и отпадут сами по себе дед1 пишет: Во-первых в КА маленько побольше чем 20 тысяч, Да что вы говорите? И сколько? дед1 пишет: а во-вторых 3,5 устаревших танков Вермахта И тут пальцем в небо. Танк 1941 года выпуска - устаревший? Ну хоть остальные 7000 современные, успокоили. дед1 пишет: А для того, чтоб проверить я и задавал вам вопрос ЗАЧЕМ они в НКВД, да еще в мирное время, Для дураков поясняю - на военное время есть армия. Где гаубиц на порядки больше. Не 30 штук, а тысячи. дед1 пишет: Научитесь сперва портянки мотать. дед, уже давно носки носят, а вы все с портянками путаетесь. дед1 пишет: Поинтересуйтесь к чему солдат готовили в 41 году. Каким маневрам их обучали. Да тому же и учили, что сейчас, что тогда, что до того. Воевать. дед1 пишет: А плохо получилось у ПРОХОЖИХ, которые погулять возле банка в тот час вышли(погода была летняя). Всем досталось с обеих сторон улицы. Я в ауте. Дайте две. дед, кого это третьего пинать собирался Сталин(Гитлер?) дед1 пишет: Пили бы "Баварское". Ну, таким как вы может быть и отлили бы хозяева ослиной мочи... а может и нет. Предателей, знаете ли и хозяева не очень уважают...
Закорецкий: marat пишет: Значит не для полета в светлое коммунистическое будущее всей Европы собраны. А допустим, соглашусь! Не для СТРЕМИТЕЛЬНОГО броска. Км по 250 в день. А допустим, км в 50 в день. Хватит? (Для ТЕХ дорог? Пока доедут до БОЛЕЕ РОВНЫХ...) Не? Ну так, "знаток", объясни, для чего собрали 10 тыщ танков у западной границы? ТВОЯ, блин, ВЕРСИЯ!!!
Закорецкий: marat пишет: а если что и 37-мм пто в каждой пехотной дивизии 72 штуки (это если 50-мм нет). Ты, кАзёл, посчитай сколько было 45-мм ПТО у РККА и сколько было затарено к ним снарядов. И по сколько снарядов приходилось на каждый немецкий танк. И куда это всё подевалось? (Знаток прошлогодних листьев, блин!)
Закорецкий: А-а-а!!!! Извини, я забыл!!! Ты ж уже ответил про танки у западной границы: ЖИЛИ ОНИ ТАМ!!! Да! Действительно! Я ж забыл! ОНИ там жили, ходили друг к другу в гости, женились. И рождались у них ма-а-а-а-аленькие танкетки! И это - ПРАВИЛЬНО! Вот он ответ самый ПРАВИЛЬНЫЙ на уровне историка высочайшей научной квалификации!!! Молодец! Я получил полное удовлетворение своему вопросу! Так держать! marat пишет: К статьям вашим претензии ко всем - начиная от разговорников и кончая вип-методом. Так что жду, жду, жду, жду, жду Ваши такого же не ниже уровня впечатляющие ответы! (Т.е. коомммментарии!)
Александр А. Ермаков: дед1 Блин. Ну чего с малахольным то всерьез говорить? Оно, как Вы сами тонко изъяснились "отсосало из пальца". А палец то, Исаевский. И вырос не на руках и не на ногах. А между ними. Ногами.
1963 new: marat пишет: Ах, ну да в оборонительной войне диверсанты не бегают, прорывов не бывает. Прорывы бывают и диверсанты бегают в обронительной войне. Объясните мне простой факт тогда по радиостанции "Север". Есть один нюанс у этой радиостанции, которая разрабатывалась якобы для партизанского движения: "Любопытно, что поскольку станция предназначалась для работы в тылу врага, то для введения противника в заблуждение в случае попадания к нему советской радиостанции в нее специально ставились 1-2 конденсатора английского производства, а с отечественных деталей надписи сошлифовывались. Надписи на лицевой панели также делались на английском языке" http://milparade.udm.ru/ru/28/104.htm http://msevm.com/oldradio/sever/ Так и представляю себе фашистов где-нибудь в Брянских лесах с недоумением раглядывающих надписи на английском языке на захваченной партизанской радиостанции!
дед1: marat marat пишет: Надо сначала дать ответ на вопрос ЗАЧЕМ? Вы занимаетесь подгонкой под готовый ответ. Суворов сказал для нападения на Европу - значит для этого. Поэтому более логично - где были и затем для чего. А то получается - если наступать не будут, то и бороться было бы не с кем. Силы небесные! Да где у меня написано, что для нападения на Европу? ГДЕ? Уменя вопрос к вам ЗАЧЕМ? Вы же собирались разбираться, так и давайте разбираться. Чего вы сразу начинаете жопу морщить? Я разве вас спрашиваю ссылаясь на Суворова? Я сам жажду аправергнуть Суворова с вашей эрудической помощью(вы же его давно аправергли). Так чего скромничаете? Начинайте.... Где они были дело 10-е(в Маскве). Для чего, тоже понятно - стрелять. Остается главный вопрос ЗАЧЕМ они были у НКВД(ОВ), т.е. зачем стрелять и тогда мы сможем ответить в КОГО. Я же от вас НЕ требую каких-то цитат. Так давайте и будем разбираться. НЕ СПОРИТЬ, а разбираться(вам бы все воевать, а я уже настрелялся досыти). Я вас попросил дать вашу версию, но с условием опирания на факты, а не ваши фантазии. И если у вас есть хоть капля мозгов, вы должны понимать, что с басмачем на ишаке, гаубицей и танком воевать НЕ будешь, так же как и с ОУНовцем в дремучем лесу. И если вам охота фантазировать, то делайте это хоть так, чтоб выглядело более правдоподобно. А у меня пока получается, что если наступать НЕ будут, то бороться действительно НЕСКЕМ. До 37-38 года отборолись со своими. marat пишет: у вам на пенсии делать то нечего, почитайте когда там последних басмачей загнали. Очень удивитесь. А то агитпроп не любите, а так и сыпите цитатами. Голубчик, говорят последнего самурая в конце 80-х отловили. Так чего за ним на танках с гаубицами гоняться. Вы же должны понимать, что для танков и гаубиц должен быть серьезный противник, как минимум с артиллерией и войсками, способными к долговременной обороне. Так и то внутри страны с такими и без НКВД есть кому разбираться. РККА-то зачем? marat пишет: Ну так разговор и идет об июне 1941 г. А кроме ОУН вам уже Аноним отвечал - были на дальвостоке, затем перебросили на запад. Вот как раз после 9.1939 г и перебросили. Аноним отвечал, на дальвостоке, а Балтиец в книжке пишет, что в ЗапОВО. Где в ЗапОВО ОУН??? Где он там живет и прячется? Раз в 39г перебросили, то логичный вопрос. А чего они там аж в 41 делают? Кого надо давно переловили. marat пишет: Вы кто, какая ваша должность при штабе НКВД? самая главная, главнее Суворова. Тра-ля-ля в общем. Пук громкий. marat пишет: Как вы определили, что достаточно? Это не я , это тогда так сделали и посчитали достаточным Так может и достаточным. Только они забыли вам сказать для чего. Суворову сказали, а вам НЕТ. Вот вы и вертитесь-изворачиваетесь. Третий ваш пук. marat пишет: Долго смеялся. Что, прям так и называлась его должность - главный диверсант? Он вообще по какому ведомству шел? Он когда партизанские базы то ликвидировал - год хоть укажите. А чего нам должность, нам важны полномочия. Вона т. Сталина лучшим другом всех фискультурников называли, не скажите какой спорт. разряд т. Сталин имел по физкультуре? Да и по физкультурному ведомству Сталин НЕ проходил. И потом мы личность Старинова обсуждаем или вопрос ликвид. партизанских баз? А год - ПЕРЕД войной. Главное войну без баз встретили и пришлось их создавать с НУЛЯ. И это ФАКТ. marat пишет: А в частях должны исключительно из пушек стрелять и строем ходить? Вот не знал, а то какието фронтовые концертные бригады в войну были, а оказывается врали все, во время войны не было их, не правильно это. Вы все торопитесь отвечать и все НЕвпопад. Без строем ходить в армии нельзя. Давалось солдату 2 часа в сутки без строя походить да и то НЕ везде. Концертные бригады конечно же были(куда без них, во время войны). Так они так и назывались - ФКБ. Может вы приведете нам Факт существования концертных батальонов или дивизий? Или даже концертных армий? Вы дурак, Штюбинг(с) Опирайтесь пожалуйста на ФАКТЫ, а не на ваши фантазии. Ваши пуки все громче. marat пишет: Заявление ТАСС прямо говорит, что войны НЕ будет. Оставим это политикам. " С какой стати? Это было савецкому народу сказано. Риббентропу могли и письмом сказать или по телефону. marat пишет: По данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы..." - что ж он за Германию то ручается? Сказал бы - мы нападать не будем, это инсинуации англичан. так нет, добавил, что Германия тоже будет соблюдать договор. После такого обычно должен Риббентроп выступить "я-я, натюрлих". А он не выступил и Сталин задумался - а почему? Так что это обычная проверка на вшивость напарника. Никакая это не проверка на вшивость. Ни на какой ответ Сталин и НЕ рассчитывал(Не нужен он Сталину). Следовательно и задумываться ему было не над чем. Умные люди сначала задумываются а потом сообщения ТАСС делают. Это только вы сначала брякните, а и потом не задумываетесь. Вам задумываться НЕЧЕМ. Сталину нужна война, а НЕ политическое разруливание ситуации. Причем война нужна в самое ближайшее время. Иначе сообщение ТАСС было бы совсем другим. marat пишет: Ну вы усираетесь доказывая, что нет примеров использования БТ в савецких опертивных тылах на колесах, они только под автобаны германии заточены. Что, склероз? Я никому и ничего НЕ доказываю. Вы же НЕ привели примеров использования БТ у нас в тылу? Хорохорились-хорохорились, тужились-тужились(как при запоре) и закономерно абасрались. Так имейте смелось признать факт, что вы апарфунились. Всей ваше шоблой-кодлой. Аправергатели-засранцы, пошли по шерсть, а самих дочиста побрили. Обхохочешся. marat пишет: Это у вас они из картона, а тема была - из СССР в германию мимо Польши по земле не попасть, а в Польше автобанов нет. Так что фигня у вас про автострадные танки. Это ведь вы нам тут про пули, пули "отливали" из чистого говна. И где вы вычитали у нас про автострады в Польше? И с каких пор БТ вдруг стал автострадным? Нет, БТ, как был колесно-гусеничным так остался. Это в вашем больном воображении он вдруг стал автострадным. А по Польше БТ могут свободно ездить на гусеницах, как по нашим оперативным тылам. Так, что фигня опять у вас, точнее очередной ПУК. Беда с вами. marat пишет: Вы батенька дурак? 8-8 для БТ? Ему 7,92 хватит, а если что и 37-мм пто в каждой пехотной дивизии 72 штуки (это если 50-мм нет). Так про Флаки в кустах не я выдумал, а ваши коллеги, аправергатели. Правда в РККА и не только БТ были. Немцы вот почитай до Москвы доехали и что характерно без "Тигров" и "Пантер". Я вот заметил, что ваш брат аправергатель шибко в Вермахт влюбленный. А вот М.Катуков фашистов НЕ так любил, как вы, скажу больше он их драл во все дырки и БТ вовсе даже ничего были. А уж супротив Т-34 разные там немецкое гавно и рядом не стояло. А пушек разных и у нас хватало, говорят даже больше было. Или врут? marat пишет: А я видал такую атаку, правда НЕ 300-х а всего лишь ТРЕХ. С вышки? Немцы, знаете ли, не на экскурсию в Варшаву и Париж ездили. Их 3 танками не запугаешь. Они и с КВ боролись. Почему с вышки? Из окопа. Да я уже понял, что немцев и ВАС тремя танками НЕ запугаешь. Вас и "Тигром" не напугать. Куды там. Прямо орел. ПионЭр-герой. marat пишет: ну дед1, не всех же по своей мерке мерить - у вас был понос, а у других - запор. До поноса у нас НЕ дошло(только яицы вспотели). Танки метров за 200 назад поехали. А еслиб доехали, то не поручился бы. marat пишет: Да вы поинтересуйтесь на досуге, какие танковые дивизии в НКВД. Глядишь, дурацкие фантазии и отпадут сами по себе Зачем вы мне опять собственную дурь приписываете? Что у вас за манера жульничать. Где у меня написано про танковые дивизии в НКВД? Вы с палатей упали? Что у вас за дурацкие фантазии? И когда они у вас отпадут? Сами посебе явно они у вас НЕ отпадут. Пороть вас надо(в детстве видно НЕ пороли). Потому в вас дури и много. marat пишет: Да что вы говорите? И сколько? Зачем мне говорить? Говорите и много тут ВЫ. А сколько было посмотрите у Мельтюхова. Или он врет? marat пишет: И тут пальцем в небо. Танк 1941 года выпуска - устаревший? Ну хоть остальные 7000 современные, успокоили. Вы же запросто все БТ в устаревшие записали? Это вы куда пальцем? В вашу извилину? А остальные 7000 это какие? marat пишет: дед, уже давно носки носят, а вы все с портянками путаетесь. Вот оказывается как, носки? Носков Не напасешся. Носки они лучше портянок стоЯт. Ловчее одевать. А портянку заместо шарфика поучитесь мотать. marat пишет: Для дураков поясняю - на военное время есть армия. Где гаубиц на порядки больше. Не 30 штук, а тысячи. Так в мирное время в НКВД 30 гаубиц зачем? Опять от вас один Пук. marat пишет: А плохо получилось у ПРОХОЖИХ, которые погулять возле банка в тот час вышли(погода была летняя). Всем досталось с обеих сторон улицы. Я в ауте. Дайте две. дед, кого это третьего пинать собирался Сталин(Гитлер?) Это вы чего сейчас про третьего? Это кто? Про пинал у меня НИ слова. Расшифруйте ваше письмо. marat пишет: Пили бы "Баварское". Ну, таким как вы может быть и отлили бы хозяева ослиной мочи... а может и нет. Предателей, знаете ли и хозяева не очень уважают. А таким, как вы чего бы отлили? Бронзовый бюст видимо до колен. И о каких вы тут предателях гуторите? Заговариваетесь вы. Соберитесь.
marat: Александр А. Ермаков пишет: И вырос не на руках и не на ногах. А между ними. Ногами. Сосали - знаете? Блин, спасибо, буду осторожнее...не дай бог встречусь с Исаевым дед1 пишет: ГДЕ? Уменя вопрос к вам ЗАЧЕМ? Хорошо. 1. Мотомехгруппы поддержки пограничников. А то на их поддержку приходится армию привлекать. Разницы нет - восток, запад. Пример - даманский, жаланашколь, 1969 г. Булак-Булахович 20-е годы. Только не надо спрашивать кто в 1940 году конкретно - если не было, вовсе не знасчит, что не будет. 2. Подавление противоправительственных выступлений. Пример - антоновщина. Пушки, самолеты. И это армия. А зачем нам армия для внутренних разборок? На украине ОУН, в белоруссии - АК, прибалтика - айзсарги. Всех перечислять? 3. Во время войны - охрана тыла фронта, подавление выступлений в тылу. Пример - сыны кавказа служить не хотели, собирались в банды, помогали немцам. Так по стране часть техники размажут, часть в качестве резерва в Москве. дед1 пишет: Вы же НЕ привели примеров использования БТ у нас в тылу? Странный вы человек, какие примеры вы хотите просто не было ситуации, когда потребовалась переброска танков. Что, СССР с кем то воевал и срочно потребовался маневр по переброске танков на 500 км(или на сколько)? Возможность была, танки по грунтовкам катались - надобности не было. Кстати, чем вас не устраивает марш 6 и 11 тбр в Монголии? А увас только гипотеза Суворова - вот если бы война, да еще с германией, то мы бы по их автобанам гонки устроили. Как наши(или ваши?) в Швецарии с неделю назад. А вот на гусеницах танки во фронтовой обстановке катались и примеров куча - Прибалтика 1940г, Румыния 1940 г. Что ж они гусеницы не сняли не не дернули во всю прыть? Секрет берегли, немцев хотели удивить? дед1 пишет: И с каких пор БТ вдруг стал автострадным? Мля, дед1 - маразм крепчает? вы тут что делаете то? То Суворов молодца, то оказывается он не выдвигал гипотезы про автострадность БТ, а вы не защищали ее. Так не пойдет - вы о своих колебаниях заранее предупреждайте . дед1 пишет: Так про Флаки в кустах не я выдумал, а ваши коллеги, аправергатели. Повторюсь, уж больно фраза нравиться - дед, ты дурак? 8-8 приплетают обычно когда гипнотезеры про несокрушимые КВ и Т-34 вспоминают. Причем здесь БТ с броней максимум 22 мм? дед1 пишет: Немцы вот почитай до Москвы доехали и что характерно без "Тигров" и "Пантер". Ню, естетсвенно, мы же не хатим видеть разницы между 50-60 мм лобовой брони и 22(и даже 15 у Т-26). А то ведь немцы дураки, все зад норовят под огонь подставить, только мы умные , толстой броней стараемся вперед ехать. И вообще - не модно это милиметры сравнивать. Хит сезона - имение использовать и пользовать интсрумент. дед1 пишет: А вот М.Катуков фашистов НЕ так любил, как вы, скажу больше он их драл во все дырки и БТ вовсе даже ничего были. Это который 20-й танковой дивизией командовал и жаловался, что танки все быстро потерял? "Но в этом не равном бою мы потеряли все ...наши ..."бэтушки""М. Е Катуков На острие главного удараМ 2003 Мля, чей-то не заметил за ним подвигов под Дубно , а должен был по вашему немцев как тузик грелку разодрать - у него аж 83% БТ было в дивизии. А он их в одном бою просрал! дед1 пишет: Пороть вас надо(в детстве видно НЕ пороли). Потому в вас дури и много. А вы до сих пор сидеть не можете? дед1 пишет: А сколько было посмотрите у Мельтюхова. Или он врет? Он не врет, но посчитать с точностью хотя бы до сотни - это проблема. Я думал что вы точно знаете. дед1 пишет: Вы же запросто все БТ в устаревшие записали? Ха, так БТ 1940 г самый свежий! дед1 пишет: А остальные 7000 это какие? О, дед1 не хочет признаться ыв жульничестве. Сначала посчитал немцев только на восточном фронте (заметьте не все!), затем сравнил их со всеми танками СССР (больше 20000) и делает вид, что не занет сколько всего у немцев было танков. Нормально! дед1 пишет: Тра-ля-ля в общем. Пук громкий. Что, оглушило? дед1 пишет: Сталину нужна война, а НЕ политическое разруливание ситуации. Вопросы веры не рассматриваю. дед1 пишет: Суворову сказали, а вам НЕТ. А вы похоже в противогазе! Так чеж дурачка не обмануть то - прям как ребенок, ему сказали, а он поверил. дед1 пишет: нам важны полномочия. Специально почитал Старинова - у него такие были полномочия, что когда только заикнулся, что мост под Вязьмой надо заминировать, полномочия даже показал, так чудом в соседнем овражке не расстреляли - у кого то полномочия длиньше оказались. Почитайте, может перестанете байки про главного диверсанта рассказывать. Он один из многих, просто пропиарен и выжить повезло. дед1 пишет: А год - ПЕРЕД войной. Перед войной дед1 это от 1917 до 1941 г - какой выбирать? Вы вот вопросец задаете - зачем уничтожили, значит ответ ваш - для нападения на Германию не пригодятся.А подумать? Создали в конце двадцатых - начале тридцатых, когда СССР был реально слаб, 20000 танкв не было, 300 дивизий то же не было, одной Польши боялись, не говоря о сюзе с кем-нибудь еще. И вот 1937-1938 годы, СССР построил промышленность, 10000 танков, 10000 самолетов - на фига ему эти базы - он что с польшей не совладет? А вы продолжайте верить, что готовился напасть на германию. дед1 пишет: ак и то внутри страны с такими и без НКВД есть кому разбираться. РККА-то зачем? Мля, запущенный случай - армия против врага внешнего, а НКВД- внутреннего. Что б вопросов больше не было - а если призывник решит, что это за его интересы восстали, бабу пообещают, водки и мармеладу что делать будешь, стратег? НКВД поменьше и отбор пожестче. дед1 пишет: А портянку заместо шарфика поучитесь мотать. Зачем? Я и на шарф зарабатываю и на носки. Это все вы какой то странный олигарх - дивидендами не делитесь, вместо носок портянки носите, да еще и шарфа у вас нет... дед1 пишет: Так в мирное время в НКВД 30 гаубиц зачем? Антоновщина - тамбов 1921 г - и зачем дураки с пушками против него ездили? дед1 говорит, не надо... дед1 пишет: Расшифруйте ваше письмо. С примером про кассу разберись. В какую это кассу Сталин влез? Кретин... дед1 пишет: Заговариваетесь вы. ну про баварское не я начал...
Закорецкий: marat пишет: Мля, дед1 - маразм крепчает? вы тут что делаете то? А вот ТЫ, придурок, что тут делаешь, а? Маразм не крепчает (твой)? Ты уже посчитал, сколько было у РККА 45-мм пушек и снарядов к ним? А остальных пушек? И снарядов к ним? Не? Ышшо не посчитал? Толщину брони штангелем считаешь, говоришь? Ты еще посчитай правильность шага резьбы 5-го болта крышки блока цилиндров. Уже посчитал? Штангелем? И как? ПРАВИЛЬНЫЙ шаг? Не? Фуфловый? И потому танки горели как свечки? Идиот!
marat: 1963 new пишет: Так и представляю себе фашистов где-нибудь в Брянских лесах с недоумением раглядывающих надписи на английском языке на захваченной партизанской радиостанции! У тебя лицо было еще более вытянуто, если б прочитал внимательно ссылки - разработана в середине 1941 г, выпуск начат в блокадном ленинграде, в 1941 г выпустили 300 штук. О...ть, осенью 1941 г сталин готовил тайное нападение на германию!!!
Закорецкий: marat пишет: У тебя лицо было еще более вытянуто, если б А мне (марату) главное - ВАЛИТЬ СВОИ ВОПЛИ. И плевать я хотел на остальных!!! Маразм крепчает, да? Ты уже мои комменты игнорируешь принципиально? Я ж понимаю - твоё ГЛАВНОЕ торчание ЗДЕСЬ: - ВОПИТЬ, ВОПИТЬ И ВОПИТЬ...
marat: Закорецкий пишет: А мне (марату) главное - ВАЛИТЬ СВОИ ВОПЛИ. И плевать я хотел на остальных!!! Маразм крепчает, да? Ты уже мои комменты игнорируешь принципиально? Я ж понимаю - твоё ГЛАВНОЕ торчание ЗДЕСЬ: - ВОПИТЬ, ВОПИТЬ И ВОПИТЬ... тут либо в одной ветке все оставляешь, либо ищешь где надо. Третий вариант я тебе умник предлагал - оставь "палаты" только для гуру, которые решат поучить вас жизни. Я отвечаю на то, что мне интересно, а не учу вас правильно писать. так что ищите, да обрящете.
Закорецкий: marat пишет: оставь "палаты" только для гуру, которые решат поучить вас жизни. Что? Ты, придурок, ещё будешь учить меня жизни? А не много на себя берешь? Не? В самый раз? "Гуру" нашелся! Ну так где твоя ксива, развопитель ты наш? В ? Вот там же и все твои вопли. Как бы ты не изгалялся называть черное белым. Усёк? Ышшо не? Дык понятно, что ИА - не жирафы, до них НЕ ДОХОДИТ НИКОГДА !! ЗАКОН!!!!
1963 new: marat пишет: У тебя лицо было еще более вытянуто, если б прочитал внимательно ссылки - разработана в середине 1941 г, выпуск начат в блокадном ленинграде, в 1941 г выпустили 300 штук. О...ть, осенью 1941 г сталин готовил тайное нападение на германию!!! Я ссылки внимательно читаю. 1. "К началу войны институт выпустил несколько десятков радиостанций и разослал в военные округа для проверки ее технических характеристик в реальных условиях. " http://www.cqham.ru/trx/sever.html 2. Даже если забыть про несколько десятков штук довоенного выпуска - на вопрос ответите про английские надписи или нет?. Ответ "патаму что" не принимается. 3. Вы в курсе, что до лета 1942 еще десантные планера выпускались в огромных количествах? И только в 1942, когда поняли, что война все-таки пошла не так производство планеров прекратили и ВДБР расформировали. "На 22.06.1941 в СССР имелось 16 воздушно-десантных бригад (вдбр). В 1941 сформировано вновь -26. Имелось на конец года 36 (2 уничтожено, 4 расформировано). В 1942 сформировано вновь 27. Итого 63. Расформировано 58+4. Имелось на конец года -1. В 1944 и 45 наступательных годах Победы во всей Красной Армии имелось - 3 (три) вдбр."
1963 new: marat пишет: я вообще-то про колесный ход все больше). Вы ж вопили, что БТ только на автострадах германии могут показать свою красу и мощь. Но до них 600 км по "великолепным" дорогам Польши (и это от новой границы!, а от старой все 900). И через фронтовую полосу, где и войска, и резервы, и тыловые части - вот и спрашиваю - кто ж доедет до автобанов? как в анекдоте - "уши от кота до батареи доехали"? А через Памир в Китай и до границы с Индией не хотите? И потом обратно - не потеряв ни одной машины. И все это на "ненадежных" БТ-7. "...совершить марш по маршруту Кант–Рыбачье–Нарын, затем по высокогорному Туругартскому перевалу перейти границу с Китаем и войти в провинцию Синьцзян. ...Путь через горы по ужасным дорогам, где и на арбе проехать можно с большим трудом, был преодолен не только без потерь, но даже и без серьезных происшествий ... Танкисты НКВД не только уничтожали силы противника: после боя на границе с Индией они захватили в качестве трофеев немалые ценности, которые потом вывезли в СССР специально посланными самолетами. ... Вернуться из Синьцзяна оказалось не менее сложно, чем попасть туда – долгая работа в условиях пустыни ускорила износ деталей, мощность двигателей упала, а на гусеницах вышли из строя до 15% траков. Последний фактор повлек за собой дополнительные трудности. Именно поэтому там, где нельзя было пройти на колесах (БТ-7, напомню, колесно-гусеничный танк), бронированные машины двигались поэтапно: из целых траков составлялись гусеничные ленты, которые ставились на часть танков; они выдвигались вперед на несколько десятков километров, затем гусеницы с них снимались, грузились на автомобили и доставлялись оставшимся танкам. Затем был второй переход через горы (на этот раз на колесном ходу), а потом со станции Кант железнодорожный эшелон доставил сводную роту назад в Москву. " http://nvo.ng.ru/history/2006-06-30/5_pamir.html Попробуйте на карте этот маршрут проложить хотя бы по прямой и прикинуть сколько это километров туда и обратно. Командир группы Хорьков Илья Михайлович получил свой орден Красной Звезды вполне заслуженно в 1938. А потом нам сказки рассказывают про "ненадежные" и "устаревшие" танки и отсутствие боевого опыта в КА. Я уже говорил как-то, что немецкие солдаты и офицеры с 1918 по 1939 на печи сидели. А мужское население Российской империи только официально друг с другом воевало в Гражданскую до 1924 года, потом басмачей гоняли, потом Хасан, Халхин-Гол, Испания, Финляндия - "нет опыта у них боевых действий" и всё тут.
Анонимно: 1963 пишет: А через Памир в Китай и до границы с Индией не хотите?Мощно. Для меня новое, не знал. Спасибо!
Закорецкий: 1963 new пишет: А через Памир в Китай и до границы с Индией не хотите? В более подробном виде здесь: АРХИВ: Танковый десант через... Памир Из исторического формуляра отдельного танкового батальона ОМСДОН имени Ф. Дзержинского войск НКВД СССР: "С 1.08.1937 г. по 19.02.1938 г. в специальной оперативной командировке находился отряд, сформированный из военнослужащих батальона в составе 78 человек под командованием командира 1-го дивизиона капитана т. Хорькова". Журнал "Братишка", 2004, вроде бы номер 10, но в "архиве" надо заказывать номер за "ноябрь" (какой-то глюк на меню за 2004 г.). Конечный адрес такой: http://www.bratishka.ru/archiv/2004/10/2004_10_2.php 1963 new пишет: Я уже говорил как-то, что немецкие солдаты и офицеры с 1918 по 1939 на печи сидели. Ну не совсем... Некоторые в Испании тоже побывали в "командировке". Кстати, в журнале "Братишка" попадаются статьи про те времена, например такая: Диверсантом он стал в Испании http://www.bratishka.ru/archiv/2006/1/2006_1_8.php И еще статьи: ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ: Колымская лыжня В феврале 1943 года состоялся, пожалуй, самый необычный и беспрецедентный лыжный переход. Особенностью многодневного снежного марафона являлось то, что в нем участвовал целый стрелковый батальон. Причем с табельным вооружением и необходимым для выживания в экстремальных условиях минимумом продовольствия и материального обеспечения. Но самое любопытное в этой истории то, что лыжный маршрут пролегал по территории Колымского края... http://www.bratishka.ru/archiv/2006/1/2006_1_6.php
ccsr: 1963 new пишет: 2. Даже если забыть про несколько десятков штук довоенного выпуска - на вопрос ответите про английские надписи или нет?. Для агентурных радиостанций надписи делаются и на английском языке - что здесь непонятного?
полная версия страницы