Форум » » О "правильном" понимании Балтийца, "18"-го и других » Ответить

О "правильном" понимании Балтийца, "18"-го и других

Закорецкий: Ну чё, Балтиец! Год прошел, однако! Ты плов наварил уже? И съел? Уже? И "Правильной" истории от тебя никто так и не дождался. Понятно. Но тогда какого ты со своей компашкой "подпевал" толкётесь здесь? Нечем заняться? "Правильное" понимание рекламируете сколько мочи сил? Ладно, выделяю отдельную ветку - и попрошу вот здесь про ЭТО по пунктам и выложить.

Ответов - 55, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Итак, пример "правильного" понимания: ============================== 1) 22 июня 1941 г. немцы напали НЕОЖИДАННО. Их нападения никто не ожидал. Разведка давала противоречивые сведения. Потому войска толком подготовиться НЕ СМОГЛИ. И потому случилась трагедия июня 1941 г., ккогда РККА вынужденна была отступать по 50 км в день, теряя войска, технику, территорию и стратегические запасы (заботливо собранные к тому моменту к западной границе - "поближе" к войскам). 2) Империалисты спали и видели как бы напасть на СССР. Потому РККА только и делала, что готовилась к отпору неожиданного нападения, откуда бы оно не произошло. Поэтому в 1-й половине 1941 г. много войск РККА перебрасывались к западным границам с целью ПОДГОТОВИТЬ ОТПОР возможному нападению. А если бы не готовились, то ситуация оказалась бы ЕЩЁ ХУЖЕ.

Балтиец: Вышла книга Новобранца. Читай, если грамотный. И про Жукова и про Голикова и про многое другое.

Закорецкий: Балтиец пишет: Вышла книга Новобранца. Читай, если грамотный. И про Жукова и про Голикова и про многое другое. Ты чё, пьяный? Тебя, шизо, об одном просят, а оооон соловьём про другое..... Объясняю: я мемуары Новобранца читал уже давно. И часть их есть у меня на сайте: МЕМУАРЫ РАЗВЕДЧИКА РУ ГШ 1941 ГОДА В. А. НОВОБРАНЕЦ "ЗАПИСКИ ВОЕННОГО РАЗВЕДЧИКА" (Опубликованы в журнале "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ" N: 4(52) -12(60), 2004 г. - 1(61)-3(63), 2005) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razvednv.htm


marat: Закорецкий пишет: я мемуары Новобранца читал уже давно. Читал в свое время отрывок - возможно он и есть. Полистал в магазине - что то сомнения меня берут в крутизне Новобранца.

Caterpillar: marat пишет: Полистал в магазине Я фигею! Что за привычка "листать" в магазинах!

Закорецкий: 1963 new пишет: ошибки военного руководства СССР в лице Наркомата обороны и Генерального штаба, а также ошибки политического руководства СССР в лице Политбюро ЦК ВКП(б), Итак, ОШИБКИ. Море "ошибок".... С точки зрения подготовки ОБОРОНЫ.... И что, всё советское военное и политическое руководство сплошь состояло из полных дураков? Ну и почему их всех потом не отправили в Магадан? Хорошенькие "ошибки"... (Одних только зазря погибших миллионов под 30). Бывает... А кстати, а могут ли существовать задачи, с точки зрения которых эти "ошибки" наоборот были бы вполне здравыми и логичными? =============== ЗЫ Кстати, посмотрите на поведение самого Балтийца - прячется за спинами других. Типа: "я - не я и лошадь не моя?" Чё, уже своей книжки стыдится, что ли? (Задумчиво): блин, как только начнешь беседовать с ИА, так он и оказывается в какой-то степени "с загибоном" (кандидатом на "Палату")... Что за люди?

дед1: А все эти Балтийцы, Исаевы и разные Мараты тайные резунисты до мозга костей. А то что они кричат, что мол они АНТИ... Так кричать можно что угодно. Это примерно, как вытаскивают за шиворот из бункера, какого нибудь штумбенфюрера в 45г, а он вопит: - "Гитлер капут". Так и этих(Балтийцев и Ко) вытаскивают за шиворот носом в дерьмо макают, а они вопят:- "Резун капут", как того штумбенфюрера. Членом СС тот штумбенфюрер быть разве перестал? Так и Балтийцы с Маратами, от того что вопят "Резун Капут", стали вдруг АНТИ? Да ничего подобного. Почему? Да потому, что нам 100 раз наплевать, на их вопли с капутами. Нам важно, что они ПИШУТ. А пишут они в своих книжках ГИМН - концепции В.Суворова. Те же Исаев с Егоровым(Балтийцем) накропали не АНТИ"Ледокол" , но ГИПЕР "Ледокол". То что Суворов написал в виде концепции и на основе савецких открытых публикаций - эта братва подтверждает архивами и документами. Потому я их называю Суворов в квадрате. Наше с ними отличие не в концепции, а в области идеологии. Балтийцы и Исаевы обожают фашизьм и 2-х столпов пропаганды - 1. Мин. пропаганды Рейха. 2. Агитпроп ЦК ВКП(б) и НКВД. А еще они ненавидят свой народ. Ибо любят(обожают), палачей своего народа. У них Балтийцев и Ко мораль Чикатилы. Им проще своих любимчиков выставить дураками, чем палачами и упырями. И ихние книжки яркое тому подтверждение. А все ихние слова - это так.... напускное и Антураж к сущности.

Alexsoft: 1963 new хорошая работа камрад. в кои-то веки сподобился увидеть выжимку.

Литовец: Плана обороны на случай нападения немцев вообще Не было, т.е никакую оборону никто не готовил и никаких ошибок при этом не совершал... готовили что-то другое...

Caterpillar: http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=98.0 Приветствую! Как водится, большое видится на расстоянии. Привожу список обнаруженных мной ошибок и опечаток: как собственных, так и допущенных корректором. Также - как желал бы поправить некоторые места.

дед1: Закорецкий Закорецкий пишет: Т.е. войска были (и большие!!!), но с минимумом запасов. И тылы существовали (тоже огромные!), но НЕ ИМЕЛИ никаких планов куда чего поставлять в случае НАПАДЕНИЯ противника вот в той конфигурации (дислокации), которая существовала на 22 июня. И конфигурация (виды и дислокация) тылов (складов) и войск оказалась такой, что в условиях быстроменяющейся обстановки войска быстро истратили свои запасы, новые не смогли получить и вынуждены были ОТСТУПАТЬ.Можно добавить, что были еще и УРы во главе со старшими офицерами. Были еще войска НКВД с гаубицами и танками(интересно зачем вертухаям танки и пушки?) Много-много еще чего было. НЕ было только одного - Армий прикрытия. Точнее они так назывались, но реальных планов по прикрытию НЕ было. А то что было - не более чем бумажка (для Адольфа) одна ВИДИМОСТЬ. Только этим можно объяснить т.н. хаос первых часов и дней войны. Только этим может объясняться полная импровизация в армии начиная с младших командиров и кончая Главковерхом и Генштабом (Дир.1,2,3). Все это написано русским по белому в красках и диалогах, что у т. Балтийца, что у т. А. Исаева. А все эти песни про ошибки (не могут одновременно ошибиться 3 млн. человек) - расчитаны на дурачков и указывают только на одну причину - причины эти придуманы задним числом. Когда в программе ОДНИ ошибки, то это уже НЕ ошибки - это уже система (или как это у вас компъютерщиков называется?).

Закорецкий: дед1 пишет: Когда в программе ОДНИ ошибки, то это уже НЕ ошибки - это уже система Не совсем корректное сравнение. Думаю, ближе другое. Имел когда-то дело на работе с одной женщиной. Она компьютер знала повыше "чайника" - умела сочинять базы данных на Аксесе, программировала когда-то станки с ЧПУ, основной программой для нее являлся WORD - для красивой верстки текстов (и знает разные Пэйджмейкеры). Но табличный редактор EXCEL как-то НЕ ЛЮБИТ. Ну не обучили её когда-то считать таблицы в EXCEL !!! И вот наблюдаю картину: набрала она таблицу в WORD (расчет затрат на один тираж одного издания), положила рядом калькулятор и считает.... Я чуть ли насильно заставил её загрузить EXCEL !!! Нельзя считать в WORD серьезные таблицы!!! Нельзя!!!! Практически можно что-то посчитать (сумму по столбику без пробелов), даже есть механизм вставки формул, но.... он настолько "негибкий", что расчет большой таблицы в WORD рискует вылиться в Гераклову чистку Авгиевых конюшень. Гораздо быстрее сделать расчет в EXCEL !!! Но если требуется связывать НЕСКОЛЬКО таблиц, перебрасывать из них данные по разным признакам, делать какие-то новые "гибридные" таблицы, то еще выгоднее использовать программы типа БАЗ ДАННЫХ ("ACCESS", "SQL" и т.д.). И есть еще куча (миллионы) программ на разные другие темы ( - вывод на экран звездного неба на указанную дату и указанную точку Земли, - обработка результатов зондировки свай, - расчет устройства "заморозки" грунта, - статистические расчеты, - вычисление мат. функций, - программа обработки графических изображений, - программа перехвата звука и записи на диск в формате mp3, - программа редактирования звуковых файлов, - программа сканирования изображений, - программа преобразований цветных негативов в позитив, - в конце-концов, любая ИГРА - это тоже программа). И вот, готовились вы готовились, затарили список ПРОГРАММ, но задача почему-то возникла такая, под которую нужной программы вот прямо сейчас НЕТ и в идеале надо срочно сочинять новую. "Прямо сейчас" есть какие-то как-то фрагментарно решающие частями (подготовленыые для ДРУГИХ задач). Но чтобы сделать нечто единое и эффективное для ЭТОЙ задачи (новой), требуется ВРЕМЯ. А иначе - сплошные "ОШИБКИ".

дед1: Закорецкий Прошу пардону, за слово "программа", мала-мала ашибся. Вместо УРА крикнул КАРАУЛ !. Конечно я имел ввиду ПЛАН. Т.е. если план состоит из одних ошибок, то тут надо искать "ашипки" в "консерватории". Подтверждением моих слов о том, что т.н. Армии прикрытия - не более чем красивое слово для пропаганды. Я быть может "наивен", но НЕ до такой же степени. Ибо слово прикрытие понимаю БУКВАЛЬНО, а не НКВД-МВДешном смысле. Когда засланный в банду агент играет роль бандита(а потом оказывается майором Прониным). В моем понимании Арм. прикрытия - это как часовой или телохранитель. Т.е люди находящиеся в постоянной боевой готовности. Ребята аправергатели (ИА) - нам усердно демонстрируют бумажки (т.н. планы прикрытия), фигуряют умными словами (типа развертывание-свертывание, отмобилизованы и пр.), номерами частей и соединений. И при этом постоянно напоминают, что не хватало НИЧЕГО, при том, что ВСЕ имелось в ИЗБЫТКЕ. Явное несоответствие декларируемых (публике) целей и задач, с фактическим положением вещей. Это все равно, что телохранителю из полного арсенала современного боевого оружия дали рогатку с задачей пресечь любое нападение на охраняемое лицо. Или часовому на охраняемом объекте вместо оружия дали детскую саблю (воробъев гонять) и семечек вместо патронов. Это же абсурд. Но именно такую картину нам и рисуют Балтийцы-Исаевы. И этот абсурд упорно именуют ашипкой. Так мало того и все т.н. УРы практически сплошь - бутафория, не в смысле качества бетона, а в смысле исполнения прямых функции. Ни кто и НЕ думал эти УРы защищать. Те единичные случаи проявления героизма солдат малым числом, защищавших отдельные ДОТы (лишь малые исключения, которые только подтверждают общий вывод. И опять это в подробностях описывает Балтиец. Но почему-то не задается вопросом - а почему это гарнизоны УРОв комплектуются в последнюю очередь? И как это понимать? А понимает он так - опять ашипка. А я понимаю, что ашипка это когда жену с дуру именем любовницы назовешь. А все остальное умысел. Я уж и НЕ говорю про 3А, 10А, 4А и ту же БК(это просто ярчайшие примеры), что никакими армиями прикрытия они НЕ являлись. А только назывались. Потому НЕТ тут никакой ошибки. А картина в точности по Суворову. Потому Балтиец может хоть 20 раз на странице именовать себя ярым АНТИ, нам наплевать на его ЛИЧНЫЕ симпатии, а описываемая им картина(с птичьего полета) в точности совпадает с Суворовской. А следовательно он Резунист(хоть и по неволе).

Анонимно: Но почему-то не задается вопросом - а почему это гарнизоны УРОв комплектуются в последнюю очередь? Как это :-) ? УРовские части - это части с особым порядком отмобилизования. Это части, где приписные не приходят в военкоматы по мобилизации, а идут сразу в части, чуть ли не в свои УР. И чтобы все было хорошо, порядок явки периодически проверяется учебными сборами. Это, повторю, особый порядок и призыва (из тех, что живет "в соседней деревне") и особый порядок оповещения по мобилизации, и особая готовность. Время приведения в боеготовое состояние, включая всех приписных, это часы. И это наше, совецкое ноу-хау. прикрытие понимаю БУКВАЛЬНО Армии прикрытия, в советском понимании, это армии, выполняющие прикрытие основных сил на время мобилизации и развертывания на ТВД. А уж вид операции прикрытия (например, вторжение на территорию противника, занятие позиций и плацдармов, удобных для наступления, форсирование важных приграничных рек, захват мостов по линии границы) определяет Генштаб по указаниям "инстанции" в соответствии с оперативным замыслом. Где-то и в УРах посидеть, а где то и Дунай форсировать в первый час, или мост в Бресте целым взять. Это уже по местности и задачам.

marat: дед1 пишет: Были еще войска НКВД с гаубицами и танками(интересно зачем вертухаям танки и пушки?) Может просветишь, где и сколко было этих самых танков и гаубиц в НКВД? Ато с чужого голоса сладко поете, но ни х... не занете. Итак, сколько было дивизий в НКВД, погранотрядов и у кого и сколько было пушек и гаубиц. дед1 пишет: А все эти песни про ошибки (не могут одновременно ошибиться 3 млн. человек) Это как - они голосованием решение принимали(новгородское вече, блин или афинское собрание) или выполняли решения вышестоящих?



полная версия страницы