Форум » » Палата N: 44 "ПАВла" (продолжение) » Ответить
Палата N: 44 "ПАВла" (продолжение)
Закорецкий: Подготовлено место для постов уважаемого (до самого немогу) участника под ником "ПАВел". Только здесь ему разрешается постить ЧТО УГОДНО. ======================== ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРАМ: Номер этой темы - 44 !!!! (Для переноса из других веток) И пусть его посты тут тихо и собираются... Предлагаю переносить сюда посты ПАВла начиная с 11.11.09, а прежние уж пусть остаются где стояли. Инструкция для перенеса поста: нажимаете на зеленой кнопке-стрелке-"влево" внизу справа поста (над ней написано "MOVE"). Раскрываются разные окна ввода. Название раздела должно быть про "1934-1945 гг. в Европе" (при необходимости установить). В левом ниже поле ввода надо поставить номер темы ("44") и поставить "птичку" (мышкой) в крайнем правом квадратике-поле ввода, после чего нажать на кнопку "Перенести").
marat: Закорецкий пишет: И погнал постить фсё про то же - что РККА перед войной представляла толпу неумех с дураками начальниками на фуфлово-дибильной технике, которая если и заводилась, то тросом. Да что вы говорите? Каких это неумех я успел упомянуть? Я хочу выяснить как было, а не придумать как было. Если кратко, то пока у меня один глобальный вопрос: Если Сталин собирался вероломно напасть на Гитлера, пронестись шакалом по немецким аэродромам, забитым авиацией, разгромить немецкие войска, подтянутые к границе и изготовившиеся к наступлению, КАК он обеспечил немецкие войска у границы, если немцы не собирались нападать? Допустил утечку о готовящемся ударе и немцы приняли меры? Как же он не углядел сосредоточение немецких войск у границы, если собирался по ним нанести удар? А уж по гототвности техники - вот в 1979 году провели мобилизационное развертывание 40-й армии перед Афганом - поставили тучу неисправной техники из н/х. Думаете, при Сталине было по другому? Немцы напали в момент перевооружения, повезло или наши идиоты, но это так. вопрос в том, чтобы дать новую технику (потому что считали, что старая уже не рулит) или лепить запчасти - выбора нет, мы не Америка. (Ну, это к вопросу нашей разведки - был бы положен план операции Барбаросса(не директива, а именно план во исполнение этой директивы!) да всемогущий Мессинг/Зорге/Новобранец точно должил дату нападения)
Закорецкий: marat пишет: Отятнуть на полгода-год, не провоцировать и т.п. "Хи-хи"... И ни один (НИ ОДИН!!!!) ИА так и не объяснил - а нафига ОТТЯГИВАТЬ на пол-года/год? Чтобы урожай собрать напоследок? Чего Ышшо ждать? Пока бесноватый ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ ПОДГОТОВИТСЯ???? С ума сошли?
Закорецкий: marat пишет: а не придумать как было. Ну так СНАЧАЛА огласите стат. таблицы, сколько чего БЫЛО, в т.ч. затарено на складах у западной границы. Ну а потом начнем ПРИДУМЫВАТЬ - а ЗАНАХРЕНА???
Закорецкий: marat пишет: Немцы напали в момент перевооружения, Мальчик! Опять "старые песни на новый лад"? А что, надо сто раз объяснять "знатокам", что "ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ" - процесс в армии ПОСТОЯННЫЙ? Фсё равно НЕ ферштейн? Не? Цитата из моей книжки, глава 11-1: (в) книге “КРАСНОЗНАМЕННЫЙ ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ” (Хабаровское книжное издательство, 1978): “Исходя из опыта минувшей войны, выводов советской военной науки, была проведена реорганизация Сухопутных войск, в том числе их полная моторизация и механизация. Резко увеличилось количество танков в общевойсковых соединениях. В состав стрелковых дивизий вошли танковые и самоходно-артиллерийские части, а стрелковых корпусов — механизированные соединения. Все это, включая принятие на вооружение современных видов стрелкового оружия, артиллерийских систем, средств связи и инженерной техники, значительно увеличило огневую и ударную мощь наших Сухопутных войск... Столь же интенсивно развивались и укреплялись и другие виды вооруженных сил, в частности, ВВС, части и соединения которых в течение 1947-1950 годов переходили на реактивную авиа-цию... В авиации, в подразделениях ПВО широкое применение получали средства радиолокации и радионавигации... [с. 237] После окончания войны начались работы по созданию ракетного оружия. В октябре 1947 г. состоялся пуск первой баллистической ракеты Р-1. В 1950 г. успешно прошли испытания более совершенной ракеты Р-2... [с. 242] На состоявшемся в октябре 1952 г. 19 съезде ВКП(б) военный министр СССР Маршал Советского Союза А. М. Василевский доложил о том, что за семь послевоенных лет Советская Армия и Военно-Морской Флот коренным образом изменились. Они оснащены новым современным вооружением, которое по своему качеству значительно превосходит вооружение периода Великой Отечественной войны” [с. 239-240].И что, на этом "реорганизация" закончилась? Не? Новые танки Т-55, Т-62, Т-64А, Т-72, Т-80 и т.д. потом НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ? Новые самолеты тоже после 1950 г. не создавались и не поставлялись в армию? Так чем период лета 1941 г. ОТЛИЧАЕТСЯ? Возникает новая техника? И что, старую надо немедленно выбросить? Из нее стрелять уже нельзя? Ну так почему не стреляли? ЗЫ. Знаете, какие года выпуска были выбиты на стволах моих минометов? Отвечаю: "1942", "1943". И ничего, жарили "беглым" только так....
Анонимно: Марат пишет: Как же он не углядел сосредоточение немецких войск у границы, если собирался по ним нанести удар? а вот это один из самых интересных вопросов, с моей точки зрения. По моим представлениям, сосредоточение немецких войск было вскрыто. Даже была примерно известна за неделю - две дата нападения. Однако никаких мер не предпринималось. Имхо, были две группы причин. Первая группа причин: Данных было много, но таких, которые показывали бы однозначность нападения, до последних дней не было. Когда стало ясно, что будет нападение, реагировать уже было поздно и организационно невозможно. Что и показывает полная противоречивость директивы б/н. Отмечу, что директива б/н еще много что показывает, но остальное - вопрос тонкий, и больше предположений, чем фактов. Вторая группа причин: Как ни странно, для ряда командиров РККА личные амбиции, стадное чувство и желание во что бы то ни стало уесть оппонента было выше угрозы немецкого нападения. И это сложный для понимания момент. Но он был, имхо.
дед1: Анонимно Анонимно пишет: По моим представлениям, сосредоточение немецких войск было вскрыто. Даже была примерно известна за неделю - две дата нападения. Однако никаких мер не предпринималось. Имхо, были две группы причин. Конечно вскрыто. Да и как это можно было СКРЫТЬ? Скрыть НЕ возможно, а вот напустить туману для СОБСТВЕННЫХ солдат очень даже можно. Сталин поступал абсолютно также. Для легендирования сосредоточения войск вблизи зап. границ тоже была придумана легенда с "планом" прикрытия. Именно этой легендой аправергатели(ИА) сегодня и фигуряют, выдавая эту легенду за чистую монету(план обороны). Потому когда Вы пишете, что мол никаких мер не принималось, то боюсь Вы НЕ правы. Меры предпринимались, только эти меры никакого отношения к обороне страны НЕ имели. Оборона, как вид боевых действий вообще НЕ рассматривалась. Даже в ходе учебы и учений. Даже дипломатических мер не принималось, вместо этого было заявление ТАСС об том, что войны НЕ будет. И только когда уже было совсем поздно (21.06.41) Была передана нота Германскому послу. Сталин играл свою игру, и проиграл. Точнее пострадал народ, которому дурили голову про мирную политику т.Сталина. Потому Сталин такой же злодей, как и Гитлер. Ибо никакого мира Сталин НЕ хотел, а хотел войны. Своими действиями в 39 - 40гг он спровоцировал Гитлера. Потому ответственность за развязывание ВМВ в равной мере лежит и на Гитлере и на Сталине, причем на Сталине даже больше, ибо он инициатор. Посему отговорки Агитпроповские о том, что знали-незнали, расчитаны на всяких Маратов и Павлов. Вот они эти отговорки и перепевыют на все лады.
дед1: marat marat пишет: Гы-гы-гы. А я считаю, что 10500 советских танков противостояло 12000 немецких, румынских, финских, венгерских Когда разговор начинают с Гы-гы-гы, сразу становится ясно, что перед нами очередной малахольный аправергатель(пионЭр). С мозгами, как у курицы(курица хоть до четырех считать умеет), а вы "знатоки" рассуждаете о вещах о которых НЕ имеете даже представления. Какие-то запчасти. О каких конкретно запчастях речь идет(попробуйте перечислить, список). Вот и посмотрим понимаете ли вы о чем пишете. Призывать вас думать своей головой я не стану ибо догадываюсь, что голова у вас для ношения шапки и вы способны только песни(а точнее глупости) перепевать с чужих слов(караоки по-Исайски).
marat: Закорецкий пишет: "Хи-хи"... И ни один (НИ ОДИН!!!!) ИА так и не объяснил - а нафига ОТТЯГИВАТЬ на пол-года/год? Чтобы урожай собрать напоследок? Чего Ышшо ждать? Пока бесноватый ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ ПОДГОТОВИТСЯ???? Не знаю, что вы там читали и читали ли вообще, но красная мысль таких мемуаров - оттянуть на полгода - осенью Гитлер не нападет, впереди зима, а в 1942 г МЫ будем сильнее, армия закончит перевооружение и реорганизацию, части пройдут обучение и сколачивание, освоение новой техники. Закорецкий пишет: Ну а потом начнем ПРИДУМЫВАТЬ - а ЗАНАХРЕНА??? Если подумать, то дело в пропускной способности транспортной системы - КА не собиралась отступать до Москвы, а возить к границе войска и уйму снабжения как то не получается. Поэтому и затарили необходимое у границы. Кстати, не задумывались над пассажем Павлова - в округе имелось 300 т горючего, а остальной запас был в Майкопе? Вот по прочтению постов 1963 мелькнула мысль - если армия ни куда не наступает в первые дни, а сидит в обороне, то этого достаточно, а в течении месяца можно подбросить, если соберемся наступать. А вот снаряды, патроны, портки и обувь нужны в любом случае - сидишь ты в обороне или освобождение Европы устраиваешь. Закорецкий пишет: А что, надо сто раз объяснять "знатокам", что "ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ" - процесс в армии ПОСТОЯННЫЙ? Фсё равно НЕ ферштейн? Не? Ну так приведите аналогичный пример перехода на новую технику и структуру в масштабе целой страны, а потом будем говорить, что это процесс постоянный. Не надо за резуном повторять, думайте. Закорецкий пишет: И что, на этом "реорганизация" закончилась? Не? Новые танки Т-55, Т-62, Т-64А, Т-72, Т-80 и т.д. потом НЕ ПОЯВЛЯЛИСЬ? Новые самолеты тоже после 1950 г. не создавались и не поставлялись в армию? Так чем период лета 1941 г. ОТЛИЧАЕТСЯ? А случаем про 111-ю тд в марте 1941 г в ЗабВО в книге Забайкальский Краснознаменный не вы написали? А я не поленюсь и донесу свою мысль - в 1941 году: 1. Реорганизация войского тыла, 2. Реорганизация тыла ВВС 3. Работы по аэродромным сетям 4. Появление мехкорпусов (танковых дивизий и мотодивизий не было, новые структуры) 5. Новые структуры в авиации - дивизии 6. Реорагнизация ПВО 7. Появление артбригад ПТО 8. Изменеие штат сд (апрель 1941 г) 9. Новое оборонительное строительство (т.е. позиции не оборудованы) 10. Строительство УР, развертывание частей УР, ремонт старых УР (май-июнь 1941 г) 11. Поступление новой техники Т-34, КВ, МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, Пе-2, Ил-2 с массовым откомандированием личного состава на переучивание. (комполка - капитан - не странно? А оказывается полковник с группой командиров и летчиков в тылу, самлеты получает) и еще куча пунктов. А самое главное - Япония на востоке, Германия на западе. А ваши примеры - ГСВГ в германии, ОВД в Европе, дружеский Китай на востоке. Фсё равно НЕ ферштейн? Не?
marat: Анонимно пишет: а вот это один из самых интересных вопросов, с моей точки зрения. По моим представлениям, сосредоточение немецких войск было вскрыто. Даже была примерно известна за неделю - две дата нападения. Однако никаких мер не предпринималось. Имхо, были две группы причин. Первая группа причин: Данных было много, но таких, которые показывали бы однозначность нападения, до последних дней не было. Когда стало ясно, что будет нападение, реагировать уже было поздно и организационно невозможно. Что и показывает полная противоречивость директивы б/н. Отмечу, что директива б/н еще много что показывает, но остальное - вопрос тонкий, и больше предположений, чем фактов. Вторая группа причин: Как ни странно, для ряда командиров РККА личные амбиции, стадное чувство и желание во что бы то ни стало уесть оппонента было выше угрозы немецкого нападения. И это сложный для понимания момент. Но он был, имхо. Полностью согласен. Это то и интересно. Как версию уже выдвигал - Сталин попался на свою удочку от 23.08.1939 г - остался с Гитлером один на один без явных союзников и от его поведения зависело, кому будут помогать союзники( или будут ли помогать ему).
marat: А вам то и думать не нужно - Резун глаза открыл, от вас все скрывали. Вот только умиляет подход - как советские танки, так от Бреста до Владивостока, а как противника, так тут считаем, там селедку заворачиваем. С таким подходом далеко пойдете, удачи.
Alexsoft: marat пишет: Ну так приведите аналогичный пример перехода на новую технику и структуру в масштабе целой страны, а потом будем говорить, что это процесс постоянный. Не надо за резуном повторять, думайте. Лехгко. США. С 1980 по 2020. Процесс перевооружения постоянный. Должны полностью перевооружиться к 2020. И дата не означает , что процесс остановится. По ИА логикем никакого Ирака с Афганистаном не может быть в принцыпе аж до 20 года.Так? Россия, кстати, тож к 20 году чего-то там намеревается перевооружить. В меру сил. Значит ли это, что соседи этих миролюбивых..хе. стран могут спать спокойно?
Закорецкий: marat пишет: но красная мысль таких мемуаров - оттянуть на полгода - осенью Гитлер не нападет, впереди зима, а в 1942 г МЫ будем сильнее Умотаться!!!! И за это же время прогнать в ту же Германию из СССР офигенную кучу ЭШЕЛОНОВ с разными СТРАТЕГИЧЕСКИМИ материалами!!! Тем же хлебом, нефтью (см. торговый договор). Т.е. еще усилить себя и еще больше усилить возможного противника? Чё это за стратегия? С ума сошли? marat пишет: КА не собиралась отступать до Москвы, Да? Т.е. Молотов наврал, что только и боялись, докуда ОТСТУПАТЬ? (До Смоленска ли, до Москвы ли или сразу же до Волги?) Ну-ну. marat пишет: Поэтому и затарили необходимое у границы. А зачем "тарить", если войну ПЛАНИРОВАЛИ не ранее лета 1942 года? И что, снаряды у границы в ПОЛЕВЫХ складах да в вагонах так и будут валяться под дождем, морозом и снегом год? Ты что, мальчик, ИДИОТ ПОЛНЫЙ? Ну так радуйся, что отвечаешь в "ПАЛАТЕ" - здесь ТЕБЕ-идиоту и место. Я не возражаю. marat пишет: в округе имелось 300 т горючего, а остальной запас был в Майкопе? Придурок! А перечислить, сколько ГСМ было затарено у соседей слабо? Например, у моряков севернее? И сколько времени немцы ими пользовались потом? И еще вопрос, сколько ГСМ было в складах ЦЕНТРАЛЬНОГО (не подчинявшихся округу) подчинения. ХДЕ стат. цифры? Есть? Ну-ну, только такие долболомы и умеют повторять-и-повторять сказочки. Как "затарили", так в Майкопе. А нафига возили к границе - так "потому и затарили". Ты ж определись сначала, так тарили или НЕ тарили? marat пишет: Не надо за резуном повторять, думайте. .... ..... А вам то и думать не нужно - Резун глаза открыл, от ВОТ!!!! ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!!! В ЭТОМ СУТЬ ВОПЛЕЙ!!!!! ИМЕНННННННООООО!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!!!!! ХЕЙ-Я-ХЕЙ-Я!!!!!!!! ШАЙБУ-ШАЙБУ!!!!!! АЙ, МАЛАДЭЦЪ!!!!!!!
дед1: marat marat пишет: А вам то и думать не нужно - Резун глаза открыл, от вас все скрывали. Вот только умиляет подход - как советские танки, так от Бреста до Владивостока, а как противника, так тут считаем, там селедку заворачиваем. С таким подходом далеко пойдете, удачи Резун действительно открыл(вы все закрыть Не можете). И что это вас умиляет, что СССР имел 23 тыс танков или что? Так имел СССР столько танков или НЕ имел? Где он их располагал, на востоке или западе - вопрос 10-й. Так где рыбу заворачиваете? Вы будете отрицать, что СССР имел преимущество в танках над Вермахтом в РАЗЫ??? Или вы только умиляться собственной дури способны? Кстати а чего про запчасти? Или еще смешней - мол у СССРа на востоке аж Япония. А у Германии на западе, объявившая войну и реально воюющая Британия и в потенциале США, или вы тут рыбу заворачиваете? Вообще эти аправергатели удивительный народ. Когда их спрашиваешь, для чего аэродромы возле зап. границ строили - они вместо внятного ответа только умиляются. Зачем войска располагали в 2-х выступах - ну поясните нам сиволапым. Что в ответ? Мол пытались оттянуть начало войны. Спрашиваешь как пытались, расскажите, на конкретных примерах, опять умиляются(дурачками прикидываются). Ну как же мол перевооружение затеяли(обхохочешся). Так перевооружение , что у нас, что у Германии шло непрерывно ВСЮ войну(от вас наверно это скрыли). Германские танки на Курской дуге Т-5(Пантера) и Т-6(Тигр) появились, вообще даже обкатки НЕ прошли. Вопрос когда же немецкие танкисты на них переучивались? Однако колотили наших обученных только шум стоял. То же относится и к летчикам. Почему-то наши летчики без всякого переучивания на МЕ109 (махнул не глядя ГСС Маэстро) или ГСС Девятаев на Юнкерсе из плена улетели. По любым воспоминаниям более сложной машины в пилотировании чем И-16 просто НЕ было. Однако это Не мешает аправергателям записать всех пилотов И-16 в лохи полные. Бабы на самолетах мировые рекорды ставили(Гризодубова), а мужики летать НЕ научились за 15 лет. До войны было подготовлено более 50 тыс. экипажей самолетов. Для чего? Придумайте ответ. Умиляйтесь, если вас головой думать НЕ учили.
marat: Alexsoft пишет: Лехгко. США. С 1980 по 2020. Процесс перевооружения постоянный. Должны полностью перевооружиться к 2020. И дата не означает , что процесс остановится. Не смешите - сильнейшая страна мира в условиях обладания ядерным оружием, способным не единожды уничтожить мир - и кто тот идиот, котрый рискнет на нее напасть, даже если у нее не будет ни одной дивизии? Мексика? А вы посчитайте, сколько людей можно развернуть в пустнноый местности к югу от США? Американцы не идиоты, не зря Техас и НьюМексику отвовевали. Там они одной дивизией все потуги мексиканцев отобьют, до ЯО дело не дойдет. Или может Канада через озерно-речную систему блицкриг устроит? А, Знаю, СССР аж одну вдд на самолетах отправит, правда дальности полета у Ил-76/Ан-22/Ан-12 не хватит, ну да ничего, сколько смогут долетят, а там вплавь. Или Испания реинкарнирует свою великую армаду и отправит через море -океан завовевывать Америку. вот только проблема - флот у США есть, что-то они его на прикол разом не поставили. Если серьезно - нет такого примера в истории, не пыжтесь. А уж сравнение СССР и Германии в 1941 г и Ирак с Афганистом и США в 2000 г - это сок мозга, ржу ни магу. Может еще с эскимосами сравним?
marat: Закорецкий пишет: И за это же время прогнать в ту же Германию из СССР офигенную кучу ЭШЕЛОНОВ с разными СТРАТЕГИЧЕСКИМИ материалами!!! Тем же хлебом, нефтью (см. торговый договор). Т.е. еще усилить себя и еще больше усилить возможного противника? Чё это за стратегия? Знаете, из этих стратегических материалов нужно еще что-то сделать. Сама по себе руда, пшеница не стреляет. А вот мы получили станки, на которых делали в том числе вооружение. Закорецкий пишет: Да? Т.е. Молотов наврал, что только и боялись, докуда ОТСТУПАТЬ? (До Смоленска ли, до Москвы ли или сразу же до Волги?) Ну-ну. Откуда я знаю? я с Молотовым не знаком, что он сказал - написал не знаю, а вас по фоурмам полгода читаю, сокровенных знаний не обнаружил, больше трындеж и забанивание противника. Закорецкий пишет: А зачем "тарить", если войну ПЛАНИРОВАЛИ не ранее лета 1942 года? И что, снаряды у границы в ПОЛЕВЫХ складах да в вагонах так и будут валяться под дождем, морозом и снегом год? Ты что, мальчик, ИДИОТ ПОЛНЫЙ? А я думал что служил, а оказывается так, опять для форсу - у вас в хохляндии сколько лет склады рвуться? сколько под небом голубым лежат? Ах, нуда, украина ж благословенная страна, дожди не идут, снега нет, солнце не печет. Закорецкий пишет: Придурок! А перечислить, сколько ГСМ было затарено у соседей слабо? Например, у моряков севернее? И сколько времени немцы ими пользовались потом? И еще вопрос, сколько ГСМ было в складах ЦЕНТРАЛЬНОГО (не подчинявшихся округу) подчинения. ХДЕ стат. цифры? Есть? Ну-ну, только такие долболомы и умеют повторять-и-повторять сказочки. Как "затарили", так в Майкопе. А нафига возили к границе - так "потому и затарили". Ты ж определись сначала, так тарили или НЕ тарили? Я знал, я знал! Как сказать нечего так дуболом и придурок! Только господин Закорецикй не понимает разницы между мазутом и дизельным топливом, бензином для танков и для автомобилей. Как там аноним павла чморил по М17Т - а найдите ка мне, на чем В-2 работал? на чем М17Т?, На чем Т-26? На чем автомобили? на чем Стз-3/5? На чем Ворошилов? На чем Коминтерн? на чем И-16, МиГ-1, Як-1, Ил-2. СБ? На чем линкор, крейсер, лидер, эсминец, СКР? и что у нас так просто из НКВМФ что-то взять и передать в НКО? А по поводу тарили-не тарили читайте внимательнее написанное - для войны нужны запасы, но для наступления нужны ГСМ в большем количестве, чем для обороны, а вот снаряды, продовльствие, вещевое снабжение нужно как для развертывания при мобилизауции и оброне, так и в наступоленеии. И если ГСМ к наступлдению, если оно начнется через месяц после войны можно подвезти из майкопа, то воружение нужно с первых дней мобилизации/войны, снаряды и патроны нужны как в обороне, так и в наступлении. дед1 пишет: Резун действительно открыл(вы все закрыть Не можете). Да занете, он как бы на разные вещи глаза открыл - появился интерес к истории страны (и мне Свирин как то понятнее резуна с горящими глазами - мировая революция, мировая революция), пришло понимание, что воюют не танки, пушки, а структуры; - политика это искусство возможного и т.п. А вы так и остались на уровне 23000 танков, два фротнат, япония слабак и тп. чушь. На западе у Германии есть англия, да она не позубам, у Германии нет флота для вторжения на острова, а война на периферии это не отвлекает много ресурсов германии. Ей важно решить исход войны одним ударом, затяжную войну она не выиграет - ну возьмет суэц, может быть попертся в Индию - это ж какие коммуникации надо держать? Англия то от этого не перстанет воевать. Япония в 1941 г имеет мощную сухопутную армию, квантунская армия 1945 г это отстойник всех больных и неудачников, это как у германиий на западе в 1940-1942 гг, японцы дважды пробовали прочность границ СССР 1938 и 1939 гг, Зорге не господь бог, гарантий нейтралитета Японии не дает. Резун сказал, а вы все как попки - 23000 танков, 23000 танков. а вам известно, что тысячи Т-37/38 находятся на складах госрезерва - порезать жалко, а для войны как бы не годятся. А вы в курсе, что 400 Бт-2 и 1000 Т-26 с 37-мм пушкой Б-3 или Гочкиса пушки имеют, а снаряды к ним сроки вылежали и к применеию не годятся, а новые не подходят, система не та? а вы в курсе какая пропускная способность Турксиба, а для переброски одной дивизии необходимо 40-50 эшелонов? сколько там 28 дивизий перебрасывали к границе - месяц? И это не из дальваса, а поближе - Урал, кавказ, сибирь. Аэродромы у границы строили? а где их надо строить - у Москвы? вы хоть радиус полета самолетов то гляньте - 300 то будет? (истребители) А сколько он на таком расстоянии бой вести может - минут 5-10? Войска в двух выступах держали? ну так надо было их очистить и сразу немцам отдать что ли? почитайте планы прикрытия, может что и поймете. Или вера не позволяет? Как начало войны пытались оттянуть? так пожалуйста - 1934-1935 гг создание европейской системы безопасности (не вышло, коммуняки клятые виноваты), выступить в поддержку Чехословакии в 1938 г (ну тут запад был не готов к войне, поверил честному слову гитлера), переговоры с союзниками летом 1939 г (не сошлись во взглядах), 23.08.1939 г подписали договор с германией (ну просчитались, запад действиетльно был не готов один на один воевать с германией), дальше скрупулезно соблюдали договор с германией, выполняли поставки, но в то же время под германию не легли, младшим партнером не стали, антикоминтерновский пакт не вошли, Англий ские колонии делить не стали. дор последнего тянули с мобилизацией - ну так для вас же это не аргументы, главное витя сказал - Сталин готовли мировую ревоолюцию, освобождение европы, завоевание мира? Не описайся от хохота, про перевооружение я уже постил - аналогов разгильдяйства и масштабов переворужнеия в истории нет. А то что Германия в ходе войны перевооружалась - это ее проблемы, она за это и огребла по полной. по поводу когда немцы учились почитайте "башенный стрелок" очень хорошо показано - два года ошивался по тылам, пока на фронт попал, затем опять в учебке еще полгода (итого на фронте весна или лето 1944 и зима 1945) - ну так и огребли. сильно им это помогло? Особенно порадовало про девятаева - вы разницы между угоном машины и попедой в формуле 1 действительно не видите или так, прикидываетесь? а уж про немецкую авиацию вообще смех - возможности у нас как бы разные. немцы обеспечивали 5-6 вылетов, а мы 1-2. Так сколько нам нужно самолетов? Я уж не говорю о том, что авиабензин нам союзники поставляли, а немцы сами делали. На счет И-16: для вас будет откровением похоже, что при переучивании на МиГ-3 летчик не ниеж среднего становилсся в лучшем случае средним, а летчик с меньшей квалификайцией просто имел проблемы с переучиванием. Вот вам и самый сложный И-16. Да вы сами придумали 50000 экипажей самолетов, сами и придумайте куда они делись. Чеж с больной на здоровую перекладывать то?
полная версия страницы