Форум » » Палата marat'а №142 - основная (продолжение) » Ответить
Палата marat'а №142 - основная (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Анонимно: Плавно так начали с аэроклубов и Осоавиахима, но сказать нечего, начали капать программу военных училищь. Ага. Вот, например, самый-пресамый летчик Руцкой. Закончил Курский аэроклуб. Почитайте ее довоенную историю. Сегодня аэроклуб- а завтра - летная школа. Курсанты аэроклуба становятся курсантами летной школы. Все просто. Потом, после войны, снова аэроклуб. Долгое время на базе Курского областного Аэроклуба действовал Всесоюзный центр переподготовки летного состава, где летчики-офицеры запаса восстанавливали и поддерживали навыки пилотирования реактивной авиатехники. В 1981 Курский Аэроклуб оказывал помощь в лётной подготовке инженеров-испытателей лётно-испытательной службы отряда лётчиков-космонавтов СССР.
Анонимно: Для вашего общего развития есть еще такой Як-130. А что, тоже Яковлев. Нет. Не Яковлев. Другой главный конструктор. Яковлеву уже было около 80 лет, самолеты в таком возрасте не проектируют. Да и военные ЯКи тоже не все Яковлевым были спроектированы. Сам Яковлев сильно занят был, исполняя обязанности референта Сталина по вопросам развития авиации. Вот за него другие и проектировали. И Як-7, и Як-3 вроде как. И Як-9, вроде как тоже не Яковлева. Но это уже тонкости, которые знают реально интересующиеся историей люди. marat'ам это не к чему. Всегда можно "нагуглить" достаточное количество цитат, что именно Яковлев сам конструировал. Как и про то, что Нормандия Неман получила после Як-7. Которая воевала и на Як-9, и на Як-3. Почти на всех Яках полетата. PS: marat, назовите главного конструктора пассажирского самолета Як-40.
1963 new: marat пишет: То есть письменно от руки мы откидываем, т.к. не укладывается в ваши рамки. marat, 1. если бы я "письменно от руки" откинул, то этой бы фразы не было в приведенной мной цитате, правда? 2. Письменно от руки при Сталинградской битве очень четко коррелируется с рукописным планом Василевского, который ИАшники пытаются назвать черновиком-наброском, не принятым к исполнению.
marat: Владислав Савин пишет: Alick пишет: цитата: Для начала - обнаружить их летом 41-го на ВФ Убил день, посчитал для бездельника количество танков с усиленным бронированием - вышло около 200 четверок, 300-380 троек(без учета переделок) и 300 чешских. Правда, автомат закрыл тему и куда ушел пост - х.з. Повезет - найдется. не повезет - считай сам: берешь производство, минусуешь потери, из наличия на 1.06.1941 г вычитаешь остаток и сравниваешь(фактически танки в резерве для формирования новых дивизий) с количеством с усиленной броней - если меньше, значит были. По тройкам - J по 130 выпуск в мае и июне 1941 г. Из майских или 0, или 80 попали на восток(если 0, то ушли в Африку).
marat: Анонимно пишет: Без разницы, поди не Тигра с Пантерой со лбом под 100 мм. 45 мм пушка - это самый "младший" противотанковый калибр. Остальные на лето 1941 года - это 76 мм и 85 мм. Немного 107 мм. А следующим "противотанковым" калибром, дивизионкой 76 мм все это пробивалось. И тем более, пробивалось "старшим" калибром, зенитками 85 мм. И понятно, поражалось 122 мм гаубицами. Но это уже крайний случай. Так что особой проблемы с пробиваемостью 30+30, и 50 мм нет. Тем более, что к лету 1941 года в серию пошла 57 мм пушка, снятая потом за избыточную мощность. 57 мм противотанковый выстрел - это гильза 76 мм дивизионки, которая обжата до 57 мм с соответствующим снарядом. вот было бы бронирование лба 50+30 минимум, и до 50+50, тогда ой. можно говорить о проблемах. Есть простое эмпирическое правило, калибр равен толщине пробиваемой брони. Это в ощем не точно, но пока толщина меньше калибра, то можно считать поражение вероятным. Опять пришел умник и начал всех поучать - не дай бог поймут, что были проблемы.так откуда у немцев проблемы с Т-34 и Кв - есть 88-мм зенитки. 105-мм гаубицы и пушки, даже 150-мм пушки и гаубицы есть. Но ведь нет - Т-34 и Кв - супер танки, а немецкие - барахло, их из рогатки можно подбить, только за Сталина воевать не хотели. А если что, пост можно убрать - не дай бог увидят и поймут глубину гения Анонимно и ржать будут. Для не понятливых - у немцев основная пто 37-мм и немного 50-мм, у советов - 45-мм и максимум 720 - 85-мм зениток в ПТАБР. Все остальное - ипмпровизация, для котрой даже снарядов не предусмотрено. Хотелось от Анонимно услышать про наличие 57-мм снарядов к 22.06.1941 г.
Анонимно: Для не понятливых - у немцев основная пто 37-мм и немного 50-мм, у советов - 45-мм и максимум 720 - 85-мм зениток в ПТАБР. Все А 76 мм дивизионки в стрелковых дивизиях РККА вы упразднили лихим движением руки? Браво, marat. Хотелось от Анонимно услышать про наличие 57-мм снарядов к 22.06.1941 г.И пушек, 57 противотанковых, еще не было. Только производство разворачивали. Соответственно, не было ни пушек, ни снарядов. И в штатах сд 04/400 57 мм пушек еще не появилось. Поэтому я про них не пишу. 76 мм следующий "противотанковый" калибр. 76 мм пушки были в стрелковых дивизиях РККА, и не было в германских. Поскольку вы сосете пальчик, про 76 мм дивизионки вы не в теме. Даже не знаете, что они были.
Закорецкий: marat пишет: Но ведь нет - Т-34 и Кв - супер танки, а немецкие - барахло, их из рогатки можно подбить, только за Сталина воевать не хотели. .... Хотелось от Анонимно услышать про наличие 57-мм снарядов к 22.06.1941 г. А ты сообщи честному люду сколько к 22 июня 1941 г. числилось на складах 45-мм снарядов и куда они потом подевались. Я вот затариваюсь мешком семок "Semki" и буду ждать. Давай-давай, "знатокище"!!!! Давай "на гора" "правду"! Про "Украинский военный округ" уже заткнулся? Даж вспоминать не хотса? Да уж понятно.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Для не понятливых - у немцев основная пто 37-мм и немного 50-мм, у советов - 45-мм и максимум 720 - 85-мм зениток в ПТАБР. Блин, дятел. АНОНИМНО уже ответил про некоторые другие калибры в РККА. Но, МАРАТ, Вы дятел. Даже из вашего неграмотного поста исходить, так и что? в РККА калибр 45 мм, в Вермахте "37-мм и немного 50-мм", уже видно, что 45 больше чем 37, а немного 50 и есть немного. Это я не говорю о бронировании и артвооружении советских и немецких танков. А можно и поговорить. Какой калибр у Т34 и КВ? Кажись 70мм. А скоки их было? Кажись под две тыщи. Итого? Дятел еси.
marat: Владислав Савин пишет: Но у немцев там не было танковых дивизий, так что пример мимо. Зато были штуги с 60-мм броней. Кстати, косить, что Павлов должен различать штуг и танк не пройдет - лично он их не видел. Владислав Савин пишет: Даже 100-я сд без артиллерии умудрилась с немецкими танками под Минском весьма успешно побороться. И сколько в армии нашлось Руссияновых, подготовивших бутылки с зажигательной смесью? Александр А. Ермаков пишет: К очень крутым знатокам (по модификациям немецких танков, углов поражения и прочей никому не нужной хрени) вопрос: неужели противотанковое ружье мощнее "сорокопятки"? Вопрос второй: если из "сорокопятки" (лаже не модифицированной) да улупить по гусеницы хоть "Тигра" просто, хоть "Королевского", что получиться? 1. И сколько танков подбили из ПТР? 2. Наверное кирдык 45-мм, пока попадет в гусеницу позицию раскроют и пушченку раскатают. Закорецкий пишет: Если выедет один танк на 4-оруд. батарею 122-мм М-30 - еще ладно, пару расчетов потеряют, но танк подобъют. А если выедет несколько танков на батарею - батарее кранты. Вот-вот, немцы по одному не ездили.
marat: Анонимно пишет: Ага. Вот, например, самый-пресамый летчик Руцкой. Закончил Курский аэроклуб. До войны? А выглядит так молодо Анонимно пишет: Почитайте ее довоенную историю. Сегодня аэроклуб- а завтра - летная школа. Курсанты аэроклуба становятся курсантами летной школы. Все просто. Потом, после войны, снова аэроклуб. Так я и говорю - что вы хвост коту по сантиметру купируете? Начинайте сразу с Як-130. Анонимно пишет: PS: marat, назовите главного конструктора пассажирского самолета Як-40. Анонимно опять не понял, что речь идет о назначении самолета - начинает переводить стрелки на более понятное и близкое. 1963 new пишет: 1. если бы я "письменно от руки" откинул, то этой бы фразы не было в приведенной мной цитате, правда? Вы бы не акцентировали внимания на "отдаются устно", приводя пример с рукописным текстом. 1963 new пишет: Письменно от руки при Сталинградской битве очень четко коррелируется с рукописным планом Василевского, который ИАшники пытаются назвать черновиком-наброском, не принятым к исполнению. Под Сталинградом приняли к исполнению, в мае 1941 г - нет. И что? Факт исполнения плана Сталинградской битвы как-то доказывает принятие к планированию записки от мая 1941 г? Анонимно пишет: А 76 мм дивизионки в стрелковых дивизиях РККА вы упразднили лихим движением руки? Браво, marat. В очередной раз господин переводит стрелки - ему "не предназначались для ПТО", а он "не было в составе дивизии". Мля, научите кто-нибудь Анонимно понимать написанное. Анонимно пишет: 76 мм следующий "противотанковый" калибр. 76 мм пушки были в стрелковых дивизиях РККА, и не было в германских. Поскольку вы сосете пальчик, про 76 мм дивизионки вы не в теме. Даже не знаете, что они были. Очередной опус для собственного возвеличивания Анонимно: ...а чекомментировать-то, перечитай выше. Закорецкий пишет: А ты сообщи честному люду сколько к 22 июня 1941 г. числилось на складах 45-мм снарядов и куда они потом подевались. Я вот затариваюсь мешком семок "Semki" и буду ждать. Давай-давай, "знатокище"!!!! Давай "на гора" "правду"! Сходи на солдат.ру, там есть таблички. Закорецкий пишет: Про "Украинский военный округ" уже заткнулся? Даж вспоминать не хотса? Да уж понятно. Конечно, как дружка, севшего в лужу не поддержать. Ты поищи, кто там пукнул про Украинский военный округ в посте про пограничников, будешь непритяно удивлен, кто у тебя в модераторах сидит. Анонимно не различает военные округа в системе НКО и пограничные в системе НКВД. Александр А. Ермаков пишет: Блин, дятел. АНОНИМНО уже ответил про некоторые другие калибры в РККА. Но, МАРАТ, Вы дятел. Даже из вашего неграмотного поста исходить, так и что? в РККА калибр 45 мм, в Вермахте "37-мм и немного 50-мм", уже видно, что 45 больше чем 37, а немного 50 и есть немного. Давай, давай покажи свой интеллект. Если 76-мм предназначались для целей ПТО, то почему к ним не было бронебойных снарядов? А стрелять можно и из рогатки, только станет ли она после это истребителем танков?
Анонимно: Если 76-мм предназначались для целей ПТО, то почему к ним не было бронебойных снарядов? marat, вы свиринский пальчик не дососали, в дискуссии о бронепробиваемости 45 мм противотанковых пушек. А к 45 мм противотанковым были в боекомплектах на 22 июня 1941 года бронебойные снаряды в нужном количестве? А противотанковым пушкам еще одна вещь нужна для противотанковости: ей позицию оборудуют. Пушке окоп и укрытие, расчету - блиндаж. И многим 45 мм пушкам такие позиции были оборудованы?
1963 new: marat пишет: Вы бы не акцентировали внимания на "отдаются устно", приводя пример с рукописным текстом. Лично по карте - это не устно? Ну хватит уже. marat пишет: Под Сталинградом приняли к исполнению, в мае 1941 г - нет. И что? Факт исполнения плана Сталинградской битвы как-то доказывает принятие к планированию записки от мая 1941 г? А то, что рукописные планы - это не черновики-наброски, а сложившаяся практика. И я не про факт исполнения, а про то что план Василевского - это план, а не черновик. marat пишет: Зато были штуги с 60-мм броней. Вы бы поинтересовались для начала сколько их всего было на Восточном фронте на 22 июня.
marat: 1963 new пишет: Лично по карте - это не устно? Ну хватит уже. Вот если бы этим ограничились, то никаких пертензий. А то ведь писали от руки. 1963 new пишет: А то, что рукописные планы - это не черновики-наброски, а сложившаяся практика. И я не про факт исполнения, а про то что план Василевского - это план, а не черновик. Ну план - и что? А может один из черновых вариантов, а может еще что - что доказать-то хотите? Соблюдение секретности - нормальная практика. Представляете, если подобный черновик попадет вам в руки - выводы глобальные следуют. 1963 new пишет: Вы бы поинтересовались для начала сколько их всего было на Восточном фронте на 22 июня. Это имеет значение?
Анонимно: а про то что план Василевского - это план, а не черновик. Cудя по всему, это черновая проработка плана. Чистовой экземпляр, то есть план, был бы тоже, возможно, рукописным. И отличался бы от известного текста отстутствием помарок, и наличием подписи исполнителя.
marat: Анонимно пишет: А к 45 мм противотанковым были в боекомплектах на 22 июня 1941 года бронебойные снаряды в нужном количестве? В сад, все в сад! Солдат.ру - там все есть. Не знали? Анонимно пишет: А противотанковым пушкам еще одна вещь нужна для противотанковости: ей позицию оборудуют. Пушке окоп и укрытие, расчету - блиндаж. А армии для ведения войны нужна мобилизаиця - и что?
полная версия страницы