Форум » » Палата marat'а №142 - основная (продолжение) » Ответить
Палата marat'а №142 - основная (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Закорецкий: Alexsoft пишет: Жуть какая. Вы всерьез уверены , что в патефона есть лампы и их надо паять? Ой! Так и знал! А радости-то сколько, радости! Полные штаны! Наконец-то "резуноид" ошибся! Ну, ошибся, не написал "радиола", и что? Это означает, что радиол до войны НЕ выпускали? А только и мучались с дореволюционными патефонами? Даю выписку из таблицы моделей ДОвоенных радиоприемников и радиол (заметьте, некоторые с "автоматом смены пластинок"): ================================================ Год вып. Название и тип аппарата Завод ========================================= 1924 «БВ» - Радиоприемник Московский телеграфный завод 1924 «БЧ» - Радиоприемник Электотрест заводов слабого тока, з-д Казицкого 1924 «Р-1» - Радиоприемник Электрич.трест заводов слабого тока. Москва 1924 «Радиолина» - Радиоприемник Электрич.трест заводов слабого тока. Москва 1925 «БЛ-2» - Радиоприемник Ленинградский телеграфный завод 1925 «БТ» - Радиоприемник Электотрест заводов слабого тока, з-д Казицкого 1925 «Радиолина №2» - Радиоприемник Электрич.трест заводов слабого тока. Москва 1926 «БШ» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1926 «БЧ-2» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1927 «БЧ3» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1928 «БЧН» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1928 «ПЛ-1» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1929 «БЧ-К» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1930 «ПЛ-2» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1930 «ЭЧС-1» - Радиоприемник Московский радиозавод имени Орджоникидзе 1931 «ЭКР-1» - Радиоприемник - 1931 «ЭКР-9 - Радиоприемник - 1932 «ЭКР-10» - Радиоприемник - 1932 «ПЛР-5» - Радиоприемник З-д Мосэлектрик. Трест заводов слабого тока 1932 «ЭЧС-2» - Радиоприемник Московский радиозавод имени Орджоникидзе 1933 «ЭЧС-3» - Радиоприемник Московский радиозавод имени Орджоникидзе 1933 «РП-8» - Радиоприемник Электрический трест заводов слабого тока. Москва 1934 «СИ-234» - Радиоприемник Александровский радиозавод 1934 «СВГ-1» - Радиоприемник Ленинградский завод им. Казицкого 1934 «ЦРЛ-8» - Радиоприемник Ленинградский завод им. Казицкого 1934 «ЦРЛ-8» - Радиола Ленинградский завод им. Казицкого 1934 «ЭКЛ-4» - Радиоприемник Ленинградский завод им. Казицкого 1934 «ЭКЛ-5» - Радиоприемник Ленинградский завод им. Казицкого 1934 «ЭКЛ-34» - Радиоприемник Ленинградский завод им. Казицкого 1934 «БИ-234» - Радиоприемник Московский завод им.Орджоникидзе 1934 «ЭЧС-4» - Радиоприемник Московский радиозавод имени Орджоникидзе 1935 «РИС-35» - Радиоприемник - 1935 «Т-35» - Радиоприемник Гос.союзный завод №7 НКВС/НКПиТ Тула 1935 «Т-37» - Радиоприемник Гос.союзный завод №7 НКВС/НКПиТ Тула 1935 «ЦРЛ-10 К» - Радиоприемник Ленинградский завод им. Казицкого 1935 «ЦРЛ-10» - Радиола Ленинградский завод им. Казицкого 1935 «Турист» - Радиоприемник Рижский гос.электротех.завод «ВЭФ» 1936 «РФ-1» - Радиоприемник - 1936 «СВД» - Радиоприемник Александровский радиозавод 1936 «СИ-236» - Радиоприемник Александровский радиозавод 1936 «РПК-9» - Радиоприемник Ленинградский завод «Радист» 1936 «Комсомолец» - Радиоприемник Харьковский радиозавод ГлавЭксПрома 1937 «СВД-1» - Радиоприемник Александровский радиозавод 1937 «9Н-4» - Радиоприемник Воронежский завод «Электросигнал» 1937 «РПК-10» - Радиоприемник Ленинградский завод «Радист» 1937 «РПК-11» - Радиоприемник Ленинградский завод «Радист» 1937 «РПК-12» - Радиоприемник Ленинградский завод «Радист» 1937 «4НР-3» - Радиоприемник Московский радиозавод 1937 «5НР-3» - Радиоприемник Московский радиозавод 1938 «СВД-9» - Радиоприемник Александровский радиозавод 1938 «СВГ-К» - Радиола Александровский радиозавод 1938 «СВД-10» - Радиола Александровский радиозавод 1938 «СИ-235» -Радиоприемник Александровский радиозавод 1938 «6Н-1» - Радиоприемник Воронежский завод «Электросигнал» 1939 «10МГ-16» - Радиола - 1939 «10Н-15» - Радиоприемник - 1939 «13Н-1» - Радиоприемник - 1939 «4НБС-6» - 4-х ламп. Настольн.батар. Воронежский завод «Электросигнал» 1939 «11МГ-2» - радиола с автом.смены пластин. Воронежский завод «Электросигнал» 1939 «Д-11» - радиола с автомат.смены пластин. Ленинградский завод им. Казицкого 1940 «СВД-М» - Радиоприемник Александровский радиозавод 1940 «5Н-8» - Радиоприемник Воронежский радиозавод 1940 «Маршал» - Радиоприемник Минский радиозавод им. Молотова 1940 «КИМ» - Радиоприемник Минский радиозавод имени Молотова 1940 «5НУ-8» - Радиоприемник Московский радиозавод 1940 «Радиотехника Т154» - Радиоприемник Радиотехника г. Рига 1940 «Радиотехника Т164» - Радиоприемник Радиотехника г. Рига 1940 «VEFLUX M707» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFLUXUS M1307» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFON M607» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFSUPER B407» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFSUPER KBD/40» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFSUPER LM507» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFSUPER LM507» (MD/40) - Радиопр. Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFSUPER SM506» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «VEFSUPER B306» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1940 «Москва» - Радиоприемник Ф-ка культтов.Ростокинского райпромтреста (Тула) 1940 «Орленок» - Радиоприемник Ф-ка культтов.Ростокинского райпромтреста (Тула) 1941 «ТM-653-III» - Радиоприемник A/S «A.Leibovics» г. Рига 1941 «МС-539» - Радиоприемник Александровский радиозавод 1941 «Маршал-М» (Нева) - Радиоприемник Ленинградский завод № 287 (Ленинец). 1941 «VEFLUX M717» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFON M617» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFSUPER М517» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFSUPER М517G» - Радиола Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFSUPER LМ507» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFSUPER SМ516» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFSUPER B417» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFSUPER KB416» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFSUPER B316» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «VEFAR B211» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» 1941 «RMK M311» - Радиоприемник Рижский гос.электротехн.з-д «ВЭФ» ======================================== Информация взята отсюда: http://www.rv3bc.narod.ru/RX/Katalog/kat.htm "КАТАЛОГ ЛАМПОВЫХ ПРИЕМНИКОВ И РАДИОЛ, ВЫПУСКАВШИХСЯ В СССР В 20 ВЕКЕ" Составил – Владимиров П.А. Так что хоть и не было "Спидолы", но "VEFSUPER" был. И можно задать вопрос: а для кого столько лампового "добра" выпускали? Чтобы только с ними Нобелевские лауреаты пыль чемтотам стирали? Ышшо вопросы будут? Свободен!
Анонимно: И можно задать вопрос: а для кого столько лапового "добра" выпускали? Кейстут, для тех, кому это было разрешено иметь. :-)
Закорецкий: А вот и описания и фото довоенных "Спидол": От VEFSuper M507 до VEFSuper M557 http://www.radiopagajiba.lv/VEFold/vef517.htm ЗЫ. Кто-то тут вопил, что до войны такой техники не было - ну так смотрите, чтобы не повылазило. ============== ЗЫ2 И сколько-сколько на этом аппарате ручек? Дофига? Аж только с Нобелевской премией можно разобраться?
Закорецкий: Анонимно пишет: Кейстут, для тех, кому это было разрешено иметь. :-)Вы чё все там, гууглить не умеете? Учитесь у главного гуууглиста - я имею в виду конечно же нашего драгоценного "марата". ИТАК всего лишь несколько фрагментов по истории радиодела в СССР: ======================================== 1) Инфа про довоенные "радио-девайсы" есть, например, на сайте: http://www.qrz.ru/articles/article279.html (В связи с пожаром в Политех. музее, который убил ряд уникальных аппаратов тех времен). Цитата оттуда: Телевизор зеркально-линзовой системы с диском Нипкова начала тридцатых годов. Это первое телевидение с механической развёрткой строк. Причём передачи шли на коротких волнах, имеется много свидетельств радиолюбителей тех лет о приёме экспериментального Московского телепередатчика на Урале и в Западной Сибири. Уникален. Аппарат для записи звука шоринофон того же времени. Озвучивал первые советские фильмы “звукового кино”. В немом кинематографе это было эпохальным событием.Уникален. Довоенные лицензионный радиоприёмник 9Н4. Выпускался в СССР на Воронежском радиозаводе “Электросигнал” по лицензиии американской фирмы “RCA” в 1940-41 годах. Выпущено всего несколько тысяч экземпляров. Редчайший. Затем,американская радиола “9U” фирмы “RCA”, выпускалась в СССР на заводе им.Козицкого в Ленинграде по лицензии, упрощенным вариантом под наименованием клубной радиолы Д-11. Экспонат уникален. Далее, радиоприёмник МС-539. Разработан на Александровском радиозаводе как упрощённый вариант приёмника СВД. Всего выпущено в 1939-41 годах 11 940 штук. Сохранилось не более 5 экз. Несколько известнейших в довоенное и послевоенное время среди радиолюбителей радиоприёмников СВД-М и СВД-9, выпускавшиеся так же по американской лицензии. Да, сегодня российская ориентация изменилась c американской на филиппинскую, но пусть радиоспециалисты и историки из США о нас не подумают, что мы выжигаем “американцев” из-за нелюбви специально — И.В.Сталиным ещё в 1928 году был взят курс на американскую промышленность,технику и технологию, а уж он, в отличие от нынешней ситуации, прекрасно знал “что такое хорошо, и что такое плохо!” Продолжаем. Отечественный аппарат “говорящая бумага” с записью звука на бумажной ленте периода Великой Отечественной войны. Базовой моделью радиоприёмника в этом “бумажном магнитофоне” был известнейший лецензионный радиоприёмник 6Н1, он же американский “6Т1”. Уникален. Модификация телевизора “Ленинград Т-2М” с большим экраном (31см). Был известен в единственном экземпляре. Погиб.2) История коротковолновиков в СССР есть на сайте: http://www.radist.su/amateur/rk3awh-history.htm#_Toc226623127 Цитата оттуда: 22 июня 1941 года Германия напала на СССР, и советским гражданам было предписано сдать все свои радиоприемники и тем более радиопередатчики в компетентные советские органы. Понятно, что ни о какой радиолюбительской активности советских радиолюбителей теперь не могло быть и речи. Тысячи советских коротковолновики ушли на фронт или сражались с нацистами в подполье. Большинство из них стали военными радистами или связистами. Один из организаторов радиосвязи в военные годы, генерал-майор войск связи в отставке В. Иванов позже писал: "Радиолюбители-коротковолновики в годы Великой Отечественной войны на фронте, как правило, были лучшими связистами. Их воинское мастерство, находчивость и смелость высоко ценились военным командованием. Когда на фронт прибывало новое пополнение связистов, мы прежде всего интересовались: есть ли среди них радиолюбители? Ведь именно радиолюбители быстро осваивали боевые радиостанции, им доверялось обеспечение самых ответственных связей и, надо сказать, что они оправдывали это доверие".3) Про довоенных "блондинок"-радиолюбительниц там же: С середины 30-х годов в эфире часто звучали женские голоса трех коллективных ЛРС Московского института инженеров связи (МИИС): UK3AH (ст. Перловка, общежития), UK3AQ ("Hовые дома" на ш. Энтузиастов) и UK3CU (ш. Энтузиастов): Мариам Бассиной (UOP-3-52M, ныне – ex U5BB), Елены Лапиной, Зои Чирковой и Александры Гусевой (супруга Владимира H. Гусева, после ВОВ - UA3AC). Их первым учителем и наставником был Вячеслав А. Егоров (после ВОВ - UA3AB). Студентки принимали активное участие и во всех многочисленных мероприятиях на КВ (соревнования, радиопереклички и др.). 4) Фото довоенной любительской радиостанции там же: 5) А вообще по истории радиодела в СССР более полный сайт на: http://www.radist.su/amateur/rk3awh-history.htm 6) По поводу уровня довоенных ламп - сайт_справочник на адресе (цоколевка, рабочие режимы и т.д.): http://lampilich.narod.ru/downdjvu/spravdj.html Цитаты оттуда: Цоколёвка ламп УВЧ довоенного выпуска. Материал предоставил Вадим Мельник - http://radioelbook.qrz.ru ..... Рабочие режимы и параметры сложных многоэлектродных ламп усиления напряжения довоенного выпуска. Материал предоставил Вадим Мельник - http://radioelbook.qrz.ru 7) Про развитие радиодела на Украине до войны: На первом этапе радио применялось только в профессиональных целях, а по мере развития стало общесоциальным. В СССР началом массового радиовещания можно считать 1924 год, когда было принято постановление правительства, разрешавшее использование частных приемных станций. В том же году промышленность Советского Союза начала выпускать первые радиоприемники для свободной продажи населению. Сначала это были детекторные приёмники, а с 1925 года ламповые. Первый радиовещательный ламповый приемник назывался «Радиолина» и конструктивно состоял из трех отдельных блоков, каждый из них мог использоваться в составе других радиоустройств. Постепенно на Украине начали осваивать производство радиодеталей и самих радиоприемников. Все это производилось в основном в 3-х крупнейших городах: Киев, Одесса и Харьков. До ВОВ в Харькове выпускались украинские ламповые радиоприемники типов «УЧС» и «Комсомолец». Параллельно с промышленностью развивалось радиолюбительство. Радиолюбители самостоятельно строили радиоприемники, участвовали в проводной радиофикации, участвовали в воинских учениях по обеспечению радиосвязью. Ныне очень немногие знают, что в Украине до самой ВОВ выпускался массовый и очень популярный в то время журнал «РАДIО» на украинском языке. В нашем музее имеются отдельные экземпляры этих журналов. http://www.radiomuseum.ru/konferen/otshet_konferenzii/votinov_doklad.htm ПРОДОЛЖАТЬ про миф о "дибилах" в радиоделе-довоенных гражданах СССР?
marat: Анонимно пишет: Мильон, это по одной рации на скока человек личного состава в среднем приходится, marat? Если численность РККА была менее 10 миллионов человек? Попробуй читать посты, при-ок. 1963 new пишет: На каждом втором танке значит рации были? Если точнее по имеющимся таблицам - примерно 7,5 тыс танковых + БА не считал =примерно 10 тыс. А что? Во , нашел - "связь есть, но она не работает" (с)
Закорецкий: А вот и сайт со сканами довоенного журнала "Радиофронт": http://mirknig.com/jurnaly/elektronika/1181249876-radio-vsem-1925-01.html «Радиофронт», 1940, №13 «Радиофронт» (1931-1941). Орган Центрального совета ОСОАВИАХИМА СССР и Всесоюзного радиокомитета при СНК СССР. Будущий журнал "Радио"Страниц: 53Формат: djvОбъём: 3.50 МбДвухнедельный журнал Общества Друзей Радио Союза ССР. Содержит самый обширный организа ... Читать А вот и цитаты из истории деятельности Осоавиахима по обучению населения радиоделу (Результат поиска в Гуугле по фразе "Осоавиахим радиодело"): Роль оборонного общества Таджикистана в победе над фашизмом ОСОАВИАХИМ в республике начинал выполнять огромную роль в деле укрепления ... 10320 девушек приобрели навыки радиодела, владения винтовкой, автоматом и т.д. ... Тайна гибели генерала Журбы 18 июл 2008 ... Массовое изучение радиодела в рамках ОСОАВИАХИМа впоследствии принесли большую пользу в войсках: грамотно используя имевшиеся средства ... Rambler: Литература Автор: коллектив Название: РАДИОДЕЛО Издательство: ГУП ИПК Год: ... Орган Центрального совета ОСОАВИАХИМА СССР и Всесоюзного радиокомитета при СНК СССР. ... *ФАНАТЫ АВТО* - я.ру Активно работает ОСОАВИАХИМ. В каждом городе действуют кружки, ... Молодежь учиться радиоделу, изучает оружие, в почете военно-прикладные виды спорта. ... СТАТЬИ И ОЧЕРКИ - Работа Военного комиссариата Республики Коми в ... ... получивших военные, военно-технические специальности в организациях Осоавиахима, .... Специалисты радиодела для армии готовились в средней школе № 1 , ... [DOC] 1938 Формат файлов: Microsoft Word Президиума авиационной секции ЦС Союза ОСОАВИАХИМ СССР и РСФСР на своем заседании ...... Радиодело /самолетные и земные радиостанции ВВС, аварийные рации, ...
marat: Закорецкий пишет: ПРОДОЛЖАТЬ про миф о "дибилах" в радиоделе-довоенных гражданах СССР? Канешна! А сколько их было в граммах - вот "это начало массового радиовещания можно считать 1924 г" Появилась сеть "тарелок" в каждой избе-чиатльне, мильон любителей взялся за паяльник - количество есть? Ну по поводу 6.5 млн радиоламп в 1940 г - вот. потрудился Закорецкий, все стало ясно - 100 тыс раций у военных + гражданское население + гражданские ведомтсва. А то привыкли ждать, пока разжуют, семечки на пол сплевывают - да 6, 5 млн это очень много, да мильон раций на них надо...
1963 new: Закорецкий пишет: А вот и цитаты из истории деятельности Осоавиахима по обучению населения радиоделу marat скажет это же любители, Осоавиахим, что с них взять? А еще Осоавиахим учил прыгать с парашютом и имел свои нормы: "чтобы заработать значок "Парашютист - отличник" ОСОАВИАХИМА нужно было совершить ДЕСЯТЬ прыжков, плюс сдать нормы ГТО и Воршиловского стрелка." А что в самой на 1941 год "опытной армии мира" ? "Подготовка была серьезной. Только после ШЕСТИ прыжков новобранцу вручался нагрудный знак принадлежности к элитным войскам: кондор со свастикой в когтях, парящий на фоне тучи, разразившейся молнией. Ореолом композиции являлся венок из дубовых листьев. Кроме того, всем парашютистам выдавался серебряный перстень, изображавший пикирующего со свастикой кондора." У нас любитель-допризывник, у них - новобранец элитной части с нагрудным знаком и перстнем. Круто!
Закорецкий: 1963 new пишет: marat скажет это же любители, Осоавиахим, что с них взять?А вы знаете, что перед войной Комсомол принял обязательство подготовить 150 000 пилотов? Наверно для полетов на дачу на любительских "этажерках"....
marat: 1963 new пишет: marat скажет это же любители, Осоавиахим, что с них взять?Да ни чё он не скажет - Закорецкий же написал - 10 тыс с чем-то ДЕВУШЕК получили навыки радиодела - вот Пересыпкин их призвал и дело пошло. Ха-ха, юмор такой. А по ОСОАВИХИМУ скажу - способность собирать-разбирать винтовку, метко стрелять и быстро бегать имеет очень отдаленное отношение к армейской жизни и мало способствует тактическим навыкам и сплоченности отделения-взвода-роты. 1963 new пишет: "чтобы заработать значок "Парашютист - отличник" ОСОАВИАХИМА нужно было совершить ДЕСЯТЬ прыжков, плюс сдать нормы ГТО и Воршиловского стрелка." Тезис - "десантник пять минут орел, остальное время осел", в смысле нагружен по самое не могу и тащит пешком груз как ишак - никто не отменял. Главное - не уметь прыгать и метко стрелять, а уметь воевать, а это никакие ОСОАВИХИМы не дают. 1963 new пишет: У нас любитель-допризывник, у них - новобранец элитной части с нагрудным знаком и перстнем. Круто! Конечно круто. До вас разница не доходит? Закорецкий пишет: А вы знаете, что перед войной Комсомол принял обязательство подготовить 150 000 пилотов? Наверно для полетов на дачу на любительских "этажерках".... Ты не прав - для ночных налетов на Берлин!
Анонимно: marat пишет: по ОСОАВИХИМУ скажу - способность собирать-разбирать винтовку, метко стрелять и быстро бегать имеет очень отдаленное отношение к армейской жизни и мало способствует тактическим навыкам и сплоченности отделения-взвода-роты. Это называется допризывная подготовка. И она вносит большой вклад в мобилизационную готовность страны. Сплачивание подразделений в нее не входит.
Закорецкий: marat пишет: Главное - не уметь прыгать и метко стрелять, а уметь воевать, а это никакие ОСОАВИХИМы не дают. ================ 1) А вы думали, колхозы создавали чтобы только землю пахать? 2) Вопрос к знатокам: кто такие "переменники"?
Александр А. Ермаков: marat пишет: А по ОСОАВИХИМУ скажу - способность собирать-разбирать винтовку, метко стрелять и быстро бегать имеет очень отдаленное отношение к армейской жизни и мало способствует тактическим навыкам и сплоченности отделения-взвода-роты. marat пишет: Тезис - "десантник пять минут орел, остальное время осел", в смысле нагружен по самое не могу и тащит пешком груз как ишак - никто не отменял. Главное - не уметь прыгать и метко стрелять, а уметь воевать, а это никакие ОСОАВИХИМы не дают Блин, МАРАТ, главное - перднуть, а подумать, так мозги не дают. ОСОАВИХИМ, это допризывная подготовка. А потом, после призыва, уже подготовка по специальности со всеми проистекающими. Вы, МАРАт, дурак, как я уже неоднократно докладывал. У Вас умишка хватает понять: 1963 new пишет: "чтобы заработать значок "Парашютист - отличник" ОСОАВИАХИМА нужно было совершить ДЕСЯТЬ прыжков, плюс сдать нормы ГТО и Воршиловского стрелка." Вы, МАРАТ, знаете, что такое "нормы ГТО" для 18-ти летнего возраста? Были и для остальных возрастов. Попробуйте их выполнить. А нормы "Ворошиловского стрелка"? Грубо - это почти снайпер. Вот и получается, что допризывник РККА имел великолепную парашютную подготовку, общевойсковую ("ГТО"), плюс снайперскую. МАРАТ, не слабо ли будет? Это не ГУГЛИТЬ! Нихреновый допризовик, однако. А ху-ли его дальше учили (в "учебке" и линейной части)? Сапоги гуталином мазать? Нет, вот дальше, уже индивидуально (МАРАТ, Вы это понимаете) подготовленных еще на "гражаданке" бойцов, и учили тактике и сплоченному бою. Усек, придурок?
Закорецкий:
Закорецкий:
Закорецкий: marat пишет: Ты не прав - для ночных налетов на Берлин!
User: Закорецкий пишет: 2) Вопрос к знатокам: кто такие "переменники"? В данном случае это переменный состав территориальных дивизий.
Закорецкий: User пишет: В данном случае это переменный состав территориальных дивизий.1) Не обязательно "дивизий", а "частей" 2) А каковы там были сроки службы и вообще порядок службы? Солдаты там сколько служили и как? В чем смысл "переменности"? И где об этом можно почитать?
marat: Закорецкий пишет: marat пишет: цитата: Ты не прав - для ночных налетов на Берлин! Закорецкий, ну ты что привел? Из 100 тыс комсомолок, красавиц и просто летчикиц-асов создали ОДИН полк пикирующих бомбрадировщиков? (ладно пять - двадцать - ну сколько это летчиков по вашему? 200-1000? Где 100 тысяч летчиков, подготовленных комсолсмолом?)Или комсосмол не выполнил задания партии или летчики были такие, что летать не умели. Закорецкий пишет: 2) А каковы там были сроки службы и вообще порядок службы? Солдаты там сколько служили и как? В чем смысл "переменности"? И где об этом можно почитать? По один - три месяца в году. http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
1963 new: marat пишет: Где 100 тысяч летчиков, подготовленных комсолсмолом?)Или комсосмол не выполнил задания партии или летчики были такие, что летать не умели. Про подготовку и льготы: "...инструктор рассказал, что питание и летная форма, комбинезон летный и подготовка – все бесплатно, все за счет государства, можете представить, что все это значило для нас, мальчишек из бедных семей! Так, с января 1938 года днем учился в ФЗУ, а после занятий вечером – учеба в аэроклубе». "Программа практической учебы была рассчитана на 236 часов, из которых 74 часа отводилось для вывозных полетов. " http://suavia.info/page/24/ И после такой подготовки в аэроклубе люди отбирались в училища авиационные. А нам лапшу на уши вешают про 6 часов налета летчиков ВВС КА по кругу. Что касается количества, только упомянутый выше Краматорский: "...подготовил 2800 летчиков и авиатехников. И еще многие краматорчане могли бы получить путевку в небо, но пришло лихолетье – 41-й военный год."
Анонимно: нам лапшу на уши вешают про 6 часов налета летчиков ВВС КА по кругу. Бывало и такое, как понимаю. Но это исключение. А там, где это было правилом, были и должности для таких летчиков. Соответственно их квалификации. Без шуток. Например, заводские аэродромы, перегон самолетов. Вторые пилоты транспортной авиации. На сленге называется "правак". И даже сейчас требования к квалификации "праваков" ниже, чем к КВС. Вы поинтересуйтесь прохождением службы того же трижды Героя Кожедуба. С каким налетом он вышел из училища, куда попал потом и с каким налетом попал на фронт.
Анонимно: marat фантазирует: для ночных налетов на Берлин!Ночные налеты на Берлин, это, в частности, и "комсомольский призыв" 20-х годов. "Комсомолец - на самолет". Потом, после аэроклубов - служба в мирное время в Полярной авиации. Там были пилоты и с тысячами часов налета, в том числе и в сложных метеоусловиях, и в темное время суток. Заполярье, там сложные метеоусловия и темное время суток - это полгода, вся полярная ночь. Дня физически нет. Любое время суток - ночь. Этих пилотов, штурманов, радистов для дальней авиации в войну специально отбирали.
marat: 1963 new пишет: И после такой подготовки в аэроклубе люди отбирались в училища авиационные. А нам лапшу на уши вешают про 6 часов налета летчиков ВВС КА по кругу. Разницы между И-16 или УТИ-4 (хотя бы) и У-2 не видим? Нельсон? 1963 new пишет: "...подготовил 2800 летчиков и авиатехников. И еще многие краматорчане могли бы получить путевку в небо, но пришло лихолетье – 41-й военный год." 1 летчик и 2799 авиатехников -а что, цифры не противоречат. А уж Анонимно и комментировать не хочу. Опять читать не умеет.
Анонимно: Разницы между И-16 или УТИ-4 (хотя бы) и У-2 не видим? Нельсон? А начальное обучение всегда проводилось на специальных самолетах. У-2 (По-2), Р-5. Уже потом лучших пересаживали на учебные И-16. Были и учебные СБ, позже были и учебные Як, с двухместной кабиной. Был даже такой термин - вывозные полеты. Когда курсант управлял только частично, остальное делал инструктор из задней кабины. И уже после нескольких вывозных допускали до самостоятельных полетов. Это методика подготовки. Первые часы налета всегда выполнялись на простом, хорошо управляемом самолете. У-2 специально проектировали в том числе для таких целей. Самолет начального обучения. Уже потом, после получения навыков пилотирования, переучивали на более сложный и строгий И-16, но опять же, не всех. И опять, сначала спарка И-16 (УТИ-4), с инструктором.
Анонимно: marat, вам для "знаний". У-2 (По-2), конструктора Поликарпова, строился серийно с конца 20 до 1953 года. Построено 33 000 (тридцать три тысячи) машин.
Закорецкий: Анонимно пишет: Заполярье, там сложные метеоусловия и темное время суток - это полгода, вся полярная ночь.Ну не совсем так. Чисто по 1/2 года - ровно точно на Северном полюсе. А южнее... э-э-... зорька все-равно есть. Причем, относительно длинная - Солнце же идет хоть и под горизонтом в обед (некоторое время), но под малым углом. Я это знаю из личного опыта - был даже на празднике оленевода в Ловозеро. И на Чукотке был. Анонимно пишет: с конца 20 до 1953 года.Заметим - Сталин умер и "некоторые" проекты "дуба дали". marat пишет: 1 летчик и 2799 авиатехников -а что, цифры не противоречат. А уж Анонимно и комментировать не хочу. Опять читать не умеет.Правильное поведение - всё отрицать и придираться хотя бы к чему-нибудь. Плюс продолжать высасывать из пальца свои дурацкие объяснения. ВОТ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ЛЮБОГО ПРАВИЛЬНОГО ИА!!!!
Анонимно: Ну не совсем так. Чисто по 1/2 года - ровно точно на Северном полюсе.Да. Солнце есть. Но как ни крути, все равно надо уметь летать и в темноте, и в сложных метеоусловиях. И у пилотов полярной авиации эти навыки были отработаны в совершенстве. У летчиков полярной авиации был и налет огромный, и умение летать и ориентироватся по приборам. В частности, они использовали радионавигацию. АДД (Авиация дальнего действия) Голованова комплектовалась, в частности этими кадрами. Заметим - Сталин умер и "некоторые" проекты "дуба дали". Не совсем так, применительно к этому случаю. Все-таки По-2 в 1953 году был старым самолетом, невзирая на всю свою "хорошесть".
Закорецкий: Анонимно пишет: Не совсем так, применительно к этому случаю. Все-таки По-2 в 1953 году был старым самолетом, невзирая на всю свою "хорошесть".Возможно. Но когда я собирал материалы для своей книжки про 1945-1953-1960 гг. вот этот момент - прекращения ряда "проектов" после марта 1953 бросалось в глаза. Как будто некий план таки резко поменялся и много чего резко пересматривали. Может По-2 и был устаревшим самолетом. Но для МАССОВОЙ начальной подготовки пилотов по минимуму денег мог оказаться в самый раз. А затевать производство нового более современного - это и новые (подороже) моторы и где-то бетонка - для мирной жизни возможно и было в самый раз, а с точки зрения серьезной поготовки реальной войны (чем занимались до марта 1953) - еще вопрос.
747: УТИ-4 - это учебный вариант И-16 (со второй кабиной для инструктора). Еще более сложный в пилотировании, чем собственно И-16.
Закорецкий: Анонимно пишет: Да. Солнце есть. Но как ни крути, все равно надо уметь летать и в темноте, и в сложных метеоусловиях. И у пилотов полярной авиации эти навыки были отработаны в совершенстве. У летчиков полярной авиации был и налет огромный, и умение летать и ориентироватся по приборам.Как писал Мазурук - серьезная особенность полетов в Арктике - погода могла поменяться в любой момент. Даж поговорка была: "погода как в Арктике". А еще был натуральный риск садиться на льдину - не знаешь заранее, достаточной ли она толщины. Так проверяли по мокроте снега от лыж - если колея мокрая - давали газ и на взлет, без остановки. Как помню, Мазурук на льдины садился под 1500 раз. В войну был генералом - командиром единственной перегоночной дивизии. А места в военной энциклопедии не заработал.... 747 пишет: УТИ-4 - это учебный вариант И-16 (со второй кабиной для инструктора). Еще более сложный в пилотировании, чем собственно И-16.Вы еще спарку МиГ-15 вспомните, на которой Гагарин погиб.
1963 new: marat пишет: Разницы между И-16 или УТИ-4 (хотя бы) и У-2 не видим? Нельсон? Marat, наверное думает, что сейчас курсанты учмлищ сразу с Миг-29 начинают?
1963 new: Анонимно пишет: нам лапшу на уши вешают про 6 часов налета летчиков ВВС КА по кругу. Бывало и такое, как понимаю. Но это исключение. Пытался я найти подтверждение этой клюкве в интернет - не смог. Наоборот, поступившие в летные училища в 1941 выпускались оттуда чере два года в 43-м, несмотря на многочисленные рапорты с просьбами отправить на передовую (мальчишки-комсомольцы). А после двух лет в училище попадали в ВВС да, но не фронт, а в учебные полки.
marat: Анонимно пишет: А начальное обучение всегда проводилось на специальных самолетах. У-2 (По-2), Р-5. Уже потом лучших пересаживали на учебные И-16. Были и учебные СБ, позже были и учебные Як, с двухместной кабиной. Вам для знаний - ни в каких аэроклубах ни на каких других самолетах типа "учебные И-16" и "учебные СБ" не обучали. Как всегда избыток мозга прет со всех щелей. Учебный был У-2 и все. Это в воинских частях, военных школах пилотов и военных училищах были Р-5, УТИ-2(а не ЯК), УТИ-4 и учебный УСБ. Хотя что объясняю - Анонимно опять не смог понять прочитанного, придумал за оппонента и радостно начал изобличать. Даже не смешно.
marat: Интересно, вот это Александр А. Ермаков пишет: цитата: а все распоряжения отдавались устно . и вот это Все планы операции по требованиям Ставки направлять только написанными от руки и с ответственным исполнителем как стыкуются с этим 1963 new пишет: Причем практика такая сохранилась и в последующем. 1963 new пишет: Почему в прошедшем времени? Забыл все, даже то, чего не знал
1963 new: marat пишет: как стыкуются с этим 1963 new пишет: Причем практика такая сохранилась и в последующем. Повнимательней. Стыкуется это так: 1963 new пишет: Приказы на предстоящую операцию командующим армиями давать только лично по карте». Я и так большие цитаты стараюсь резать.
Закорецкий: marat пишет: Вам для знаний - .... Как всегда избыток мозга прет со всех щелей. Хотя что объясняю - Анонимно опять не смог понять прочитанного, придумал за оппонента и радостно начал изобличать. Даже не смешно. А я о чём говорил, говорю и не отказываюсь? Об этом же же! Вот главная роль этих ИА - отрицать фсё! ФСЁ отрицать и придираться к любой криво закрученной гайке! И постить про них километровые посты с воплями.
Закорецкий: marat пишет: Как всегда избыток мозга прет со всех щелей.Кстати, это ты про себя? Ну так досыпь ещё пару знаний, почитай хотя бы вот это:
Закорецкий: marat пишет: Как всегда избыток мозга прет со всех щелей. Это из твоих ... э-э-э.... головы? А цитатки, например, из этой книжки не могёшь привести?
Анонимно: marat пишет: УТИ-2(а не ЯК)На самом деле Як. Як-7УТИ назывался. Получилась одна из лучших машин Яковлева, когда переделали в одноместный вариант.
Закорецкий: Анонимно пишет: На самом деле Як. Як-7УТИ назывался. Получилась одна из лучших машин Яковлева, когда переделали в одноместный вариант. Чё-то "марат" гуууглить разучился. Ну так подсказать? Як-7УТИ (И-26УТИ, УТИ-26, #27) Фото Схема Двухместный вариант с двойным управлением для целей учебно-тренировочных, вывозных и транспортных при перебазировании авиачастей. Самолет имел две кабины ученика и инструктора. Самолет вышел на испытания почти сразу после И-26 в середине 1940 г. Он успешно прошел госиспытания, выпускался серийно под обозначением Як-7УТИ и широко использовался как учебно-тренировочный истребитель. http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-09.htm#7r http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak7uti.html
Анонимно: Ну так подсказать? Угу. marat, золотце наше самоварное, не знает. Дело в том, что учебные самолеты имели бОльший запас прочности. По определению. И двойную кабину. Сделали более 1 000 машин. Потом первую, учебную кабину у Як-7 "упразднили", образовался дополнительный объем. Именно это позволило применить на Як крупнокалиберные пушки. 37 мм и 45 мм. Иначе они по длине не входили. Так учебный Як-7 стал выдающимся самолетом. Появились модификации Як-7Т, которые и испытывал Савицкий. И на Як-7 летала "Нормандия-Неман". http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak7.html Но не всегда вторую кабину "глушили" Необычного успеха добился 3 ноября 1943 года один из пилотов 519-го ИАП, старший лейтенант В.А.Башкиров. Во время перелета на своем Як-7А, с механиком, сидящим в задней кабине, он наткнулся на Ju-88 и сбил его.
Закорецкий: Анонимно пишет: И на Як-7 летала "Нормандия-Неман".Враньё!!!! Опытные образцы Як-3 ВК-107А и Як-3 ВК-108 показали наибольшую для советских поршневых самолетов скорость - соответственно 720 и 745 км/ч. Эти скорости приближались к предельно возможным для самолетов с поршневыми двигателями. Як-3 намного превосходил по своим боевым качествам последние немецкие истребители Me-109G-6 и FW-190A-8 и истребители, поставлявшиеся Советскому Союзу его союзниками по войне. Преимущества в скорости, скороподъемности и маневренности Як-3 над Me-109G-6 и особенно над FW-190A-8 на высотах от 0 до 5000 м, где обычно происходили воздушные бои, были настолько подавляющими, что немецкие летчики предпочитали избегать встреч с Як-3. Именно после появления Як-3 на фронте моральному состоянию и боевому духу немецких асов был нанесен удар, от которого они уже не смогли оправиться до конца войны. Участвуя в боевых действиях на завершающем этапе войны, Як-3 сыграл важную роль в окончательном разгроме военно-воздушных сил фашистской Германии. В конце 1942 года в советских ВВС была создана французская эскадрилья "Нормандия", позднее ставшая полком "Нормандия-Неман". Летчикам было предоставлено право выбора самолета любого типа, в том числе и иностранного производства. После пробных полетов они выбрали советский самолет Як-1, а впоследствии Як-3 ВК-105ПФ2, который вызвал их восхищение легкостью управления и своим оборудованием. На этом самолете они достигли больших успехов. Быстро освоив новый самолет, французские добровольцы только за один день боев 16 октября 1944 г. сбили 29 немецких самолетов без единой потери со своей стороны. В ноябре 1944 г. и в июне 1945 г. были удостоены звания Героя Советского Союза М.Альбер, Р. де ля Пуап, Ж.Андре, М. Лефевр. После войны полк перелетел во Францию на сорока подаренных ему самолетах Як-3, которые без единой катастрофы прослужили в полку "Нормандия-Неман", а затем в летных школах ВВС Франции до 1956 г. Один самолет Як-3 сохранен и экспонируется в парижском музее авиации. В Советском Союзе Як-3 также сохранился в единственном экземпляре, который находится в музее ОКБ А.С.Яковлева. Это самолет майора Б.Еремина, подаренный ему саратовским колхозником Ферапонтом Головатым http://combatavia.info/index1yak3.html "Як-3 полка Нормандия Неман во Франции — 2" (На фото) Самолет-истребитель Як-3 полка Нормандия-Неман уже во Франции (на самолете закрашены советские опознавательные знаки, но сквозь краску еще проступает звезда, справа от номера 38). После окончания войны 41 боевой самолет-истребитель Як-3, на которых воевали французские летчики полка Нормандия-Неман, был передан в дар Франции. 20 июня 1945 года французские летчики на этих самолетах вернулись на родину. Эти истребители стояли на вооружении Франции до 1956 года. http://waralbum.ru/1292/ "Ла-5 и Як-3 в Люфтваффе" ..... Як-3 в маркировке полка Нормандия-Неман на аэродроме Гросс-Шиманен (Восточная Пруссия) ...... [url=http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/index.htm]click here[/url]
marat: 1963 new пишет: Marat, наверное думает, что сейчас курсанты учмлищ сразу с Миг-29 начинают? Неа, он думает, что человек не видит разницы между аэроклубом и военным училищем. 1963 new пишет: Наоборот, поступившие в летные училища в 1941 выпускались оттуда чере два года в 43-м, несмотря на многочисленные рапорты с просьбами отправить на передовую (мальчишки-комсомольцы). А после двух лет в училище попадали в ВВС да, но не фронт, а в учебные полки. Угу, а были факты, когда до конца войны шатались по училищам и имели налет 0(нуль) часов. И что? 1963 new пишет: Я и так большие цитаты стараюсь резать. То есть письменно от руки мы откидываем, т.к. не укладывается в ваши рамки. Закорецкий пишет: Кстати, это ты про себя? Ну так досыпь ещё пару знаний, почитай хотя бы вот это: И где там про обучение на И-16? Анонимно пишет: На самом деле Як. Як-7УТИ назывался. Получилась одна из лучших машин Яковлева, когда переделали в одноместный вариант. Для вашего общего развития есть еще такой Як-130. А что, тоже Яковлев. Анонимно пишет: Дело в том, что учебные самолеты имели бОльший запас прочности. По определению. И двойную кабину. Сделали более 1 000 машин. Потом первую, учебную кабину у Як-7 "упразднили", образовался дополнительный объем. Именно это позволило применить на Як крупнокалиберные пушки. 37 мм и 45 мм. Иначе они по длине не входили. Так учебный Як-7 стал выдающимся самолетом. Появились модификации Як-7Т, которые и испытывал Савицкий. И на Як-7 летала "Нормандия-Неман". http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak7.html Я же говорю - лишь бздунть, а о чем не важно. Плавно так начали с аэроклубов и Осоавиахима, но сказать нечего, начали капать программу военных училищь. Я же говорю, есть такой Як-130. Вот сразу с него и начинайте.
Админ (старшой): marat пишет: Я же говорю - лишь бздунть, а о чем не важно. Плавно так начали с аэроклубов и Осоавиахима, но сказать нечего, начали капать И это для любого ИА - ГлАВНОЕ! "бздунть, а о чем не важно"! МаладЭцЪ!!!!! Кстати, как там насчет "Украинского округа"? Твоя идея? Главное "бзднуть"?
marat: Alick пишет: Об этом обстреле пишет Свирин в своей книге. А вот что он пишет на Форуме: "Так все же способна пробить броню с дистанции 300 м? Хотя пробивала и с куда больших дистанций. Просто ЗДЕСЬ ответработник сгустил краски. И понятно для чего". Угу, наверное поэтому пишет следующее: "Вероятность уничтожения современного танка снарядом батальонной противотанковой пушки с дистанции эффективного огня (до 600 м) составляет: а.) для легкого танка с броней толщ. до 20 мм - 12-25% б.) для среднего танка с броней толщ. 25-40 мм - 10-12% в.) для тяжелого танка с броней толщ. свыше 40 мм - не свыше 10 %" И вот это: Только вот до войны "уставными" были отнюдь не 500 метров, а гораздо побольше - до 1000. И вот это: Ибо требовали пробить 52 мм с 500 м. - нормальное требование. Немцы усиливали лоб своих танков - до 50-60 мм. И не надо ссылаться, что не все танки имели такую броню. Что делать с теми, которые имеют? Опять же выше смотрите - уставные дальности - 1000 метров, а требуют пробить 52 мм с 500 м. Ну так и что вы тщитесь доказать - 45-мм пробивала броню немецких танков с 1000 метров? Так вам встречный вопрос - с какого выстрела попадали, с какого пробивали и с какого уничтожали? И что во время обстрела делали немцы - ждали пока их уничтожат или огнем танков или приданной артиллерии уничтожалии позиции ПТО?
Анонимно: Плавно так начали с аэроклубов и Осоавиахима, но сказать нечего, начали капать программу военных училищь. Ага. Вот, например, самый-пресамый летчик Руцкой. Закончил Курский аэроклуб. Почитайте ее довоенную историю. Сегодня аэроклуб- а завтра - летная школа. Курсанты аэроклуба становятся курсантами летной школы. Все просто. Потом, после войны, снова аэроклуб. Долгое время на базе Курского областного Аэроклуба действовал Всесоюзный центр переподготовки летного состава, где летчики-офицеры запаса восстанавливали и поддерживали навыки пилотирования реактивной авиатехники. В 1981 Курский Аэроклуб оказывал помощь в лётной подготовке инженеров-испытателей лётно-испытательной службы отряда лётчиков-космонавтов СССР.
Анонимно: Для вашего общего развития есть еще такой Як-130. А что, тоже Яковлев. Нет. Не Яковлев. Другой главный конструктор. Яковлеву уже было около 80 лет, самолеты в таком возрасте не проектируют. Да и военные ЯКи тоже не все Яковлевым были спроектированы. Сам Яковлев сильно занят был, исполняя обязанности референта Сталина по вопросам развития авиации. Вот за него другие и проектировали. И Як-7, и Як-3 вроде как. И Як-9, вроде как тоже не Яковлева. Но это уже тонкости, которые знают реально интересующиеся историей люди. marat'ам это не к чему. Всегда можно "нагуглить" достаточное количество цитат, что именно Яковлев сам конструировал. Как и про то, что Нормандия Неман получила после Як-7. Которая воевала и на Як-9, и на Як-3. Почти на всех Яках полетата. PS: marat, назовите главного конструктора пассажирского самолета Як-40.
1963 new: marat пишет: То есть письменно от руки мы откидываем, т.к. не укладывается в ваши рамки. marat, 1. если бы я "письменно от руки" откинул, то этой бы фразы не было в приведенной мной цитате, правда? 2. Письменно от руки при Сталинградской битве очень четко коррелируется с рукописным планом Василевского, который ИАшники пытаются назвать черновиком-наброском, не принятым к исполнению.
marat: Владислав Савин пишет: Alick пишет: цитата: Для начала - обнаружить их летом 41-го на ВФ Убил день, посчитал для бездельника количество танков с усиленным бронированием - вышло около 200 четверок, 300-380 троек(без учета переделок) и 300 чешских. Правда, автомат закрыл тему и куда ушел пост - х.з. Повезет - найдется. не повезет - считай сам: берешь производство, минусуешь потери, из наличия на 1.06.1941 г вычитаешь остаток и сравниваешь(фактически танки в резерве для формирования новых дивизий) с количеством с усиленной броней - если меньше, значит были. По тройкам - J по 130 выпуск в мае и июне 1941 г. Из майских или 0, или 80 попали на восток(если 0, то ушли в Африку).
marat: Анонимно пишет: Без разницы, поди не Тигра с Пантерой со лбом под 100 мм. 45 мм пушка - это самый "младший" противотанковый калибр. Остальные на лето 1941 года - это 76 мм и 85 мм. Немного 107 мм. А следующим "противотанковым" калибром, дивизионкой 76 мм все это пробивалось. И тем более, пробивалось "старшим" калибром, зенитками 85 мм. И понятно, поражалось 122 мм гаубицами. Но это уже крайний случай. Так что особой проблемы с пробиваемостью 30+30, и 50 мм нет. Тем более, что к лету 1941 года в серию пошла 57 мм пушка, снятая потом за избыточную мощность. 57 мм противотанковый выстрел - это гильза 76 мм дивизионки, которая обжата до 57 мм с соответствующим снарядом. вот было бы бронирование лба 50+30 минимум, и до 50+50, тогда ой. можно говорить о проблемах. Есть простое эмпирическое правило, калибр равен толщине пробиваемой брони. Это в ощем не точно, но пока толщина меньше калибра, то можно считать поражение вероятным. Опять пришел умник и начал всех поучать - не дай бог поймут, что были проблемы.так откуда у немцев проблемы с Т-34 и Кв - есть 88-мм зенитки. 105-мм гаубицы и пушки, даже 150-мм пушки и гаубицы есть. Но ведь нет - Т-34 и Кв - супер танки, а немецкие - барахло, их из рогатки можно подбить, только за Сталина воевать не хотели. А если что, пост можно убрать - не дай бог увидят и поймут глубину гения Анонимно и ржать будут. Для не понятливых - у немцев основная пто 37-мм и немного 50-мм, у советов - 45-мм и максимум 720 - 85-мм зениток в ПТАБР. Все остальное - ипмпровизация, для котрой даже снарядов не предусмотрено. Хотелось от Анонимно услышать про наличие 57-мм снарядов к 22.06.1941 г.
Анонимно: Для не понятливых - у немцев основная пто 37-мм и немного 50-мм, у советов - 45-мм и максимум 720 - 85-мм зениток в ПТАБР. Все А 76 мм дивизионки в стрелковых дивизиях РККА вы упразднили лихим движением руки? Браво, marat. Хотелось от Анонимно услышать про наличие 57-мм снарядов к 22.06.1941 г.И пушек, 57 противотанковых, еще не было. Только производство разворачивали. Соответственно, не было ни пушек, ни снарядов. И в штатах сд 04/400 57 мм пушек еще не появилось. Поэтому я про них не пишу. 76 мм следующий "противотанковый" калибр. 76 мм пушки были в стрелковых дивизиях РККА, и не было в германских. Поскольку вы сосете пальчик, про 76 мм дивизионки вы не в теме. Даже не знаете, что они были.
Закорецкий: marat пишет: Но ведь нет - Т-34 и Кв - супер танки, а немецкие - барахло, их из рогатки можно подбить, только за Сталина воевать не хотели. .... Хотелось от Анонимно услышать про наличие 57-мм снарядов к 22.06.1941 г. А ты сообщи честному люду сколько к 22 июня 1941 г. числилось на складах 45-мм снарядов и куда они потом подевались. Я вот затариваюсь мешком семок "Semki" и буду ждать. Давай-давай, "знатокище"!!!! Давай "на гора" "правду"! Про "Украинский военный округ" уже заткнулся? Даж вспоминать не хотса? Да уж понятно.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Для не понятливых - у немцев основная пто 37-мм и немного 50-мм, у советов - 45-мм и максимум 720 - 85-мм зениток в ПТАБР. Блин, дятел. АНОНИМНО уже ответил про некоторые другие калибры в РККА. Но, МАРАТ, Вы дятел. Даже из вашего неграмотного поста исходить, так и что? в РККА калибр 45 мм, в Вермахте "37-мм и немного 50-мм", уже видно, что 45 больше чем 37, а немного 50 и есть немного. Это я не говорю о бронировании и артвооружении советских и немецких танков. А можно и поговорить. Какой калибр у Т34 и КВ? Кажись 70мм. А скоки их было? Кажись под две тыщи. Итого? Дятел еси.
marat: Владислав Савин пишет: Но у немцев там не было танковых дивизий, так что пример мимо. Зато были штуги с 60-мм броней. Кстати, косить, что Павлов должен различать штуг и танк не пройдет - лично он их не видел. Владислав Савин пишет: Даже 100-я сд без артиллерии умудрилась с немецкими танками под Минском весьма успешно побороться. И сколько в армии нашлось Руссияновых, подготовивших бутылки с зажигательной смесью? Александр А. Ермаков пишет: К очень крутым знатокам (по модификациям немецких танков, углов поражения и прочей никому не нужной хрени) вопрос: неужели противотанковое ружье мощнее "сорокопятки"? Вопрос второй: если из "сорокопятки" (лаже не модифицированной) да улупить по гусеницы хоть "Тигра" просто, хоть "Королевского", что получиться? 1. И сколько танков подбили из ПТР? 2. Наверное кирдык 45-мм, пока попадет в гусеницу позицию раскроют и пушченку раскатают. Закорецкий пишет: Если выедет один танк на 4-оруд. батарею 122-мм М-30 - еще ладно, пару расчетов потеряют, но танк подобъют. А если выедет несколько танков на батарею - батарее кранты. Вот-вот, немцы по одному не ездили.
marat: Анонимно пишет: Ага. Вот, например, самый-пресамый летчик Руцкой. Закончил Курский аэроклуб. До войны? А выглядит так молодо Анонимно пишет: Почитайте ее довоенную историю. Сегодня аэроклуб- а завтра - летная школа. Курсанты аэроклуба становятся курсантами летной школы. Все просто. Потом, после войны, снова аэроклуб. Так я и говорю - что вы хвост коту по сантиметру купируете? Начинайте сразу с Як-130. Анонимно пишет: PS: marat, назовите главного конструктора пассажирского самолета Як-40. Анонимно опять не понял, что речь идет о назначении самолета - начинает переводить стрелки на более понятное и близкое. 1963 new пишет: 1. если бы я "письменно от руки" откинул, то этой бы фразы не было в приведенной мной цитате, правда? Вы бы не акцентировали внимания на "отдаются устно", приводя пример с рукописным текстом. 1963 new пишет: Письменно от руки при Сталинградской битве очень четко коррелируется с рукописным планом Василевского, который ИАшники пытаются назвать черновиком-наброском, не принятым к исполнению. Под Сталинградом приняли к исполнению, в мае 1941 г - нет. И что? Факт исполнения плана Сталинградской битвы как-то доказывает принятие к планированию записки от мая 1941 г? Анонимно пишет: А 76 мм дивизионки в стрелковых дивизиях РККА вы упразднили лихим движением руки? Браво, marat. В очередной раз господин переводит стрелки - ему "не предназначались для ПТО", а он "не было в составе дивизии". Мля, научите кто-нибудь Анонимно понимать написанное. Анонимно пишет: 76 мм следующий "противотанковый" калибр. 76 мм пушки были в стрелковых дивизиях РККА, и не было в германских. Поскольку вы сосете пальчик, про 76 мм дивизионки вы не в теме. Даже не знаете, что они были. Очередной опус для собственного возвеличивания Анонимно: ...а чекомментировать-то, перечитай выше. Закорецкий пишет: А ты сообщи честному люду сколько к 22 июня 1941 г. числилось на складах 45-мм снарядов и куда они потом подевались. Я вот затариваюсь мешком семок "Semki" и буду ждать. Давай-давай, "знатокище"!!!! Давай "на гора" "правду"! Сходи на солдат.ру, там есть таблички. Закорецкий пишет: Про "Украинский военный округ" уже заткнулся? Даж вспоминать не хотса? Да уж понятно. Конечно, как дружка, севшего в лужу не поддержать. Ты поищи, кто там пукнул про Украинский военный округ в посте про пограничников, будешь непритяно удивлен, кто у тебя в модераторах сидит. Анонимно не различает военные округа в системе НКО и пограничные в системе НКВД. Александр А. Ермаков пишет: Блин, дятел. АНОНИМНО уже ответил про некоторые другие калибры в РККА. Но, МАРАТ, Вы дятел. Даже из вашего неграмотного поста исходить, так и что? в РККА калибр 45 мм, в Вермахте "37-мм и немного 50-мм", уже видно, что 45 больше чем 37, а немного 50 и есть немного. Давай, давай покажи свой интеллект. Если 76-мм предназначались для целей ПТО, то почему к ним не было бронебойных снарядов? А стрелять можно и из рогатки, только станет ли она после это истребителем танков?
Анонимно: Если 76-мм предназначались для целей ПТО, то почему к ним не было бронебойных снарядов? marat, вы свиринский пальчик не дососали, в дискуссии о бронепробиваемости 45 мм противотанковых пушек. А к 45 мм противотанковым были в боекомплектах на 22 июня 1941 года бронебойные снаряды в нужном количестве? А противотанковым пушкам еще одна вещь нужна для противотанковости: ей позицию оборудуют. Пушке окоп и укрытие, расчету - блиндаж. И многим 45 мм пушкам такие позиции были оборудованы?
1963 new: marat пишет: Вы бы не акцентировали внимания на "отдаются устно", приводя пример с рукописным текстом. Лично по карте - это не устно? Ну хватит уже. marat пишет: Под Сталинградом приняли к исполнению, в мае 1941 г - нет. И что? Факт исполнения плана Сталинградской битвы как-то доказывает принятие к планированию записки от мая 1941 г? А то, что рукописные планы - это не черновики-наброски, а сложившаяся практика. И я не про факт исполнения, а про то что план Василевского - это план, а не черновик. marat пишет: Зато были штуги с 60-мм броней. Вы бы поинтересовались для начала сколько их всего было на Восточном фронте на 22 июня.
marat: 1963 new пишет: Лично по карте - это не устно? Ну хватит уже. Вот если бы этим ограничились, то никаких пертензий. А то ведь писали от руки. 1963 new пишет: А то, что рукописные планы - это не черновики-наброски, а сложившаяся практика. И я не про факт исполнения, а про то что план Василевского - это план, а не черновик. Ну план - и что? А может один из черновых вариантов, а может еще что - что доказать-то хотите? Соблюдение секретности - нормальная практика. Представляете, если подобный черновик попадет вам в руки - выводы глобальные следуют. 1963 new пишет: Вы бы поинтересовались для начала сколько их всего было на Восточном фронте на 22 июня. Это имеет значение?
Анонимно: а про то что план Василевского - это план, а не черновик. Cудя по всему, это черновая проработка плана. Чистовой экземпляр, то есть план, был бы тоже, возможно, рукописным. И отличался бы от известного текста отстутствием помарок, и наличием подписи исполнителя.
marat: Анонимно пишет: А к 45 мм противотанковым были в боекомплектах на 22 июня 1941 года бронебойные снаряды в нужном количестве? В сад, все в сад! Солдат.ру - там все есть. Не знали? Анонимно пишет: А противотанковым пушкам еще одна вещь нужна для противотанковости: ей позицию оборудуют. Пушке окоп и укрытие, расчету - блиндаж. А армии для ведения войны нужна мобилизаиця - и что?
Анонимно: Вы бы не акцентировали внимания на "отдаются устно", приводя пример с рукописным текстом..... А вот здесь есть серьезная тонкость. Например, командующий фронтом в присутствии командующего армии ставит задачу командиру корпуса. Командующий ставит ее устно. Командир воспринимает на слух, оформляет свое решение письменно, в присутствии командующего фронтом, и сдает оформленный совсекретный документ командующему фронтом. Все. Устно-письменно-устно. Распоряжение доведено устно, но есть рукописный экземпляр соответствующего решения командира корпуса по исполнению устных указаний, который остается у вышестоящего начальника. И такие ситуации встречаются, в мемуарах о 1941 г. Так командующий армией в присутствии командира корпуса вызывал командиров дивизий, которые тут же писали свои распоряжения, и оставляли их командующему армией. И секретность соблюдена, и ответственность возложена на кого надо и как надо. Устная форма отдачи приказа не предполагает отсутствия ответственности исполнителя, в том числе и по написанным документам. Во как! Тебе устно приказ довели, ты по нему свое решение письменно оформи, собственноручно, подпиши, и сдай начальнику. И все это не выходя из кабинета, в присутствии начальника. Ежели "патом" чего не понял, "призабыл", "нирасслышал", то тебя обвинят. Есть твое же письменное свидетельство. У твоего начальства в сейфе лежит.
marat: Владислав Савин пишет: Владимир-Волынский, вполне себе район главного удара немецев, с советской стороны одна 87-я сд и УР. по 87-й сд: наиболее удачным с точки зрения реальной обстановки оказалось положение 87-й стрелковой дивизии. Полки соединения в походных колоннах выдвинулись к атакованному пехотой 3-го моторизованного корпуса немцев Владимир-Волынскому и вступили в бой в плотных боевых порядках. По приказу командующего 5-й армии М.И. Потапова дивизии были приданы два танковых батальона из состава 41-й танковой дивизии...Командир 87-й сд генерал Алябушев принял решение конртатковать плацдарм немцев у устилуга...Дивизия наступала двумя полками, оставив третий в резерве для прикрытия флангов, поскольку сосед слева у соединения отсутствовал. Два танковых батальона были приданы 96-му сп. Противником дивизии Ф.Ф. Алябушева стала 298-я пд. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км) Политика Клейста относительно ввода в бой танковых соединений после достаточно глубокого продвижения пехоты была единой для наступления по северной и центральной "панцерштрассе". Почти синхронно с 11-й танковой дивизией под сокалем. в 13.00 22 июня на плацдарм у Устилуга переправилась 14-я танковая дивизия корпуса Э. фон Маккензена. Ее появление резко изменило баланс сил в сражении у Владимир-Волынского Владислав Савин пишет: Гальдер пишет в дневнике 23 июня: цитата: На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. А о чем здесь пишет Гальдер? Неужели о том, что 13-я тд не смогла пробить оборону советской дивизии? А может критикуется решение Клейста придержать танковые дивизии и решение ввести 13-ю танковую дивизию за 14-й, а не 11-й? Из дневника Гальдера: Дальше всех после танкового боя продвинулась 11 я танковая дивизия. Жаль, что за ней не следует 13 я танковая. Придется подтянуть сюда другую дивизию. Потеря времени! - ни слова о том, что танки не могут преодолеть советскую ПТО. Владислав Савин пишет: А у Гудериана все четыре танковые дивизии севернее и южнее Бреста проходили через советскую ПТО? Или не проходили, потому как ее там не было, а не было ее там, потому как она из Бреста не успела выйти? Зато было встречное танковое сражение 30-й советской тд и 3-й немецкой тд, которое советские танки, вооруженные смертельными для немецких "картонных" танков 45-мм пушками, проиграли.
marat: для Alick Из дневника Гальдера 23 декабря 1940 года. ...а.Скудные данные о советских танках: уступают нашим танкам в толщине брони и скорости. Максимальное бронирование 30мм. 45-мм пушка (Эрхарда) пробивает наши танки с дистанции 300 метров. Предельная дальность прямого выстрела -500м. На дистанции 800м. -безопасна. Оптические приборы очень плохие; мутные стекла, малый угол зрения. Механизм управления неважный.... ...6.Трофейные танки 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов Наверное, если советские танки с максимальной броней 30-мм уступают немецким танкам в бронировании, то у немецких явно больше.
1963 new: marat пишет: Наверное, если советские танки с максимальной броней 30-мм уступают немецким танкам в бронировании, то у немецких явно больше. 1."Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. " 2."Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте." 3. "Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. " 4."По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. " 5. "Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. " http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
marat: Владислав Савин пишет: Исходя из общих соображений - наступать планировалось на узких участках (30-40 км), с плотностью примерно по три километра на дивизию. Эти участки в полосе КОВО очевидно расположены между УР-ами (для 5-й армии - между Ковельским и Владимир-Волынским УР, для 6 и частично 26-й армий - между Рава-Русским и Перемышльским УР, для 21-й армии - южнее Перемышльского УР). Что гадать-то? Берете ссылку Закорецкого на план КОВО и сравниваете с размещением УР - смотрите, где собирались наступать, где находятся УРы.
marat: 1963 new пишет: 1."Хотя толщина брони танка T-II в 2 Учитесь понимать прочитанное Написано для Alick, поэтому прежде чем показывать глубину своего мозга, потрудитесь поискать что ищет он в стране далекой. Если лень , то поясняю - его интересует, были ли у немцев к началу войны на Всоточном фронте танки с усиленным бронированием. Советские ни кого не интересуют. Ясно?
1963 new: marat пишет: Ясно? Извините. А что такое усиленное бронирование?
marat: 1963 new пишет: А что такое усиленное бронирование? Да ищут 30+30 или 50 мм лобовой брони на восточном фронте - типа, появилось после столкновения с советскими танками, а не после. Фишка такая - все прекрасно пробивалось, просто злобные Буратины охаивают сосветское оружие и превозносят красных бойцов, на самом деле не желавших воевать за Сталина и колхозы.
marat: Cсылки ернет-статьи по КА. Даже местное население может найти кое-какие любопытные факты. http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml "Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..." о состоянии армии в 1937-1940 гг: боевая подготовка, связь http://www.soldatru.ru/read.php?id=831 "За что казнили командиров?"
Анонимно: http://www.soldatru.ru/read.php?id=831 "За что казнили командиров?" marat, сосете пальчик своего обожаемого фюрера - Алексея Исаева? Сокровенный сок мозга в посты на форуме переводите?
marat: 1963 new пишет: "Не успели дойти лесом до Коростеня, по рации получили приказ: "Отходить". Развернулись, поехали на восток. По пути на реках мосты ставили, рыли себе окопы, занимали оборону. Это, наверное про немцев? Коростень вроде в 100 км от Киева - они что, от границы ехали на восток? Или как они встретили танкиста: В начале июня 1941 года батальон вывели в летние лагеря. 21 июня, дойдя до какой-то речки, саперы навели понтонный мост, по которому в направлении границы пошли танки Т-34. Они тогда считались секретными, на башнях никаких опознавательных знаков не было. - это ладно, черт с ним, за 300-400 км навели понтонный мост и танки ломанулись на запад. Торкает секретность - на башнях нет обозначений - так и у т-26 тоже не было - наверное секретная модификация? Уже заехали в Яновский лес, когда навстречу попался одинокий танкист. Усталый, еле ноги тащит, комбинезон пропитан пороховой копотью и машинным маслом. Все к нему. – Как там, на границе? – Как на границе?! – танкист яростно сплюнул и выругался – Скоро сами увидите. У меня с танка башню прямым попаданием сорвало, весь экипаж погиб. - и как они ехали на запад к Коростеню, это ж километров 300 на восток? Дедушке все равно, дедушко старый. К Коростеню батальон мог с востока идти в начале - середине августа, чтобы получить приказ отходить.
marat: Анонимно пишет: marat, сосете пальчик своего обожаемого фюрера - Алексея Исаева? Сокровенный сок мозга в посты на форуме переводите? У дяди мозгов нет в принципе - не читал, но факт публикации осуждаю! Ну так на такую реакцию "крупного аналетига масштаба НГШ или еще выше" и рассчитывал.
marat: Alexsoft пишет: .В именно этом конкретно взятом мото-понтонном батальоне 22 июня связь по радио была.И что? Не-не, вы не внимательно читали - какое нафиг распоряжение отступать, полученное по рации при движении к Коростеню с ВОСТОКА? Это не раньше 7 августа 1941 г могло быть - Коростень оставлен нашими войсками 7.08.1941 г., находится в 150 км к западу от Киева и километров 200-300 к востоку от границы. Анонимно пишет: Которому не хватало 3 (трех) радиостанций РАТ, предназначенных именно и только для фротовых управлений. Нигде, кроме управлений фронтов, такие комплексы, на трех грузовиках с командой в 7 человек, использоваться больше не могут. Использовать в других местах видимо исключительно вера не позволяет. Вот верую, что только для фронтового управления и все тут. Ну это так, придиразм к построению фразы - надо писать "использовалась", а не "именно и только": Единственным средством обеспечения радиосвязи Генерального штаба с фронтами в ходе всей войны была радиостанция РАТ - т.е. не фронтового уровня, а уровня ГШ - фронт. Анонимно пишет: Приказ на вывод фронтового управления к 22 июня был отдан, а радиостанции, необходимые для должного управления войсками, не были выделены. Хотя физически можно предполагать их наличие на складах. Вот это блеск: "физически можно предполагать их наличие " - главное теорию поглобальнее развернуть, на уровне минимум ГШ, а то и всей вселенной... Анонимно пишет: Обеспечение секретности. Но не недостаток в организации связи. Это особенность. Вот оно - а подумать - нафига в мирное время связываться с кем-то по рации? Линии телефонной связи ни кто не отменял. Или все дивизии отрезаны от внешнего мира, только по рации и можно услышать голос правды? Такой ум пропадает, такой человечище, глыба, а не человек - а хватает только на сосание темы кто с кем спит, кто с кем пьет и против кого.
marat: Анонимно пишет: Так вот, у ее командира, уже названного генерал-майора при выходе в эфир ничего не получалось - это был настоящий анекдот, а заключался он в том, что подчиненные его зачастую просто не слышали! При передаче надо было переключатель ставить в одно положение, а при приеме - в другое. Кто-то тут рассказывал - за день можно научить тумблеры переключать.
marat: Анонимно пишет: А самое главное, что я хочу сказать - МЫ БЫЛИ АБСОЛЮТНО НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ, И ДАЖЕ ТО, ЧТО У НАС БЫЛО ЗАПАСЕНО, ОСТАВИЛИ НА ГРАНИЦЕ Я так понял акцент ну уж очень хочется сделать на оставили у гарницы , да вот беда - даже если бы не оставили, тезис - мы были абсолютно не готовы к войне - остается.
Анонимно: marat пишет: ...не читал, но факт публикации осуждаю... Почему же ? Я и Дугина читал. И Мухина могу прочесть, если по необходимости. Прочел и это. Написана феерическая чушь. Автор то - графоман, и результаты соответствуют мотивации. ...Ответный удар Кремля был неожиданным и жестоким, в стилистике той суровой эпохи. Точнее, именно такие ходы делали эпоху жестокой... Это даже на уровне журналистского ПТУ не пройдет. Забракуют. Про журфак университета и говорить нечего. Скажут, переписывай, думай мысль и выражай. И мысли такие же пустые, как жестяное ведро. Копипаст с минимумом неадекватной редактуры.
marat: Анонимно пишет: Теперь хочу высказать мнение, как связиста: в 1941 году радиостанций на тактическом уровне у нас просто не существовало! Что говорить, если в каждой дивизии обычно была в наличии лишь одна РБМка! Укомплектованность нашей армии стредствами радиосвязи составляла процентов сорок от штата, не хватало даже телефонных аппаратов с индукционным вызовом. Виноват в этом, конечно, был Генштаб во главе с Ворошиловым, кроме того, немцы в сорок первом захватили просто невероятное количество наших станций 5-АК, 6-ПК и других. Ну и верь после этого мемуарам - то 100 000 раций в армии, писот мильёнов радистов по линии ОСАВИАХИМА, то абсолютно не хватало.
marat: Анонимно пишет: Это даже на уровне журналистского ПТУ не пройдет. Забракуют. Про журфак университета и говорить нечего. Скажут, переписывай, думай мысль и выражай. И мысли такие же пустые, как жестяное ведро. Копипаст с минимумом неадекватной редактуры. ну так честно и напишите - не смотря на все намеки. я ничего для себя не нашел. А там есть, что использовать в копилку брехуна Резуна, но я вам не скажу.
Анонимно: не смотря на все намеки. я ничего для себя не нашел. Нет там никаких намеков. "сок мозга" и пустой копипаст, с целью поднятия "себя, любимого", исчо выше. Сколько ни пиши, что "2х2=4", тебя от этого умней считать не станут. Это для вас, "сообщателей всей правды", Исаев еще один "гениальный тезис" выдал. А объективно - пустой материал. Копипаст на "заданную тему". Не ищите, marat, "месседжей", там где их нет, и быть не может. А то кончите на галоперидоле.
marat: Анонимно пишет: Нет там никаких намеков. "сок мозга" и пустой копипаст, с целью поднятия "себя, любимого", исчо выше. Сколько ни пиши, что "2х2=4", тебя от этого умней считать не станут. Это для вас, "сообщателей всей правды", Исаев еще один "гениальный тезис" выдал. А объективно - пустой материал. Копипаст на "заданную тему". Не ищите, marat, "месседжей", там где их нет, и быть не может. А то кончите на галоперидоле. Собственный опыт в массы? Не трудитесь, тайну не выдам не нашли ничего для своей теории - вот и ладушки. Пиши еще про посиделке генералов в бане, молодым антиресно.
Анонимно: не нашли ничего для своей теории - вот и ладушки... А нет у меня никакой "своей теории". Я таким не страдаю. Есть понимание того, что было. И знание, на своем, ограниченном уровне того, что было. И хочу знать больше, и понимать лучше. К знанию и пониманию графоманские поделки Исаева, Пернавского и прочей гоп-компании ничего не добавляют. И время, потраченное на их изучение, потрачено впустую.
1963 new: marat пишет: Дедушке все равно, дедушко старый. marat, ну опечатался редактор с Коростенем. Дедушка-то все помнил правильно. "Служил в окрестностях Львова, в 8-м отдельном мото-понтонном батальоне. заехали в Яновский лес, когда навстречу попался одинокий танкист"
marat: 1963 new пишет: Наверное эти специалисты старенькие все были и вымерли как мамонты за оставшиеся до войны 4 года, а новых не подготовили? Не мобилизованы. Если вспомните у Мюллер-Гиллебранда глава2 Мобилизация. Там четко написано - развертывание сил, не нужных в мирное время. Зачем связисты с тысячами раций в мирное время? Телефонов нет? НКПС не работает? Роты в батальонах, батальоны в полках в нескольких километрах друг от дргуга и только по рации могут связаться? Единственное место - рации на технике (танки и БА), но вот штабные радиостанции наверняка не имеют радистов(по штату военного времени). Закорецкий пишет: Во-во. Кстати, лично у меня эта мысль зреет все больше. Наконец-то. Вот только Анонимно со своим - скрыть мобразвертывание - сосет лапу. Не было, потому что, к примеру, у вас в части связь исключительно по рации держали? Штат связистов на 100% был заполнен? Или все-таки предусматривалось развертывание по мобилизации? Хотя 80-е и 40-е, опыт все-таки "лишь бы не было войны". Закорецкий пишет: Очень просто: "А СВЯЗИ НЕ БЫЛО!!!!" Блин, а вот это опять откат - шаг вперед и два назад. Еще раз - в начале войны связи не было, потому что части связи требовали развертывания по мобилизации, которая была объявлена лишь с 23.06.1941 г. только части связи РГК имели штат мироного времени 42 тыс человек, а военного времени - 132 тыс. аналогично в частях и соединениях - связисты не входили в число необходимых для мирного времени. Закорецкий пишет: "Захотел" он - и сочинил "с потолка" посещение кабинета Сталина вечером 21 июня. Т.е его не было вечером 21.06.1941 г? Закорецкий пишет: Итого: там умолчал, тут наврал. А есть правило: где один, там и два. Если одному "можно", а почему другим нельзя? А вам уже давно талдычат - мемуары смесь вымысла с правдой и стремлением пишущего выставить себя лучше, чем был на деле. Жираф большой, только доходить начало?
marat: Закорецкий пишет: Переходить с которой на другую НЕ МОГЛИ без разрешения. Вы хоть укажите с какого времени, а то так и будут думать, что с 1917 года. А закон от 1940 г - война знаете ли надвигается, и квалифицированных рабочих в стране не так много, чтобы они могли шататься где хотят. Закорецкий пишет: Но если касаться платных достижений - то еще вопрос что там у кого "лучшее в мире". Да бросьте вы - сейчас за ваши деньги найдут любую болезнь, пока деньги не кончаться. А реально и там - лихорадочно вспоминают - а страховка оплачена? А если какая-то серьезная болезнь, то не факт, что страховка покроет расходы - шансы и здесь такие-же. Просто государство не так богато, чтобы спасти непременно всех и от всего. Закорецкий пишет: Мальчик! Хочешь сказать, что 70 лет издевательств над экономикой можно раз-два и исправить? Девочка? Причем здесь исправить - ни кто вам производство ЖК осваивать здесь не собирается - купить за границей дешевле. Но за это надо туда что-то продать - а что можете предложить кроме зерна, леса, рыбы и нефти с газом? И тогда в 30-е и сейчас вас на рынке не ждут - свое девать некуда. Но при СССР своих производителей защищали и худо-бедно имели свое. А сейчас ничего нет и не будет - но и работать людям не где - нефть и газ прокормят(дадут работу) миллионов 40-50, а остальные будут дворниками работать. Закорецкий пишет: А чего рассказывать? Вон масса книжек про жизнь "тех . Один из них, когда его третий раз садили, гордился, что ездил на белом "кадиллаке". Извини, уровень не тот. Закорецкий - ты что, больной на голову? Все из сидевших перед третьей посадкой ездили или планируют ездить на белом кадиллаке? Давай тоже так дергать буду - у нас перед посадкой Ходор рулил крупной кампанией. По вашему все из сидящих рулили компанией типа ЮКОСа?
marat: 1963 new пишет: marat, ну опечатался редактор с Коростенем. Дедушка-то все помнил правильно. "Служил в окрестностях Львова, в 8-м отдельном мото-понтонном батальоне. заехали в Яновский лес, когда навстречу попался одинокий танкист" Да что вы говорите? Таки опечатался? А может свалил в одно интервью события лета 1941 г ? Ну так и расскажите мне, как это одинокий танкист оказался в Яновских лесах, что же там за танковое побоище было?
Закорецкий: marat пишет: Вы хоть укажите с какого времени, а то так и будут думать, что с 1917 года. А закон от 1940 г - война знаете ли надвигается, и квалифицированных рабочих в стране не так много, чтобы они могли шататься где хотят.Ну что продолжаем под дурочка косить? Это у тебя работа такая? И с кем "война надвигается"? С немцами что ли? Ну так они ж 22.06.1941 напали ВНЕЗАПНО!!!!! Никто НЕ ждал!!!! С кем воевать-то? Больной что ли? marat пишет: Да бросьте вы - сейчас за ваши деньги найдут любую болезнь, пока деньги не кончаться. А реально и там - лихорадочно вспоминают - а страховка оплачена? .... Ну так я не понял - в СССР была самая лучшая медицина в мире? А с какого года? С 1917-го? Или как? marat пишет: Причем здесь исправить - ни кто вам производство ЖК осваивать здесь не собирается - купить за границей дешевле. Но за это надо туда что-то продать - а что можете предложить кроме зерна, леса, рыбы и нефти с газом? И тогда в 30-е и сейчас вас на рынке не ждут - свое девать некуда. Но при СССР своих производителей защищали и худо-бедно имели свое.1) "ни кто" пишется вместе: "НИКТО". 2) Это как же СССР "защищал" своих производителей? В 30-е годы? Типа гнал на экспорт лес по демпинговым ценам? Ты ж уточни, знаток-недоумок-экономист-хрензнаетчего. marat пишет: Закорецкий - ты что, больной на голову? Все из сидевших перед третьей посадкой ездили или планируют ездить на белом кадиллаке? "Глубокопикирующийвлужу" заявляет, что в США "сидят" даже больше, чем в СССР при Сталине. Ты ж от темы не уходи.
Закорецкий: marat пишет: Не мобилизованы. Если вспомните у Мюллер-Гиллебранда глава2 Мобилизация. Там четко написано - развертывание сил, не нужных в мирное время. Зачем связисты с тысячами раций в мирное время?Мальчик! Для начала прочти хотя бы Мельтюхова как в СССР в 1939 - июнь 1941 только и делали, что призывали и иногда увольняли. Если "войну таки ждали", то "призвать" могли загодя. А то как "ждали войну" так правда, а как немец напал неожиданно - так тоже правда. Одновременно что ли? marat пишет: Еще раз - в начале войны связи не было, потому что части связи требовали развертывания по мобилизации, которая была объявлена лишь с 23.06.1941 г.Так войны таки НЕ ждали? Или ждали? Ты ж разберись в своей голове с раздвоением личности. А то как-то непонятно. marat пишет: цитата: >"Захотел" он - и сочинил "с потолка" посещение >кабинета Сталина вечером 21 июня. Т.е его не было вечером 21.06.1941 г? Опять под дурочка косим? Любыми путями, да? Тебе, шизу, по-буквам разжевывать? Ладно, разжую: "Захотел" он - и сочинил "с потолка" события, которые происходили во время его посещения кабинета Сталина вечером 21 июня. Так доходит (до жирафа)? Или будешь опять долб-а из себя строить? marat пишет: А вам уже давно талдычат - мемуары смесь вымысла с правдой и стремлением пишущего выставить себя лучше, чем был на деле. Жираф большой, только доходить начало?Это ты про себя? Похвально. Да только могу привести МАССУ ссылок в НАУЧНЫХ работах, в которых ПРАВДА про 21-22 июня 1941 г. на 50% базируется на этой СМЕСИ ВЫМЫСЛА .... Как ссылаться - так это ПРАВДА, а как носиком ткнуть во ВРАНЬЕ - так сразу море воплей! И долго так будет продолжаться? ВСЕГДА, - говоришь? Да кто ж сомневался б.
1963 new: marat пишет: Не мобилизованы. Если вспомните у Мюллер-Гиллебранда глава2 Мобилизация. Там четко написано - развертывание сил, не нужных в мирное время. Зачем нам басурманина частное мнение, давайте докУмент почитаем, Наставление называется: ""6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;" "б) мобилизация во время сборов приписного состава — "находящихся на сборах", личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа." Какой из трех вышеупонятуых пунктов НЕ был выполнен ДО 22 июня? marat пишет: Еще раз - в начале войны связи не было, потому что части связи требовали развертывания по мобилизации, которая была объявлена лишь с 23.06.1941 г. А с какого числа все изменилось? С 24 июня? "1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов. "
1963 new: marat пишет: Ну так и расскажите мне, как это одинокий танкист оказался в Яновских лесах, что же там за танковое побоище было? Есть намерение увести вопрос от раций к танкам? 1. 32 тд: " 25.6.41 г. сосредоточилась в районе Яновский лес,..." 2. 81-я моторизованная дивизия покинула свой летний лагерь в районе Яновского леса (лагеря) в ночь на 21 июня, с соблюдением всех мер маскировки и секретности. По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус должен был произвести сосредоточение своих сил в районе Янов (81-я мд). 22 июня 1941 г. Дивизия передает батальон мотопехоты для выполнения задачи по нанесению удара совместно с двумя батальонами средних танков от 32 тд в направлении Жулкева, Каменки-Струмилова, м. Холоюва и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки в районе Радехов"
marat: Закорецкий пишет: И с кем "война надвигается"? С немцами что ли? Ну так они ж 22.06.1941 напали ВНЕЗАПНО!!!!! Никто НЕ ждал!!!! Ну так что такого - войны ждали. но дату не знали - поэтому 22.06.1941 - внезапно. Какие проблемы? Закорецкий пишет: Ну так я не понял - в СССР была самая лучшая медицина в мире? А с какого года? С 1917-го? Была лучшая система медицнского обеспечения. Закорецкий пишет: 2) Это как же СССР "защищал" своих производителей? В 30-е годы? Типа гнал на экспорт лес по демпинговым ценам? А что у нас покупали в то время? Были готовы переплачивать? Извини - потеря рынков сбыта бесследно не проходит(Польша, Финляндия, Бессарабия, Прибалтика, Северный Иран, Манчжурия). Закорецкий пишет: "Глубокопикирующийвлужу" заявляет, что в США "сидят" даже больше, чем в СССР при Сталине. Ты ж от темы не уходи. Может и так - мне-то какое дело? Закорецкий пишет: Для начала прочти хотя бы Мельтюхова как в СССР в 1939 - июнь 1941 только и делали, что призывали и иногда увольняли. Если "войну таки ждали", то "призвать" могли загодя. А то как "ждали войну" так правда, а как немец напал неожиданно - так тоже правда. Одновременно что ли? Еще раз - войну ждали, армию все время развернутой долго держать нельзя - пупок надорвется. Конкретную дату нападения не знали - Закорецкий знает, но не звонит - 22.06.1941 г нападут, зуб даю. Закорецкий пишет: Так войны таки НЕ ждали? Или ждали? Ты ж разберись в своей голове с раздвоением личности. А то как-то непонятно. Да это у тебя мозги засрались - развертывание по мобилизации, мобилизация - это война. Сами воевать не хотели, а когда точно нападет вождь германской нации - источники не того уровня, понятия не имели. Закорецкий пишет: Так доходит (до жирафа)? Или будешь опять долб-а из себя строить? Так что не нравиться - выставил себя в лучшем свете. Ты бы всю правду написал про свой крутой облом? Закорецкий пишет: Да только могу привести МАССУ ссылок в НАУЧНЫХ работах, в которых ПРАВДА про 21-22 июня 1941 г. на 50% базируется на этой СМЕСИ ВЫМЫСЛА .... И? В какие годы вышли эти работы? Какие материалы были еще доступны в то время? Вот если кто сейчас с пеной у рта доказывает подобное, то возникают вопросы в честности или компетенции исследователя. А в то время какие были варианты? Тимошенко писать отказался, Молтов молчал, Сталин умер - один Закорецкий все знал, но тоже молчал, посмеивался над дурачками-истриками.
marat: Анонимно пишет: Представьте себе, что Сталин мог/хотел/пошел на действительное изменение государственного строя СССР от социалистической диктатуры к демократии. Это фантастика, но для понимания мотивации стоит подумать. Что ждет его, сталинское, ближайшее окружение в этом случае? Не корректный пример. Сталин не собирался строить демократическое государство в вашем понимании. Да и Юрист вовсе не о том - равенство, браство и счастье сознательно и для всех, а до тех пор по принуждению. Вот тут и нужен т. Сталин со товарищи.
marat: Закорецкий пишет: Это он тебе лично сказал, шизоид?Ба, разве собирался? Это он тебе лично сказал? Что ж не построил?
marat: Закорецкий пишет: По нормам военного времени работа на заводах продлевается до 12 часов в смену (круглосуточно). Кроме того, меняется выпускаемая номенклатура. По стат. данным в СССР производство танков было: 1942 г. - 24,4 тыс. 1943 г. - 24,1 тыс. 1944 г. - 29,0 тыс. Мы предполагаем, что производить начнем после начала войны? Закорецкий пишет: И это после офигенных потерь мощностей в европейской зоне. И потерь среди рабочих. А если бы не потеряли? Тыщ 6 в месяц могли бы давать минимум. С какой радости? Может, новые мощности чудесным образом появятся? Танковые заводы СССР № 37 под Москвой - легкие Т-40, тягачи Т-20. В войну ? № 174 Ленинград - Т-26, переход на Т-50. Эвакуация в Омск. №183 Харьков - БТ, Т-35, переход на Т-34. Эвакуирован на Урал. Кировский завод - Т-28, переход на КВ. Эвакуирован на Урал. Сталинградский ТЗ - освоение Т-34, эвакуирован? Красное Сормово - выпуск Т-34 вместо кораблей и судов. Уверены, что в мирное время отменят постройку судов? Спецпроизводство ГАЗ - легкие танки Т-60, Т-70 на автомобильных агрегатах. Машины нам не нужны? Так г-н Закорецкий - где мощности для выпуска 6 тыс танков в месяц?
marat: Закорецкий пишет: Одних только 45-мм снарядов только на Западном фронте "прое...ли" ПОЛМИЛЛИОНА штук!!!!! А сколько было? Закорецкий пишет: Сколько немецких танков двигалось на Западный фронт? Около 1 тысячи? Две. Закорецкий пишет: А теперь "кое-кто" из грязного пальца пытается гнилую теорию высосать про то, что ЧЕГО-ТО ТАМ С ТЫЛОМ БЫЛО НЕ ТО!!!!! Не так!!!!! И совсем ИНАЧЕ!!!! Конечно не так. Но тебе не понять, у тебя же умная мысля есть. Закорецкий пишет: Т.е. НЕ для ОБОРОНЫ. А тут противник вдарил - и "доминошки" "посыпались": - потеря складов приводит к тому, что воевать НЕЧЕМ, - если нечем воевать, приходится ОТСТУПАТЬ, - отступая, приходится терять ЕЩЕ больше. Чем орать, лучше бы подумал - нет тылов(транспорта), нечем возить снаряды. Нет снабженцев - не кому оформлять заявки и получать снаряды.
1963 new: marat пишет: А сколько было? Всего в КА на 22 июня 25650 тыс. шт. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table36.html Всего потеряно (не израсходовано) в 1941 7129 тыс.шт http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table42.html
marat: 1963 new пишет: Всего в КА на 22 июня 25650 тыс. шт. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table36.html Всего потеряно (не израсходовано) в 1941 7129 тыс.шт http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table42.html Пасибо, конечно, но: 1. Это я и сам приводил 2. Вопрос был по 45-мм снарядам в ЗОВО.
marat: Анонимно пишет: Много ли вы знаете советских полковников, которые на пенсии имели бы имение? У тех, что я знаю, более 24 соток не было. Кроме одного, там я сомневаюсь в 24 сотках. Лично не видел и не уверен. Тот полковник имел более гектара дачу, вроде как. Но там был папа полковника был генерал армии. Вы exit количество этих полковников сравнили. Для полковников из КА не напасешься имений.
marat: Закорецкий пишет: Вот финны почему-то озаботились срочной подготовкой ОБОРОНЫ - см книжку Старинова 1940 г.: http://www.i.com.ua/~zhistry2/fmstar40.htm Закорецкий, ты в самом деле не в курсе предистории советско-финской войны? Вообще переговоры о переносе границы с весны 1939 года велись, финны в октябре мобилизацию успели провести. Что-то похожее наблюдаете перед 22.06.41?
Анонимно: Закорецкий, ты в самом деле не в курсе предистории советско-финской войны? Вообще переговоры ... Да не, marat, ошибаетесь. С "переговоров" в 1918 году началось, собственно, и рождение шюцкора. Раньше все началось. Почти на 20 лет.
marat: Анонимно пишет: Да не, marat, ошибаетесь. С "переговоров" в 1918 году началось, собственно, и рождение шюцкора. Раньше все началось. Почти на 20 лет. Про переговоры СССР-Германии о переносе границы перед 22.06.1941 г где, умник?
marat: lok пишет: пока не в состоянии А цифирки я уже давал - 50-60 полновесных составов должен принимать фронт в войска из тыла ежесуточно на протяжении, как минимум, месяца. ...у немцев магистраль только в одной Прибалтике может пропустить аж в 4 (по буквам: в четыре!) раза больше. Мои цифирки версии Суворова и Солонина убивают на корню. Вот поэтому и завезли на склады заранее. Но местные не понимают, все про готовились к нападению талдычат(прим. - нападение не равно наступлению).
marat: lok пишет: Да зачем они? Противник ведь коммуникации обороняющихся бомбить не будет biggrin.gif Поэтому все мосты будут целыми и невредимыми. А если даже и разбомбит, то это фигня - можно фсё в обход посылать, через другие коммуникации. Расстояния-то в СССР небольшие и 200-300 лишних км не крюк. А то, что обходные коммуникации своими потоками забиты по самое не хочу - это тоже фигня. Советским людЯм всё по плечу. Особенно под мудрым управлением родной коммунистической и неусыпным надзором Лаврентия Палыча ... Из серии - но ты же коммунист! Где лишние машины при увеличенном плече? Чуть выше господин ныл, что автобензина мало - но 200-300 км крюка это фигня.
marat: Анонимно пишет: По штату 04/400 на перевозку одной стрелковой дивизии требовалось 37 расчетных эшелонов. "Дракошины" "50-60 составов в сутки" за месяц - это переброска в чистую 48 расчетных стрелковых дивизий, или 16 стрелковых корпусов, или 6-8 общевойсковых армий, по 2-3 стрелковых корпуса на армию. Отмечаю - анонимно снова не понял о чем речь. Не о составах с эшелонами дивизий, а о составах с запасами для снабжения фронта. Разница понятна? Повторите.
marat: Анонимно пишет: Нет. Сначала начинается наступление, и тыл разворачивается уже под наступающие войска. Гы-гы-гы. Новое слово в военном искусстве. Анонимно - в генералисимусу минимум уровня ГШ.
marat: Анонимно пишет: То есть до Варшавы и Кракова можно дойти, не разворачивая тылов. И до Бухареста с Будапештом. Бензин понесем в котелках, снаряды в обнимку вместо харчей. Есть не будем, по пути в коммунизм кормить не обещали. А еще запоем про 500 км запаса хода на одной заправке, а дизельный БТ да еще на колесах вообще 900 км. Я умираю с вас.
marat: Закорецкий пишет: РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) Это все прекрасно. Но как объяснить такую вещь - судя по всему запасы завозить начали где-то с весны-лета 1940 года. Допустим к весне-лету 1941 г поняли, что зря завозили. Вопрос: год завозили - а сколько вывозить надо?
marat: Анонимно пишет: Ну не вообще без тылов. Скажем так, "Дракоша" сильно путает необходимые объемы по разворачиванию тылов и собственные фантазии. Это я показал выше, рассчитав, что такое "дракошины перевозки" в расчетных дивизиях. Для справки - развернутого тыла мехкорпуса при наличии штатной техники (а не ГаЗ-ААА взамен ЗиС-5/6) запасов может взять на три дня. Есть хоть один такой корпус? Ответ - нет таких корпусов. Про стрелковые дивизии и прочих скромно умолчим, тем более Анонимно свято уверен - на руках 300 км донесут, фигня.
marat: Анонимно пишет: То есть до Варшавы и Кракова можно дойти, не разворачивая тылов. И до Бухареста с Будапештом. Это цели первых операций, как мне кажется. Креститься надо, когда кажется. Яссы-Кишиниевская операция 1944 года - 20-29 августа, соотношение сил - 1:2-3 (как обычно, пехоты в два раза, танков самолетов в 3 раза больше у нас). Посмотрите соотношение в июне 1941 года. Хотя если наступление предполагается в вакууме, без развернутых румынских и немецких дивизий, то оно конечно, первая цель операции - Рим и Берлин.
marat: 747 пишет: А вот то, что можно было заранее завезти и складировать вблизи границы, завезли заранее (до прибытия войск). Пути сообщения не резиновые, нужна последовательность. Поскольку матчасть жрать не просит и в самоволку не ходит, ее замаскировать проще. Поэтому и повезут в первую очередь. Вот это согласен. 747 пишет: Про заявки, удовлетворенные наполовину и на треть. Закон плановой экономики: если тебе что-то нужно, проси вдвое-втрое больше. Авось получишь как раз нужное количество. Это ересь, не подкрепленная расчетами. lok пишет: У советских было меньше потребителей бензина или больше? Ответ подразумевает две части: 1. Потребителей было/должно было быть больше(танки+бронеавтомобили+тракторы+автомобили+самолеты) 2. Интенсивность использования техники - соответственно расход топлива на единицу техники? Закорецкий пишет: Или ты у нас не читатель, а исключительно писатель? Нет, писатель здесь ты. Поэтому и не понимаешь прочитанное. Ближайшие населенные пункты - это какие конкретно? http://soldat.ru/doc/dis/zap/ Смоленск, Минск, Орша, Гомель, Бобруйск, Лепель, Слуцк, Могилев, Витебск - окружные склады продовольствия. Это рядом с границей? Тогда далеко - это за Уралом? Машины есть возить это до полкового тыла, который находиться в 18 км от линии фронта? Минск, Орша, Молодечно, Барановичи, Жлобин, Могилев, Полоцк, Витебск, Бобруйск. Борисов - окружные склады горючего. Вопросы те же. Закопытье(Гомельская область), Жлобин, Лепель, Пинск, Осиповичи - артиллерийские склады. Вопросы те же. Смоленская, Витебская, Минская, Могилевская области - обозно-вещевые склады и мастерские. Вопросы те же.
marat: 747 пишет: Дополню: если сами собираемся нападать, часть запасов будет прямо на пограничных станциях, в вагонах для европейской колеи. Кто ж тебе даст хранить запасы в вагонах? Они не для этого предназначены, если не знал. Анонимно пишет: От Кретинги до Мемеля, ближайшего немецкого города, часок на велосипеде в неспешном темпе. И какой вывод? Анонимно не может допереть, что НЗ храниться в части для отмобилизования? Или с Урала везти необходимо - вопрос: сколько продлиться отмобилизование части в этом случае? Ах, да для первой цели(Варшава - Кенигсберг) дойдут и так, с тем, что есть - без снарядов, без винтовок, без солдат. прибалт пишет: 300 т картофеля в масштабе дивизии, это много или мало? Суточная норма 1934 года - 400 грамм на человека, т.е. 750 тыс. сутко-дач: на 10 тыс человек -75 дней, 14500 человек - 50 дней. KasparsB пишет: Но до коле ? Если готовится оборона ( и последующее накопление сил и переход в атаку ) - размещать их ближе 100 - 200 км от границы - преступление . Попадают под возможную атаку противника ( фронтовой авиации ) . Да и - зачем ? Подвозить запасы придется на те же 100 - 200 км , причем малыми ( сравнительно ) порциями . С этим справится и автотранспорт . Нет, преступление - если собираетесь отходить. 200 км - груженый грузовик скорость 20 км/ч (грунт) - 32 км/ч по шоссе. Оборот - сутки. Расход горючего с полной нагрузкой - (3 т) шоссе 29 литров/100 км; по грунту(2.5 т) - 38-40 литров /100 км. Бак (ЗиС-5) - 60 литров, т.е. требуется дозаправка. На самом деле Закорецкий уже давал ссылку - полковой склад - дивизионный склад - корпусной - армейский - фронтовой. Фронтовой мог и в 100-200 км находится, а вот полковой - до 18 км. Так что что вы имеете в виду под складом - какого уровня? Анонимно пишет: Но тут зачем? Когда Клайпеда отошла к Германии и стала Мемелем, граница стала рядом? Чтобы по мобилизации сразу получить проблемы? На вопрос про склады - места не было, это не ответ. Я понимаю, если вывезти планировали, да не вывезли. Но тут именно привезли. Как полку получать НЗ со склада в Кретинге, если война начнется? Оный полк должен дойти до Кретинги, или выслать транспорт для получения НЗ. Чтобы не было глупых вопросов, почитайте документы тех лет - под огнем мобилизацию проводить никто не собирался. Все ваши мудрые мысли прут от послезнания. Ну так 50 лет пичкали - лишь бы не было войны. Анонимно пишет: Владислав Савин, спасибо. 60 000 тонн сала сдать немцам, это мощно. Еще и огромные запасы мяса, и живые свиньи. Плюс жесть для консервов. Интересно, 60 000 тонн сала, это сколько в "годовых расчетных пайках" ? Это экспортный товар, если вы умели бы внимательно читать. К армии отношение имеет относительное. http://corporatelie.livejournal.com/2930.html - 20 грамм сала в сутки на человека - дальше калькулятор вам в помощь. Анонимно пишет: На вторую половину года продуктов практически нет. Чтобы кормить такую армию, надо в тылу вводить военное положение, и срезать продовольственные нормы, вводя карточную систему по всей стране. А вы не забыли, что во вторую половину года как бы урожай собирают? lok пишет: Ваше объяснение, что юридически (или еще как-то) трудно оформить (ввести, обеспечить) урезание снабжения населения, и "легче" воевать - искажает предмет. Ибо воевать не "легче", а сложнее на порядок. Или несколько. Т.к. надо не только вводить ограничения на еду, но терять людей, технику, территории, эвакуировать, пререстраивать и пр. и пр. А при сидении армиии даже военного времени в окопах их надо только кормить. Но не надо закапывать, лечить, призывать новых людей и пр. и пр. Да вообще это несравнимые вещи. Кстати, да - сидеть в окопах продпайков нет. а в случае войны - есть. Понятно, НЗ вскроют, но можно ведь и армию распустить - осенью не нападут. Александр А. Ермаков пишет: Никто в СССР в нападение Гитлера не верил. Потому, войну не миновать, это если МЫ начнем. Может быть "не хотел нападения Гитлера" со временем трансформировалось в "не верил в нападение Гитлера"? А то странно - на каждом базаре только и говорят о войне с Германией, но никто не верит. Александр А. Ермаков пишет: Во-первых, почему только первыми наступать? Так написано в скрижалях Моисея (тьху ты, Исаева)? Может стратегия знает и другие способы? Угу, начать войну мощным драпом к Москве, ... не-не, минуточку - отошли-то к Волге, что под Москвой, что под Сталинградом, а под Казанью оборону строили. Александр А. Ермаков пишет: В-третьх, у Суворова об этом десятки страниц, что разгром 41 именно из-за подготовки не обороны, а наступления. Написано хорошо и понятно, мне нужды пересказывать нет. Вот только у него нет разбора, чтобы было, если КА также встала в оборону - 38 дивизиями на границе против 100. Ну и дальше по сценарию - резервы, глубинный эшелон, второй стратегический, заградфронт НКВД, ополчение... Закорецкий пишет: Да выдать все снаряды с спец складов и разрешить беглый огонь по 30 снарядов, то Ышшо вопрос кто там плохо или хорошо наступал бы! Ты бывал под беглым огнем? Не? Если в армии все как Закорецкий, то еще вопрос - а попадешь ли под этот беглый огонь? Закорецкий пишет: И в отличие от тебя ("офигенного махальщика лопат с дерьмом") я вполне могу представить себя на месте командиров батарей в июне 1941 г. у западной границе, когда стволов осталось (на дивизию): минометов 120-мм - 3, 45-мм пушек - 2 и т.д. С мизером последних снарядов. Немцев голыми руками останавливать что ли? А вот такой парадокс - тыл развернут по самое не могу, но почему снарядов нет? Закорецкий пишет: А что такое, когда артиллерия к обороне НЕ готовится - наглядным примером показал Севастополь в июне-июле 1942 г. Ты не бывал там на 35-й береговой батарее? Там проблема с доставкой боеприпасов - опять в тыл упирается. Закорецкий пишет: Их задача как раз в другом - никаких дискуссий! А для этого они и топят ее в тоннах гумна "угловых столбов", "невозможности" подготовить Нобелевского лауреата за 2 недели и т.д. Да такое ощущение, что это ваша задача - закрыть быстрее обсуждение темы: 1. Не дай бог всплывет что-нибудь, английский гуру может обидется 2. Тему сосет Закорецкий, но могут опередить. Александр А. Ермаков пишет: Франция отнюдь не готовилась к скорому и решительному наступлению (паче не имела с Германией Пакта). Всего лишь продиктовала условия мира в 1919 году, но не смогла проследить за выполнением. Какая мелочь Версаль, вот Пакт - это вещщщщь. Jugin пишет: Ну и? И какая же неожиданность заставила, например, 4 МК почти без сопротивления бежать, теряя технику и людей, начав бегство через несколько дней после начала войны? И как эта неожиданность способствовала исчезновению советского ВВС на том же ЮЗФ? Вот почитайте и покажите, где там 4-й мк бежал: http://gsvg33.narod.ru/fm_zharkoj_2.html Jugin пишет: Но ведь главные силы РККА были на юге, не так ли? Ничего не мешало, формально, перейти в контрнаступление на юге Так формально и перешли. Только плетью обуха не перешибешь. Солонины начитались? Jugin пишет: Будь у союзников под Дюнкерком с тысчонку танков, вряд ли они оттуда бы ушли. И опять мы возвращаемся к вопросам устройства тыла и снабжения. Jugin пишет: Ну и правильно. Винтовки наклепать гораздо легче, чем ждать, когда бабы новых нарожают. И почему у нас нет канала от Европы? Закорецкий пишет: Когда-то попалось описание тактики арабов в Арабо-Израильской войне: тактика оказалась русской - заманить врага на собственную территорию и ждать сибирских морозов. Зря смеешься: у Шазли есть мемуары "Форсирование суэцкого канала", так "операция Бадр"(овладение перевалами на синайском полуострове) вначале именовалась "Операция 41", готовилась с помощью советских советников и совсем будешь смеяться: за время подготовки операции "Высокие минареты"(форсирование канала а дальше планировалась "операция Бадр") раз 20 призывали и распускали резервистов, последний раз призвали 26 сентября и 30 сентября с обещанием распустить после 7 октября. Даже часть 4 октября распустили по домам. А 6 начали войну. Закорецкий пишет: Кстати, уважаемый Jugin! Как говорится, лично я не имею э-э-э... некоторых предрассудков. Гы-гы-гы, хвост что больно резко поджал, никак на юга собрался в землю обетованную? Александр А. Ермаков пишет: Лок, Вы человек мыслящий крайне странно. Готовить 30 (тридцать!) мехкорпусов (у немцев четыре(!); готовить штук пять и пять начинать разворачивать корпусов ВДВ (во всем мире и к концу войны еле наберется на один корпус); стащить к границам черт знает (это толком до сих пор не выяснено) сколько материальных ресурсов: выдвигать на запад армии из Зауралья - все это подготовка к м-а-а-аленькому гевалту? Или подготовка к грандиознейшему наступлению? Где и когда Вы встречали нечто подобное? А вы мало читаете документов той поры. У вас(у Солонина вообще припадок случается, он сразу все вымарывает) смех вызывают разведданые по Германии, а ведь по ним принимали решения. Вот по окончанию войны выдали про потери германской техники и справка начиналсь - Германия перед войной имела 21000 (двадцать одну тысячу) танков с трофейными, из которых 9000 (девять тысяч) бросила в наступление на СССР. Там дальше потери за годы войны, но вот начало - казалось бы, война закончилась , куча генералов в плену - проведи опрос, документы есть - посчитай; а вот поди ж ты - 21000 танков. Так и вдв - у немцев считали в наличии 7-8 штук. Так что ...
marat: 1963 new пишет: Радистов якобы не было и связь не развернута. Ага, со всего округа выделить 25 радистов - непосильная задача. И вы на основании этого будете делать глубоко идущие выводы?
marat: 1963 new пишет: прибалт пишет: нарыл сайт по заказу средств связи в 1940 году http://handbook.rkka.ru/voor/sv40.htm Если интересно и не лень, можете посмотреть заводы-изготовители и объемы выпуска как радиостанций, так и телефонного оборудования и прочего.
1963 new: marat пишет: нарыл сайт по заказу средств связи в 1940 году http://handbook.rkka.ru/voor/sv40.htm Если интересно и не лень, можете посмотреть заводы-изготовители и объемы выпуска как радиостанций, так и телефонного оборудования и прочего. Я этот План заказов знаю, особенно впечатляет раздел средства ТОС ;) По авиации соотношение приемо-передатчиков к приемникам 300/1000 подтверждает мою теорию об оборудовании самолетов. Понтоны посмотреть тоже интересно и плавательные костюмы. А вот куда делись 252 тысячи корпусов для противотанковых мин в июне 1941 (можно было изготовить по 30 мин на каждый танк немецкий, включая танки союзников) - это вопрос для отдельного исследования.
1963 new: marat пишет: А вы не забыли, что во вторую половину года как бы урожай собирают? А что это у нас вызревает в июне-августе?
marat: Закорецкий пишет: Я фигею в очередной раз. Чел нафиг НЕ понимает чего пишет и о чём. Да тебя тоже не поймешь - о чем, к чему? Претензию то сформулируй нормально. А сайт нарыл для 1963, т.к. с ним спорили по выпуску радиостанций. Вот можно просвятится - какие были радиозаводы, что и в каком количестве выпускали, а не пользоваться ссылками на музей инженерных войск, где дали 400 р/с в месяц перед войной - каких р/с, когда, для чего - никто не знает.
marat: 1963 new пишет: Я этот План заказов знаю, особенно впечатляет раздел средства ТОС ;) Блин, а чеж тогда про количество раций спорили с пеной у рта? надо было дать ссыку и было бы счастье. 1963 new пишет: По авиации соотношение приемо-передатчиков к приемникам 300/1000 подтверждает мою теорию об оборудовании самолетов. Какая теория? А сколько самолетов выпустили в 1940 г? 1963 new пишет: А вот куда делись 252 тысячи корпусов для противотанковых мин в июне 1941 (можно было изготовить по 30 мин на каждый танк немецкий, включая танки союзников) - это вопрос для отдельного исследования. А кто сказал, что они сгнили? Были на складах. А считать нужно не штука на танк, а штук на кв. км минного поля. Или у вас есть карта всех маршрутов танков на 10 лет вперед? 1963 new пишет: А что это у нас вызревает в июне-августе? А что, должне ликбез проводить? набиваешь сельхозпродукция и время вызревания - Украина, Кубань, Сибирь. Кстати, июнь - нифига не вторая половина года.
1963 new: marat пишет: Блин, а чеж тогда про количество раций спорили с пеной у рта? надо было дать ссылку и было бы счастье. Я не спорил, я утверждал что раций было много. А на дачу бы ссылки marat справедливо заметил бы, что планы-планами, а сколько выдала промышленность на гора это ? marat пишет: набиваешь сельхозпродукция и время вызревания - Украина, Кубань, Сибирь Ни июля, ни августа не нашел. Махорка да, убирается в августе. marat пишет: Какая теория? А сколько самолетов выпустили в 1940 г? Теория простая - когда нам талдычили об отсутствии раций на самолетах, то пытались подменить понятия и цифры приводили по приемопередатчикам. А про приемники скромно умалчивали.
marat: Закорецкий пишет: У меня вопрос - а что, Политбюро больше делать нехрен, как озаботиться развлечением "партизан" на "обычных" сборах? Вариантов ДВА: 1) Или Политбюро ЦК ВКП(б) действительно шизанулось и ему делать больше нехрен. 2) Или "сборы", мягко говоря, не совсем "обычные". И опять Закорецкий начинает и проигрывает. Блин, читать тему нужно всю и до конца - Тимошенко в январе подал записку с предложением, ее с месяц обсуждали в наркоматах, затем 5.03. Молотов препроводил в ПБ с сопроводительной запиской. Для чего вы думаете обсуждали в нарокматах? Правильный ответ - не нанесет ли ущерб народному хозяйству призыв на сборы приписных. Кого, в каком количестве и когда призвать - вот уровень ПБ. Закорецкий пишет: Извините, в каких еще "дивизиях"? Во всех? В штатно-кадровых? Это как? Т.е. "запасные" будут поступать в кадры? И заполнять должности по боевому штату И снова господин Закорецкий рвется в бой, не освоив тему полностью - приписные проходят сборы в учебных подразделениях при тех частях, в которые будут призваны в случае мобилизациию. Никакого включения в штат не происходит. Торопыга, одним словом. Закорецкий пишет: С ума сошли? Какие еще лошади и а/транспорт? Объясняю: в учебном центре/дивизии хватает СВОИХ. С головой. Если по графику. С чего это хватает - бумажку покажь? И призывают там не ахти какое число дополнительно - тысячу-другую. Может скажете куда их конкретно направили и там от них отказывались - своих девать не куда? Закорецкий пишет: Доп. транспорт в армию изымается лишь по МОБИЛИЗАЦИИ. Читайте больше. Закорецкий пишет: Нафиг он нужен? Если это - "обычные" сборы, никакие особые переписки не нужны - взять прошлогодние графики и лишь сдвинуть их по территориям проживания. Делов-то! ... Так и хочется...Армия как бы в то время росла численно как составом так и подразделениями. А че возражать-то - это ж Закорецкий. Ждем нового шедевра. Закорецкий пишет: Другими словами, "партизаны" при этом могли попадать не только (видимо, и не столько) в отдельные УЧЕБНЫЕ подразделения, а в кадровые на штатные должности. Видал я такое во время службы, когда полк "учебно" разворачивали по полному штату. Но тогда этого мероприятия хватило на один день. И на один полк. Если бы ты не надувал щеки и имел терпение читать до конца, то узнал бы о проведении периодически учебной мобилизации в отдельных частях (к слову - аж в четырех дивизиях - ух как начнут они войну, только шерсть полетит клочками). Александр А. Ермаков пишет: Блин, и опять выползает июль. И фигли? Там сборы предполагалось в три очереди провести. Треть 15.05-1.07, треть 10.07 - 25.08 и треть 1.09. - 15.10. Знакомая дата показалась - запудрили себе мозги вы этим В. Суворовым. Анонимно пишет: А что будут делать 85 человек на учебных сборах в полевом хлебозаводе? Изучать матчасть. Вам бы кстати тоже не помешало.
marat: 1963 new пишет: Я не спорил, я утверждал что раций было много. А на дачу бы ссылки marat справедливо заметил бы, что планы-планами, а сколько выдала промышленность на гора это ? Ба, испугались что-ли? Оценить-то все равно можно. Тем более гуляет по сети и фактическое количество на начало войны. 1963 new пишет: Ни июля, ни августа не нашел. Махорка да, убирается в августе. А что искали? Ранний картофель, озимые, огурцы-помидоры...Оптимальные сроки уборки озимой пшеницы в центральном регионе Украины завершаются 30 июля, а на севере - 5 августа. 1963 new пишет: Теория простая - когда нам талдычили об отсутствии раций на самолетах, то пытались подменить понятия и цифры приводили по приемопередатчикам. А про приемники скромно умалчивали. И сильно помогают приемники? С земли отдали приказ - как подтвердить получение приказа исполнителем? Подчиненный увидел противника - как сообщить остальным? Так что не надо нужду за добродетель выдавать.
marat: Анонимно пишет: Вот февральское решение по мехкорпусам - это фактически развертывание, по смыслу сравнимое с мобилизацией. Мехкорпуса сразу формируются по штатам военного времени, по тем, по которым будут воевать. Штаты мирного времени мехкорпусов не вводились. Это решение "для скорого начала боевых действий". Угу, только не дочитали - по штатам мироного времени развернуты тылы корпусов. Да х...я все это, тылы же не воюют. Особенно понравилось: по смыслу сравнимое с мобилизацией. Вы хоть в курсе, что в них нет техники и вооружения по штату военного времени?
marat: Анонимно пишет: Прибалт, не повторяйте ошибок marat'а, с предгорьями Карпат. Слушайте все - гуру говорит! Опять что-то понес на уровне минимум ГШ. Но как обычно последовал поток поноса - для пр...а поясню, что специально в Кретинге никто ни чего не устраивал, а использовали то, что уже имелось. Анонимно пишет: PS: Я и в Гранаде бывал. Это там, где "землю в Гренаде крестьянам отдать". И тех крестьян, и ту землю видел. Правильно пишется Гранада. Наш пострел везде поспел. не удивлюсь, что и там побывал. lok пишет: Чего держать войска в окопах, если не известна ни дата нападения, ни то, что это нападение произойдет? Вы серьезно? Это ж уровень минимум ГШ(т.е. Анонимно), так что не спорьте с блин А.Ермаковым - сказал, как отрезал - надо сидеть в окпах, значит надо. Анонимно пишет: На февральские-мартовские решения по мехкорпусам ? Полагаю, найдете сами текст. А немцы в феврале развертывание еще не начали. Зима-с. Немцы начали разворачиваться с апреля-мая. Значит, ранее апреля-мая никаких данных у СССР о немецком развертывании быть не могло, раз его физически не было. А мехкорпуса уже физически начали разворачивать, доведя до исполнителей документы. Не барское это дело ссылки давать. Главное обсудить с людьми уровня минимум НГШ. Александр А. Ермаков пишет: Блин, какое разворачивание Вермахта в феврале-мае против СССР? Вы, чо? А, мне помниться, что то такое немцы на Балканах чудили. Наверное там и были некоторые части Вермахта. На Балканах, а не у границ СССР. Да нормальное такое развертывание - ссылки сами найдете, мне лень. "Диpектива по стpатегическому сосpедоточению и pазвеpтыванию сухопутных войск от 31 янваpя 1941 г." Она конкpетизиpовала и уточняла задачи и способы действий вооpуженных сил,изложенные в диpективе N21. В диpективе от 9 августа 1940 г., получившей условное наименование "Ауфбау Ост" ("Стpоительство на Востоке"), намечались пеpевод с запада на восток баз снабжения,стpоительство в восточных pайонах новых железных и шоссейных доpог, полигонов , казаpм и т.д., pасшиpение и усовеpшенствование аэpодpомов,сети связи. 1-й эшелон 20.02.-15.03.1941 г - семь пд 2-й эшелон 16.03. - 10.04.1941 г - восемнадцать пд и одна тд...
Александр А. Ермаков: marat пишет: Да нормальное такое развертывание - ссылки сами найдете, мне лень. "Диpектива по стpатегическому сосpедоточению и pазвеpтыванию сухопутных войск от 31 янваpя 1941 г." Она конкpетизиpовала и уточняла задачи и способы действий вооpуженных сил,изложенные в диpективе N21. В диpективе от 9 августа 1940 г., получившей условное наименование "Ауфбау Ост" ("Стpоительство на Востоке"), намечались пеpевод с запада на восток баз снабжения,стpоительство в восточных pайонах новых железных и шоссейных доpог, полигонов , казаpм и т.д., pасшиpение и усовеpшенствование аэpодpомов,сети связи. 1-й эшелон 20.02.-15.03.1941 г - семь пд 2-й эшелон 16.03. - 10.04.1941 г - восемнадцать пд и одна тд... Блин, пока ничего СССР угрожающего. 25 пд и одна тд это не серьезно. Вот и казармы строили, полигоны. Все в рамках разумного. Появились у Германии новые территории, их надо обустраивать (транспортные сети, связь и т.д.). В т.ч. для Вермахта. Ведь казармы и полигоны свидетельствуют не о подготовке нападения, а наоборот, ребята собираются осесть крепко и надолго.
marat: Закорецкий пишет: Поэтому "сборы" когда "партизаны" направляются в штатные подразделения на штатные должности - это уже НЕ "НОРМАЛЬНЫЕ" сборы. А кто сказал, что на сборах 1941 г ставили на штатные должности?
marat: Закорецкий пишет: И вот приходит в этот МСБ еще 160 человек на 90% женщин. Просто интересно - в КА по штату с какого времени в медсанбате женщины? А на западе как? И еще - а в медсанбате только врачи? Штат медсанбата стрдивизии: - командир и замполит - штаб - 3 человека - отдел медицинского снабжения - 4 чел - отдел снабжения - 3 чел - комендантское отделение - 7 человек(5 СВТ 2 ППШ) - медицинская рота - 68 человек(13 винтовок 5 пистолетов 2 грузовика 1 полевая кухня) - госпитальная рота - 43 человека (12 винтовок 4 пистолета) - взвод санитаров-носильщиков - 29 человек (13 винтовок 3 пистолета 4 грузовика 3 спецавтомобиля 1 душевая 1 прачечная) - медико-транспортный взвод - 55 человек (40 винтовок 1 пистолет 20 санитарных машин) - отделение электроснабжения - 4 человека (2 винтовки 2 грузовика 1 спецмашина 1 электростанция 1 ренгеновская установка) - транспортный взвод - 19 человек (17 винтовок, 1 пистолет 1 автомобиль 17 грузовиков0 - группа обеспечения - 16 человек (10 винтовок 3 полевые кухни ) Мда, Закорецкий, похоже испортила вас армия, проблемы с женским полом? Где вы здесь нашли 160 докторов и медсестер в коротких юбках?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, пока ничего СССР угрожающего. 25 пд и одна тд это не серьезно. Вот и казармы строили, полигоны. Все в рамках разумного. Появились у Германии новые территории, их надо обустраивать (транспортные сети, связь и т.д.). В т.ч. для Вермахта. Ведь казармы и полигоны свидетельствуют не о подготовке нападения, а наоборот, ребята собираются осесть крепко и надолго. Уважаемый блин Александр А. Ермаокв, ничего другого я и не ожидал. Просто вы заявили, что какие переброски в марте-апреле, там ведь Балканы, Греция и т.п. Теперь вы начинаете вилять - ничего страшного, подумаешь 26 дивизий. Так что читайте больше, думайте и меньше выжимайте сок мозга. Потому как аналогичные действия со стороны СССР вы однозначно оцениваете как подготовку начала крупномасштабной агрессии по освобождению Европ, хотя при все при том напала именно Германия, а про СССР кроме сосания ничего предъявить не могут.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, из сравнения выходит, что мехкорпуса 41, по идее (штатам), превосходили танковые армии 43-45. Но, и это заметно, к.г. "невооруженным глазом", что армии 41 существенно больше армий последующих лет войны. Впрочем, Суворов об этом писал, пересказывать не буду. да-да-да, 1000 танков в корпусе это больше 800 в армии, но 36000 человек в корпусе это меньше 44000-48000 человек в армии. Блин, головоломка - так больше или меньше корпус армии?
marat: Закорецкий пишет: Вертится у меня мыслЯ, что идея создавать "...корпуса" ориентировалась на дезу о том, что РККА к боям НЕ готовится. По количеству людей и техники предвоенные "корпуса" - это фактически чуть-чуть "недоделанные" "армии". При этом штаб "армии" фактически являлся как штаб "фронта". А штаб "фронта" играл роль штаба "направления". Вы ж сравните ситуацию в 1944-м: кроме "корпусов" создавались и "танковые армии". А в полосе бывшего в 1941 г. ЮЗФ действовало три фронта + один в полосе Южного. Ой, мля, ждет нас очередной шедевр, готовтесь.
Закорецкий: marat пишет: А кто сказал, что на сборах 1941 г ставили на штатные должности?А кто гордо сообщил этот адрес?: «Вспоминает Г.А. Москалев, накануне войны – лейтенант, командир роты 226-го мотострелкового полка: «После финской войны я с 75-й дивизией, со своим 34-м полком сначала вошли в Литву, а затем в Западную Белоруссию под Брест-Литовск. Там я встретил своего командира полка, которого перевели немного раньше. Он уже был назначен начальником штаба дивизии. Мне было поручено подобрать бойцов для их соединения. Я ездил в города Мозырь, Брест, Кобрин и подбирал бойцов. С вновь прибывающим командным составом старались провести сборы по переучиванию на новую технику. До войны оставалась неделя. А предполагалось, что на все виды техники (танк, машину, мотоцикл) будет отведено полтора месяца учебы или около этого. Командный состав назначался в спешке, не учитывался профессионализм и опыт работы. Многих назначали после трехмесячных курсов. Это были бывшие учителя, инженеры, техники. Им присваивали звание младшего лейтенанта, политрука, лейтенанта. Могли ли они за этот период освоить военную специальность? Конечно же, нет. Командиры, да и рядовые говорили, что врага будем бить на его территории. С этим оптимизмом мы и ждали начала войны. В Брест-Литовске у меня были друзья – бывшие сослуживцы, у которых я часто останавливался. Все они знали, что скоро начнётся война с Германией, потому что каждый день подходило все новое и новое пополнение бойцов. Много шло и техники. Стояли эшелоны с танками, зенитками, разобранными самолетами. Где-то за неделю перед войной был дан приказ по Белорусскому военному округу и зачитан всему командному составу. В нем ставилась основная задача – подготовить технику к предстоящему учению. Началась профилактика. Нам сообщили, что учения скоро начнутся, и будут они с боевыми патронами. Какие могли быть учения, когда немецкая авиация уже нарушала наши границы…». http://maiak.by/?p=5171 ..... «Из письма механика-водителя танка учебного батальона 127-го танкового полка старшины В.К. Халеева: «Я был призван 23 апреля 1941 года из запаса в ряды Советской Армии и направлен в город Брест. Но полковая танковая школа находилась на станции Бронная Гора, и там меня застала война». http://maiak.by/?p=5716
Закорецкий: marat пишет: Мда, Закорецкий, похоже испортила вас армия, проблемы с женским полом? Где вы здесь нашли 160 докторов и медсестер в коротких юбках?Этой твари я уже в соседней ветке отвечал: Мальчик! Ты, я вижу, очччень тщательно отслеживаешь здешние тексты. У тебя работа такая? Чтобы в очередной раз тебя мордой в дерьмо заелозить? Ну так почитай, долб-б-тварь-ходящая: Александр Петрушин ТРИПТИХ-229 (Рафаэль Гольдберг, Александр Петрушин. Запрещенные солдаты. Тюмень, Издательство "Тюменский курьер", 2006, стр. 193-214). Женское лицо войны Что такое - женская доля на войне? Даже сейчас, когда многие цифры и документы стали доступны, трудно поверить, что все это было на самом деле... У войны - неженское лицо? Светлана Алексиевич, писательница, автор книги с таким названием, думается, была неправа. У войны на советской стороне фронта как раз было женское лицо. 1 сентября 1939 года, в тот день, когда началась Вторая мировая война, в СССР был принят закон "О всеобщей воинской повинности". Тринадцатой, роковой статьей этого закона наркоматам обороны и военно-морского флота предоставлено право брать на учет и принимать на службу в армию женщин. По официальным данным, в годы Великой Отечественной войны более 800 тысяч женщин были призваны на фронт. По свидетельствам отдельных исследователей, более миллиона "с оружием в руках защищали Родину". Не считая медиков, телефонисток, регулировщиц, вольнонаемных служащих в банно-прачечных подразделениях и передвижных армейских хлебозаводах... 30 июня 1941 года Государственный комитет обороны принял постановления о мобилизации женщин в войска ПВО, связи, ВОХР. Присоединился и центральный комитет комсомола, проведя специальные мобилизации девушек в Красную армию, а в 1942 году и во флот. По призыву, а точнее, по мобилизации комсомола 550 тысяч девушек надели военную форму. 70 процентов из них служили в действующей армии. 14 процентов комсомольцев-красноармейцев были женского пола. Санинструкторов - 40 процентов, фронтовых врачей - 41, медсестер - 100 процентов. 222 тысячи женщин получили в годы войны специальности минометчиц и пулеметчиц. А еще были летчицы и танкистки, снайперы и кавалеристы, в том числе - командир сабельного эскадрона, диверсантки и морские пехотинцы (пехотинки?)... Когда формировалась в Ишиме 229-я стрелковая дивизия, в ее составе был создан 380-й медсанбат, укомплектованный девушками из этого сибирского городка и соседних сел и поселков. Летом 1942 года дивизия была прижата к Дону и распылена. Медицинские сестры не могли оставить раненых и попали в плен.... http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/a-t229.htm
Закорецкий: marat пишет: ничего другого я и не ожидал. .... Теперь вы начинаете вилять - ничего страшного, подумаешь .... Так что читайте больше, думайте и меньше выжимайте сок мозга. .... а про СССР кроме сосания ничего предъявить не могут. Вот именно! НЕ МОГУТ!!!!!! Ничего!!!!!! За 70 лет так толком и не объяснили, для чего стягивались войска к западной границе? Для чего? Для обороны? Ну так чего ж НЕ оборонили? Все были полными идиотами? Тупые сплошь солдаты, а офицеры еще тупее? Ну давай, долб-б, давай!!! Предъяви самое правильное объяснение! Ну? Долго ждать? Так ждали войну или НЕ ждали? Чего ж Гитлер напал ВНЕЗАПНО???!?!?!?!!?
Закорецкий: Кстати, насчет того, что власть может в наглую врать, можете посмотреть пример из современности: У Тимошенко сдают нервы: экс-премьер расплакалась во время эфира (ВИДЕО) Богословская довела Тимошенко до слез. Экс-премьер весьма эмоционально отреагировала на жесткую критику в прямом эфире. http://vsyapravda.com/news/id24530 Послушайте-послушайте "видео", а потом сравните с призывом с сайта Тимошенко: ... В конце акции ее участники приняли резолюцию-обращение к соотечественникам с призывом продолжить гражданское противодействие ратификации соглашения о пролонгации сроков пребывания в Украине Черноморского флота России 27 апреля - в день, когда украинская и российская власть запланировали синхронное вступление в силу этого документа. "Мы начинаем борьбу за освобождение Украины. Становитесь рядом, не молчите, не бойтесь, не медлите! Они защищают себя и свои капиталы. Мы защищаем свое человеческое достоинство, национальное достоинство, память своих героев, будущее своих детей, мы защищаем нашу Украину. Помните: защита суверенитета и территориальной целостности Украины является делом всего украинского народа. Мы должны быть сейчас вместе. Должны во вторник в девять часов прийти к Верховной Раде всем народом и защитить Украину. Слава Украине!", - зачитала Юлия Тимошенко текст резолюции-обращения к соотечественникам. http://www.tymoshenko.ua/ru/article/7un65w6e Вот вам пример неких "планов" Юлии Т. (неоприлюдненных), которые с трудом дошли до Генпрокуратуры и та "лапша", которую она же в наглую пытается навесить публично. ДЕЛОВ - НА КОПЕЙКУ.
1963 new: marat пишет: Штат медсанбата стрдивизии: это с каким номером штат?
marat: Закорецкий пишет: Мальчик! Ты, я вижу, очччень тщательно отслеживаешь здешние тексты. У тебя работа такая? Чтобы в очередной раз тебя мордой в дерьмо заелозить? Ну так почитай, долб-б-тварь-ходящая: Пидор, (Ниче если так вот сразу?) меня не интересует время войны. Ты лучше расскажи, до войны в медсанбатах, связи и прочем были женщины? В войну оно понятно - людей девать некуда было, старались побольше призвать, чтобы потери увеличить. В частности, слюни у Анонимно, Ермакова и Закорецкого текут при упоминании сборов комсостава, сборов приписных в медсанбатах(видимо хочется поучаствовать в оргиях, но не дают) - а до войны женщин призывали в товарных количествах, чтобы была возможность оргии устраивать? По приведенному штату медсанбата больше 20-30 женщин не получается. В основном водители, электрики, носильщики, политруки.
marat: Закорецкий пишет: А кто гордо сообщил этот адрес?: А где здесь про сборы? Призван 23 апреля при том, что сборы начались в июне.
marat: Закорецкий пишет: Ты, я вижу, очччень тщательно отслеживаешь здешние тексты. У тебя работа такая? Дурак ты, Закор. Радуйся, что читают, не смотря на твой ...эээ гонор что-ли. Значит попадаются интересные материалы и ссылки. Закорецкий пишет: Для обороны? Ну так чего ж НЕ оборонили? Такое подозрение, что из армии турнули за непроходимый дубизм. Видимо даже для армии зашкаливал. Если ты служил и командовал - возьми листочек и напиши, что нужно для обороны. Потом отметь, что сделано, что нет и подумай - почему. Не можешь сам - выложи на сайте, будем посмотреть. Закорецкий пишет: Кстати, насчет того, что власть может в наглую врать, можете посмотреть пример из современности: Да кто в этом сомневается -то? Вопрос - с какой целью и когда врет? неужели в марте собралось ПБ и решило всем наврать, утвердив положение о сборах в 1941 г. Цель -то какая?
marat: 1963 new пишет: это с каким номером штат? Как он там пишется-то 04/400? (апрельский 1941 г, адрес взят с сайта рядовой.ру, штат в английском виде) Прибалт сказал в первом приближении подойдет(он кстати сравнивает немецкий и советский штаты на русвар).
marat: Закорецкий пишет: Вот это "правильное" понимание! Неа, именно все ждали немецкого нападения, но никто не знал, когда. Закорецкий пишет: Именно! Чисто в стиле великого АИ - артиллеристы в 1941-1942 гг. нужны были только для увеличения количества пленных в котлах!!!! Значит про женщин в армии ДО войны не знаете? А как дысал, как дысал.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Неа, именно все ждали немецкого нападения, но никто не знал, когда. Блин, во как можно любую хрень завернуть. А кто ж тебе скажет, когда нападать будет. Наверное Гитлер плохой мальчик (в детстве воровал из шкафа варенье и дергал кошек за хвосты) не предуведомил тов. Сталина эдак 1 апреля: так, мол и так, намереваюсь 22.06. ровно в четыре утра и то да се, да и карту планов "Барбароссы" приложить. Тогда бы мы знали когда? Или засомневались - может шутка такая дурная первоапрельская? Ась? А если без приколов и подробнее - как ждали? В чем это ожидание выражалось? в "не поддаваться на провокации"?
Анонимно: именно все ждали немецкого нападения, но никто не знал, когда. Можно сравнить с Великобританией, в 1940 году. Там тоже все ждали высадки немцев, только не знали, когда. Но времени даром не теряли. Формировали дивизии народного ополчения. Оружия не хватало, поэтому ополченцам частично выдали винтовки типа берданки, однозарядные, которые были сняты с вооружения еще до первой мировой. Но вот этих английских берданок не хватало всем, поэтому ополченцы приходили и со своим оружием. Охотничьи ружья, даже кремниевые мушкеты. Был предок в Крыму, вернулся домой с ружжом. Вот это ружжо и снимали с крючка над камином, чистили, проверяли. Уже "ствол" есть. Ну и что, что дульнозарядное, и с кремниевым боем. Стреляло в Крымскую, будет стрелять и сейчас. Тока зарядить надо. Те, кому не хватило мушкетов, делали пики из кос. Бралась коса и приделывалась на рукоятку прямо. Как в древние времена. И это 1940 год. Вот тут, понимаю. Знали британцы, что могут напасть немцы. Не знали, когда. Но готовились встретить немецких панцергренадеров чем есть. До сих пор помнят, кстати. И гордятся. Есть чем.
Анонимно: Когда я был в пионерском возрасте, я читал книги. Телевизор был черно-белый, в кино шли фильмы про индейцев с Гойко Митичем. И книги шли на ура. В том числе и Луи Буссенар, "Капитан Сорви-голова". Книга написана в 1901 году. Оттуда: Поль Поттер заряжал свое ружье. Работа не из быстрых: надо засыпать порох в дуло, опустить туда с помощью шомпола пулю, обернутую в пропитанный жиром пыж, потом надеть на затравочный стержень медный пистон... Такая процедура отнимала добрых полминуты, тогда как маузеры успевали сделать за то же время десяток выстрелов. Но юный бур дорожил не столько количеством, сколько качеством выстрелов. - Вот и все, - спокойно произнес он. - Ружье к вашим услугам, господа "белые шарфы"! Все английское командование, от генерала до младшего офицера, носило как отличительные знаки своего звания белые шелковые шарфы. Таким образом, нетрудно сообразить, к кому относились грозные слова юного бура: "Ружье к вашим услугам, господа "белые шар-фы"! - А разве хороший маузер хуже услужил бы им? - спросил Сорви-голова. - Ах, не говори ты мне о современном оружии! - возразил Поль Поттер голосом, в котором так и звучала нотка злопамятства. - Оно, видишь ли, не убивает. Вспомни госпиталь под Ледисмитом. Гуманная пуля... Ну нет! Пуля моего "роера" не знает пощады. Тот, в кого она попадает, обречен. Да вот, можешь сам убедиться... Видишь того офицера, налево от нас?.. Да, да, того самого, что взмахнул саблей. Офицер, о котором говорил Поль, находился на расстоянии не менее пятисот метров. Несмотря на это, острое зрение молодого бура уловило даже движение его руки. Поль слегка приподнял дуло старинного ружья, секунды три прицеливался и спустил курок. Раздался сильный выстрел, и когда густой дым рассеялся, Сорви-голова, не отрывавший глаз от бинокля, увидел, как офицер судорожно схватился рукой за грудь, замер на секунду и грохнулся, растянувшись ничком. А остальные члены отряда были вооружены магазинными винтовками Маузера. Практически теми же, что были на вооружении Германии в 1940 году. Вот, англичане в 1940 году и достали свои штуцера времен Крымской компании. Готовились к обороне, с полной серьезностью. За свою страну. За свой государственный строй. Когда именно высадятся немцы, англичане не знали, но ружья чистили. Именно такие, "роёр", и их аналоги. Какие были, такие и чистили. Отсутствие знаний, "когда", ружья привести в порядок не помешало. Даже такие. А Поль, вынув из кармана нож, сделал зарубку на прикладе ружья, затем поднял курок, прочистил дуло и снова методично, не торопясь, как охотник, обстреливающий выводок куропаток, зарядил свой "роер". Засыпать порох из бычьего рога, доставать пулю из кожаной сумки, укладывать ее в пропитанный жиром пыж, надевать пистон на затравочный стержень ....
1963 new: marat пишет: По приведенному штату медсанбата больше 20-30 женщин не получается. Медсёстры - мл. лейтенанты, минимум 46 чел. мл.комсотав. А еще есть прачечная, госпитальная и санитарная рота (там санитаров женского пола не было что-ли?).
marat: 1963 new пишет: Медсёстры - мл. лейтенанты, минимум 46 чел. мл.комсотав. А еще есть прачечная, госпитальная и санитарная рота (там санитаров женского пола не было что-ли?). Да откуда я знаю - я спрашиваю. Просто в батальоне 253 человека, из них в медроте 50 невооруженных и 18 вооруженных,госпитальной роте 27 невооруженных и 16 вооруженнх, остальные ВСЕ с оружием(явно не женщины). Таким образом с чего Закорецкий отпускает сальные намеки на 160 призванных на сборы, из которых 90% женщины? По штату ну 80 женщин, вычтите из 253 - 80 = 173. Призвано 160 - ну почему решили, что именно женщин? Кстати, да по Бресту вспоминаю - военфельдшеры - женщины были.
marat: Александр А. Ермаков пишет: А если без приколов и подробнее - как ждали? В чем это ожидание выражалось? в "не поддаваться на провокации"? Ну так поэтому и не понятны завывания Закорецкого - ждали, но напали неожиданно. Вот ждали, что война в принципе будет, но даты начала никто не знал (с нашей стороны, естественно) - поэтому и начало конкретно 22.06.1941 стало неожиданным. В чем выражалось - лихорадочно готовились к войне: пушки, танки, новые формирования.
marat: Анонимно пишет: Отсутствие знаний, "когда", ружья привести в порядок не помешало. Даже такие. Убивает ваша логика - что, у нас ружья не чистили? Немцы не высадились в Англии, поэтому нет книг про то, что с ПМВ сокращали бюджет, не увеличивали армию, не развивали авиацию, не строили корабли. В итоге в Битве за Англию еле-еле устояли - немцы перешли от уничтожения авиации и аваизаводов к бомбежкам городов. Против Бисмарка выставили ублюдочны Дюк с отказывающими при стрельбе орудиями, в Африке бегали как зайцы от Роммеля, в Греции и на Крите слили немцам и т.п. А пердставьте - немцы высаживаются на острова и после войны будут сидеть яйцеголовые за компами и с умным видом разбирать - тут не построили, там не сделали и пр. Как там генерал Ли после проигрыша у Геттисберга: "Капитан, уже завтра каждый лавочник будет говорить, что и как нужно было делать для победы. Одно только - когда эти доморощенные полководцы нужны, их нет рядом с битвой."
Анонимно: Убивает ваша логика ... На здоровье. Логика у меня хорошая.
Закорецкий: marat пишет: Одно только - когда эти доморощенные полководцы нужны, их нет рядом с битвой."Это "марат" про себя - любо-дорого посмотреть! (На этого "яйцеголового"). ВОСХИТИТЕЛЬНО!!!!!! marat пишет: В чем выражалось - лихорадочно готовились к войне: пушки, А вот тут поточнее пожалуйста. Извини, в отличие от тебя-яйцеголового, лично я сам орал "Батарея! Огонь!" И в пушках разбираюсь чуток поболее твоей одной извилины. Так что попрошу по пунктам: 1) Сколько числилось стволов по типам. 2) Где они были собраны к июню 1941. 3) Сколько было заготовлено боеприпасов по типам. 4) Где они были складированы к июню 1941 (схему складов в студию). 5) Как батареи поднимались по тревоге, куда выдвигались в период 22 июня - 1 июля 1941 г. 6) Каков был средний расход снарядов на одно орудие. 7) Количества потерь стволов и снарядов к 1 июля 1941 абсолютно и в % ко всем запасам. Ну а потом посмотрим, у кого больше "завываний" и высасывания из пальца.
marat: Закорецкий пишет: А вот тут поточнее пожалуйста. Извини, в отличие от тебя-яйцеголового, лично я сам орал "Батарея! Огонь!" И в пушках разбираюсь чуток поболее твоей одной извилины. Ага, складывается впечатление, что даже такие дуболомы оказались для армии через край. Закорецкий пишет: 1) Сколько числилось стволов по типам. Дубовых? Закорецкий пишет: 2) Где они были собраны к июню 1941. Мы еще про лес? Закорецкий пишет: 3) Сколько было заготовлено боеприпасов по типам. ГГГ, решил экзамен устроить? набираешь солдат.ру, смотришь документы или справочники - разберешься, не маленький, и будет счастье. Закорецкий пишет: 4) Где они были складированы к июню 1941 (схему складов в студию). Кто был складирован? Закорецкий пишет: 5) Как батареи поднимались по тревоге, куда выдвигались в период 22 июня - 1 июля 1941 г. Мля, может каждое орудие расписать, да еще по заводским номерам сверить? Закорецкий пишет: 6) Каков был средний расход снарядов на одно орудие. 7) Количества потерь стволов и снарядов к 1 июля 1941 абсолютно и в % к всем запасам. А с чего ты взял, что я собираюсь докторскую писать? Тебе надо, ты и ищи. Или ты свои книжки узбекским методом настрогал?
marat: Анонимно пишет: На здоровье. Логика у меня хорошая. И вам не хворать. Блажен, кто верует. Гггг
marat: Закорецкий пишет: Ну а потом посмотрим, у кого больше "завываний" и высасывания из пальца. Я ж совсем забыл - где расписание медсанбата, сколько там женщин должно быть и кого призывали на сборы в медсанбаты? Ты ж уверенно так заявил: призвали 160 человек, из них 144 женщины. Так поделись сокровенным знанием. Глядишь и голову пеплом посыплю и пойду считать пушки и снаряды.
marat: Анонимно пишет: Когда из 20 моторизованных дивизий решили сформировать 20 мехкорпусов, А я злой и мстительный - номерами мотодивизий не поделитесь? Анонимно пишет: Надо разбираться с составом фронтов и теми документами оперативного планирования, которые соответствуют этому составу фронтов. А их нет. В вашей квартире точно искать бесполезно. Даже Савина не поддержали, выклянчили электронную книжку. Кто ж на общественных началах за вас будет что-то искать? Так и будете сок мозга до старости давить.
Закорецкий: marat пишет: Так поделись сокровенным знанием. Глядишь и голову пеплом посыплю и пойду считать пушки и снаряды.Посыпь-посыпь. Пеплом, там, содой или ещё чем на выбор. Да пойди посчитай. Знаешь, как считать по науке статистике? Рассказываю: каждую штуку чертишь стороной квадрата. Пятой рисуешь его диагональ и начинаешь новый квадратик. Успешных подсчетов ("знаток"-"аналитик–недоделок") !!!!
Закорецкий: marat пишет: Так и будете сок мозга до старости давить.Дык тебя не спросили, однако. Вот ты в своей Казани подчиняешься своим Казанским законам? (420061 Kazan, mnt-by: TATTELECOM-MNT). Ну а мы, извини, своим - у кого какой. И ты нам НЕ УКАЗ. Сколько захотим, столько и будем давить. marat пишет: А я злой и мстительный Да уж "непрошенный гость" (слышал) "хуже татарина". (Задумчиво: так это из-за "марата" такую поговорку придумали?) Кстати, полез проверить в Гуууугле и нашел "обсуждения": Согласны ли вы с утверждением что «непрошенный гость - хуже татарина»? ..... смотря какой гость.. если он пришел к тебе пожрать, поспать, посмотреть ящик, скачать 100 гб порно ибо у него инет плохой, и под этим предлогом поселился у тебя на неделю... то да. А если нормальный то пусть, раз уж так сложились обстоятельства. Кто-о просто поговорка) ну еврей и еврей.. русский и русский) просто так повелось, что такая странная поговорка, может авторы ее исходили из истории связанной с татаро-монгольским игом?)) Сама ничего против любой нации не имею, против татар в том числе) http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2231a2ed9b20cc79
Анонимно: номерами мотодивизий не поделитесь? А не факт, что они вообще были сформированы. Это надо поднимать документы по предложениям на формирование мехкорпусов, начиная с 1940 года, с мерецковско-захаровских. Включая то, до чего напланировали к июню 1941 года. Чего еще ни один автор не сделал. Глядишь, и проект штата мехкорпуса от лета 1941 года отыщется. Под утверждение.
1963 new: marat пишет: Просто в батальоне 253 человека, из них в медроте 50 невооруженных и 18 вооруженных,госпитальной роте 27 невооруженных и 16 вооруженнх, остальные ВСЕ с оружием(явно не женщины). Во-первых офицерам полагается оружие - медсестрам выдавали наганы. Во-вторых санинструкторы таскали с собой винтовку или автомат. http://library.by/portalus/modules/warcraft/special/remember.ru/others/peshkova/peshkova1_r.html В-третьих, "ещё в школе мы сдавали нормы ГСО (готов к санитарной обороне), а в педучилище у нас были медицинские курсы. Более того, когда мы заканчивали педучилище, то нас в обязательном порядке на несколько недель направляли в ОСОАВИАХИМовские лагеря. Там даже девушек учили стрелять, а кроме того, прививались спортивные навыки и всё те же медицинские навыки. Там мы даже нормы сдавали по стрельбе из винтовки. А потом уже, работая в эвакогоспитале, учились стрелять из пистолета, автомата, и даже из пулемёта." http://www.iremember.ru/content/view/506/88/lang,en/ Т.е. 100% выпускников средней школы женского пола имели подготовку ГСО.
Закорецкий: marat пишет: Ага, складывается впечатление, что даже такие дуболомы оказались для армии через край.Кстати, тебе напомнить ряд поговорок? - Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. - Как надену портупею, всё тупею и тупею. Так вот, "знаток"-"супер-пупер-энциклопедист-знающийвсёдажеточтонезнает". Я эти поговорки слышал ещё во времена транзисторных ЭВМ серии IBM-360. А потом появились 8-дюймовые гибкие диски. Это один из моих рабочих дисков "периода перестройки" - оставил на память. (С перезаписью хватало на месяц - сыпался лак покрытия). (Выше для сравнения размещен 3-х дюймовый гибкий диск посовременнее). Так вот, могу напомнить еще один анекдот: - Я к вам прибыл из Кантемировской дивизии. А там дураков не держат! Так это ж и про меня. А это я у мемориального постамента боевого пути Гвардейской Краснознаменной ордена Ленина Кантемировской танковой дивизии им. Ю.В.Андропова недалеко от ее штаба. (На башне танка Т-34-76 написано: "Кантемировец"). Так что "дубами" меня не прошибешь. Извини, сам такой. От нашего "дуба" вашему!
Закорецкий: 1963 new пишет: направляли в ОСОАВИАХИМовские лагеря. Кстати, пытаюсь "зачитать" (оцифровать) вторую книжку. И наткнулся на одну мыслЮ. В одном месте там говорится, что политика "невмешательства" (Англии, Франции и т.д.) - это политика ПОПУСТИТЕЛЬСТВА агрессорам!!!! В дальше написано, что самая мирная политика СССР заключается в том, чтобы взаимовыгодно сотрудничать со всеми и чтобы не поддаваться на провокации и не дать втянуть себя в разные "заварушки". И вот я подумал, что второе объяснение - это и есть политика "НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА". Т.е. СССР активно занимался именно этим - ПОПУСТИТЕЛЬСТВОМ агрессору. С какой целью? А выше про "попустительство" так и написано, чтобы потом, когда все себя ослабят во взаимной борьбе "выйти на сцену" и продиктовать свои условия. ЧЕРНЫМ ПО БУМАГЕ!!!!
Закорецкий: 1963 new пишет: направляли в ОСОАВИАХИМовские лагеря. Там даже девушек учили стрелять, Группа колхозниц-осоавиахимовок с винтарями на плечо выдвигаются на полевое занятие по метанию гранат по мишеням в виде солдат в английских касках: Это фрагменты из довоенных док. фильмов, которые были показаны на обсуждении фильма "Последний миф" (И я там был...) http://users.i.com.ua/~zhistory/POSL_MIF.HTM
marat: Закорецкий пишет: Дык тебя не спросили, однако. Вот ты в своей Казани подчиняешься своим Казанским законам? (420061 Kazan, mnt-by: TATTELECOM-MNT). Ну а мы, извини, своим - у кого какой. И ты нам НЕ УКАЗ. Сколько захотим, столько и будем давить. Обиделся что-ли? Так сам такой порядок на форуме установил. Я ж у тебя сало не отбираю :-)) Закорецкий пишет: Да уж "непрошенный гость" (слышал) "хуже татарина". (Задумчиво: так это из-за "марата" такую поговорку придумали?) Е-мое, так установи фильтр на гостей - проблем-то. А посмотреть, так от тебя кроме мата и ора толку чуть. Редко-редко кинешь дельную ссылку - и на том спасибо. Так бы сам ни в жисть не нашел, а тут почитать можно.
marat: Анонимно пишет: А не факт, что они вообще были сформированы. Это надо поднимать документы по предложениям на формирование мехкорпусов, начиная с 1940 года, с мерецковско-захаровских. Включая то, до чего напланировали к июню 1941 года. Чего еще ни один автор не сделал. Глядишь, и проект штата мехкорпуса от лета 1941 года отыщется. Под утверждение. Хотите обсудить? Мне известно о планах 1939 г сформировать к лету 1940 г 8 мотодивизий 7 в 1941 г взамен танковых корпусов. Затем решили создать 8 мехкорпусов, а мотодивизии (успели создать 4) включили в состав этих корпусов. Затем решили создать 20 моторизованные пулеметно-артиллерийские бригады и девятый мехкорпус. В 1941 г решили создать еще 21 мк, для формирования (мотодивизий в т.ч.) которых обратили формируемые мотобригады. Вот о планах создать 20 мотодивизий и развернуть их в 20 мехкорпусов не слышал.
marat: 1963 new пишет: Во-первых офицерам полагается оружие - медсестрам выдавали наганы. Добавьте максимум 14 человек. 1963 new пишет: Во-вторых санинструкторы таскали с собой винтовку или автомат. Ну что вы мне все подсовываете не тот период? Мы про до войны(в войну понятно, брали всех для замены мужчин). Тем более ее сначала взяли в дивизию народного ополчения. 1963 new пишет: В-третьих, "ещё в школе мы сдавали нормы ГСО (готов к санитарной обороне), а в педучилище у нас были медицинские курсы. Более того, когда мы заканчивали педучилище, то нас в обязательном порядке на несколько недель направляли в ОСОАВИАХИМовские лагеря. Там даже девушек учили стрелять, а кроме того, прививались спортивные навыки и всё те же медицинские навыки. Там мы даже нормы сдавали по стрельбе из винтовки. А потом уже, работая в эвакогоспитале, учились стрелять из пистолета, автомата, и даже из пулемёта." Знаете, имея планы слетать на Луну вовсе не значит, что я полечу. Есть факты, что штатами предусматривалось 144 женщины в дивизионном медсанбате? И ссылочку нельзя на сам текст? 1963 new пишет: Т.е. 100% выпускников средней школы женского пола имели подготовку ГСО. Я бы такие выводы делать не стал - даже в этой школе вовсе не значит, что все 100% имели такую подготовку. И ссылочку нельзя на сам текст?
marat: Закорецкий пишет: И вот я подумал, что второе объяснение - это и есть политика "НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА". Т.е. СССР активно занимался именно этим - ПОПУСТИТЕЛЬСТВОМ агрессору. С какой целью? А выше про "попустительство" так и написано, чтобы потом, когда все себя ослабят во взаимной борьбе "выйти на сцену" и продиктовать свои условия. Угу, как он только мог вмешаться - пространственных порталов до сих пор не изобрели. Закорецкий пишет: Это фрагменты из довоенных док. фильмов, которые были показаны на обсуждении фильма "Последний миф" (И я там был...) Ну, я ж говорю такие сомнения гложут. Вы всерьез считатете, что главное на войне только уметь стрелять?
1963 new: marat пишет: Есть факты, что штатами предусматривалось 144 женщины в дивизионном медсанбате? И ссылочку нельзя на сам текст? marat, Вы штаное расписание (любое) видели когда-нибудь? Там пол не указывается. Про 100% это моя отсебятина из личного опыта по сдаче норм ГТО, не ГСО. Вся школа сдавала и сдала, с разными результатами.
marat: 1963 new пишет: marat, Вы штаное расписание (любое) видели когда-нибудь? Вот и чудненько - что делать будем? Закроем вопрос до появления новых документов? 1963 new пишет: Про 100% это моя отсебятина из личного опыта по сдаче норм ГТО, не ГСО. Вся школа сдавала и сдала, с разными результатами. Сюда по нику вы на пару лет старше меня, но даже в этом случае сдавали не до войны. А после войны - это отдельная песня "пусть сгорит все что попало - лишь бы не было войны". И то были освобожденные от физкультуры и соответсвенно сдачи норм.
marat: Прохожий пишет: БУС в 1941 году - однозначное мероприятие по скрытой мобилизации. Ага-ага, только вот Наставление по мобработе предусматривает ситуацию, когда при объявлении мобилизации приписники находятся на сборах. Так что однозначно пальцем в небо. 9. При подготовке мобилизации войсковых частей необходимо учитывать следующие частные случаи отмобилизования: а) мобилизация в лагерный период — войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану; б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа. http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
1963 new: marat пишет: Вот и чудненько - что делать будем? Закроем вопрос до появления новых документов? Только пофамильные списки помогут тут.
marat: Закорецкий пишет: Т.е. призыв на БУС начинался в августе 1939 г. по "СПЕЦИАЛЬНОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ" (какого органа? ПБ ЦК ВКП(б)? ВС СССР? Приказом Наркомата обороны?) Людей призвали, обули, распределили по боевым подразделениям на штатные должности. Эти части двинули в Польшу. А потом ... 22 сентября выходит Указ ВС СССР, что все они мобилизованы опять же до "специального распоряжения". Извините, а что, в перечне вариантов проведения мобилизации был вариант "по особому распоряжению"? Казуистика права скорее всего имеет место быть. Формально директивой НКО от 6.09.1939 г призывались приписные на учебные сборы, а их задержка в армии требовала обоснования - вот и появился Указ о мобилизации.
marat: Закорецкий пишет: Посыпь-посыпь. Пеплом, там, содой или ещё чем на выбор. Да пойди посчитай. Знаешь, как считать по науке статистике? Рассказываю: каждую штуку чертишь стороной квадрата. Пятой рисуешь его диагональ и начинаешь новый квадратик. Знаний нет или делиться не будешь?
marat: 1963 new пишет: Только пофамильные списки помогут тут. Нет, вот Закорецкий приводит документы(есть польза от человека): 1 сентября 1939 года, в тот день, когда началась Вторая мировая война, в СССР был принят закон "О всеобщей воинской повинности". Тринадцатой, роковой статьей этого закона наркоматам обороны и военно-морского флота предоставлено право брать на учет и принимать на службу в армию женщин. ну так где сказано что призывать? 30 июня 1941 года Государственный комитет обороны принял постановления о мобилизации женщин в войска ПВО, связи, ВОХР. До войны значит небыло необходимости в массовом призыве женщин в армию. Единственное место - медсанбат, и то в качестве медсестер и врачей в госпитальной и медицинской(?) ротах. Что-то я женщин на финской не припомню, чтобы упоминали.
1963 new: marat пишет: Что-то я женщин на финской не припомню Видел я на www.iremember.ru раздел медики
marat: 1963 new пишет: Видел я на www.iremember.ru раздел медики Против финнов вовсе не означает в финскую. Прочитайте полностью - ушла добровольно на следующий день после начала войны, попала в ПДО затем в сентябре 1942 г в полк 20 дивизии НКВД и т.д. Т.е. события ВОВ.
1963 new: М.б. я с этими попутал. "Мое служение фронтовой сестрой началось еще в так долго замалчиваемую финскую войну 1939-40 годов, или, как называли ее мы - "зимнюю войну". ... Уже много лет спустя, когда отгремели бои Великой Отечественной, мы - участники Русско-финляндской войны - часто встречались в Каменке и в Зеленогорске. Приезжали и финны… посмотреть на могилы павших родных. Плакали, глядя, что могилы ухожены, - мы ведь возлагали цветы не только нашим солдатам, но и финнам. Побежденный враг не вызывал злости… " http://www.world-war.ru/article_649.html
marat: Литовец пишет: еще один аспект- в 1939г. было сказано, что Финнляндия обстреляла советскую территорию, а Совсоюз нанес ответный удар. Вполне возможно, что такой сценарий готовили и для Германии- в июле сказали бы, что где-то что-то обстреляли/бомбили, и ВПЕРЕД. Мля, сравнили Финляндию и Германию.
Jene: А чем, собственно, сценарий не устраивает? В чем такая принципиальная разница? Постоянное упоминание провокаций в руководящих документах внушаить... На воре шапка горит.
Jene: marat пишет: Я бы такие выводы делать не стал - даже в этой школе вовсе не значит, что все 100% имели такую подготовку. Сейчас кагбэ все мечтают откосить от армии. Означает ли это, что у нас нет призыва?
marat: Jene пишет: Сейчас кагбэ все мечтают откосить от армии. Означает ли это, что у нас нет призыва? И? Это в доказательство, что все школьники проходили допризывную подготовку? Лично считаю. что все эти НВП, ДОСААФ и прочее - отголосок Великой Отечесвтенной войны. Как выяснилось, что 5 млн призывного возраста мужчин не прошли службу и не имеют вообще никакой подготовки + старшие возраста(попавшие в ополчение), так началось поголовное обучение. Вот было ли так до войны это никак не свидетельствует.
marat: Анонимно пишет: В частности, это показывает использование типографского бланка шифртелеграммы, с довоенной датой. Который экспонировался некоторое время в Центральном Музее Вооруженных сил, рядом с текстом "директивы б/н". Я так понимаю ваш рассказ о наличии недостаточен для ответа. Пришлите копию. Так сказать невозможно.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Вот, блин. Помощь, это ерунда. Мелочи. А война на море и в воздухе, так мы это и рассматривать не будем. Конечно. Мы воюем(проливаем кровь), а нам тряпки да керосин шлют, да еще не сколько запросили, а сколько смогли/захотели от себя урвать. Нафиг, нафиг. Iskander пишет: войска окажутся в Англии и тогда ничто уже не будет мешать РККА продолжить военной политикой наступательных действий расширение фронта социализма, начатое 17 сентября 1939 года. Да-да, а вы в курсе, сколько там войск должно оказаться? Аж 38 дивизий. И вы невнимательно читаете - "в случае победы Германии" означает, что вместо 38 дивизий можно оставить на островах 12 дивизий "желудочных" больных(в смысле ограниченно боеспособных).
marat: Александр А. Ермаков пишет: Плавающие танки воевали и принципиальных претензий к ним не было. И выпустили не мало - больше 3 тыс. штук! Ну, претензии были и еще до войны(я вот с удивлением где-то вычитал, что 1200 Т-37\Т-38 было на складах госрезерва - типа выбросить жалко, авось пригодяться, если не сгниют). Главная - танкетки на марше отстают даже от пехоты. Далее - слабое вооружение, слабое бронирование, слабый мотор. К примеру, при попытке форсировать Вуоксу танкетки Т-37 просто не смогли выбраться на противоположный берег, были снесены течением и банально утонули(это в Финскую). При этом конечно, в 1943 - 1944 гг нам бы не помешали Т-37 и Т-38 для форсирования Днепра, Буга, Вислы и прочих рек, но до этого еще нужно дожить, а в той войне что шла, Т-37/38 использовали как танки и теряли пачками и не до будущих наступлений было. Хотя для Свири нашли аж целый батальон Т-38. так что ниша была, но не до жиру, нам бы Т-34 выпускать.
marat: 1963 new пишет: ИТОГО только в Западных округах (с учетом сборов) - 4 722 137 чел. Откуда ж столько? С учетом сборов - это до черточки, а после - предполагалось набрать в случае войны. Так что 2 691 674 человека там было. Каких-то 2 с лишним миллионов человек не хватало. Но это ж ерунда, зато сколько танков, пушек и самолетов, да еще сапог им новых кожаных понавезли.
1963 new: marat пишет: С учетом сборов - это до черточки, а после - предполагалось набрать в случае войны. Так что 2 691 674 человека там было. marat ну, черточки-не черточки, запутали меня вконец. ОК, 2 691 674 только в Западных округах. В 1940 по Мельтюхову 3 446 309 А на всю остальную страну до Дальнего Востока всего 754 635 человек, что ли?
marat: 1963 new пишет: А на всю остальную страну до Дальнего Востока всего 754 635 человек, что ли? Ладно, пишу как умею - не разобрали, в следующий раз буду как-то иначе оформлять. Почему 754 635? Ясно же 5.5 млн во всей КА, 2,7 млн на западе (это без флота), ну КБФ, СФ и ЧФ надо посмотреть сколько - ну 300 тыс еще добавьте вместе с флотилиями. Лень БЧС доставать. Значит на остальную часть страны около 2,7 млн, из которых примерно половину можно отправить как резервы на Запад(второй стратегический эшелон). И ТОФ с флотилиями - тыс 150-200 еще. И мобилизация до штата порядка 4 млн человек(на всю страну в пропорции) - результат в конце поста привел. Опять же, мы сравниваем армии мирного времени. Осознание, что высадки в Англии нет, воевать против Германии с союзниками СССР возможно придется в одиночку(союза то с Англией нет) приводит к пересмотру военных планов. Если в сентябре 1939 г было достаточно условно 150 дивизий, из них 100-120 на Западе, то к 1941г ситуация поменялась и необходимо усилить армию до 310 дивизий, из них 240-250 на Западе. Опыт развертывания тройчаток в 1939 г показал всю ненадежность данного способа и решено поэтому иметь заранее развернутыми соединения в количестве, необходимом для ведения большой войны(естественно разных штатов - по 6 и 12 тыс). Поэтому и численность армии выросла. Но не так уж и безразмерно это делалось - для формирования 10 вдбр и 10 птабр решено расформировать 11 стрелковых дивизий и управления нескольких корпусов (в т.ч. 29-го мк, 46-го ск). Если бы предполагали нападать летом 1941 г, то к чему такая щепетильность с количеством? Миллионом больше, миллионом меньше - какая разница, все равно война, мобилизация и т.д.? Вот у Захарова распределение сил по ТВД в случае большой войны после отмобилизования: Запад и Центральные части страны(фактически со вторым эшелоном): 6 903566 человек(4.7млн + 2.2 млн) Дальний Восток с СибВО (как резерв направления): 1 481 275 человек САВО и ЗакВО: 724741 человек. Плюс ВМФ и НКВД(как же без него!). Грубо получается 75% на главном театре - малой кровью, на чужой территории. Фактически успели сосредоточить порядка 3 млн. - меньше половины.
Закорецкий: marat пишет: Поэтому и численность армии выросла. Но не так уж и безразмерно это делалось - для формирования 10 вдбр и 10 птабр решено расформировать 11 стрелковых дивизий и управления нескольких корпусов (в т.ч. 29-го мк, 46-го ск). Если бы предполагали нападать летом 1941 г, то к чему такая щепетильность с количеством? Миллионом больше, миллионом меньше - какая разница, все равно война, мобилизация и т.д.? Да-да-да! Именно! Особенно "глубокие" (очень-очень) "размышления" некто "марата". Действительно, какая разница? Миллионом туда, миллионом - сюда? Давай, "знаток", жги Ышшо. Чисто "в натуре"! Так я НЕ понял! Так РККА готовилась к обороне? Или нет? Как же обороняться всего лишь с двумя млн.? Как? Т.е. к обороне нафиг НЕ готовились? Полностью наплевали на УГРОЗУ? А для чего тогда гнали к границе всякого добра эшелонами? "Просто так"? От нечего делать? Или как? У тебя, "марат", в голове полное раздвоение мозгов? Или раз-ТРОЕНИЕ? Извини, лично мне НЕ понять. Оччень мне этот вопрос не дает покоя!! Прям спать никак не могу нормально!!! Всё в мыслЯх - как же в мозгу "марата" уживаются взаимопротиворечивые мыслИ ? Как? Ответь срочно!!! Немедленно!!! Ужеждатьнетусил!!!!!
полная версия страницы