Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №164) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №164)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
marat: ПАВ пишет: Во-во. И эта Турция в особо циничной форме в ПМВ помнится занималась "выправлением" границы. Где гарантии, что с военной помощью другмх стран не попытаются повторить? Ага, ососбенно если напомнить, что 18.06.1941 г турция заключила договор о ненападении и сотрудничестве с германией(см. примеры с Румынией, Венгрией, Болгарией) - что после этого от нее ожидать?
marat: Александр А. Ермаков пишет: А Егоров подзабыл, что легкий плавающий Т40 разведбатов стрелковых(!) дивизий А может Ермаков подскажет в каких это стрелковых дивизиях числился бесподобный и неподражаемый Т-40, способный один порвать всю бронетанковую мощь вермахта?
marat: Закорецкий пишет: А разные ИА-Иа-шники все вопят, что армия НЕ была готова!!!! Если уж ДОМОХОЗЯЙКИ с ДВОРНИКАМИ были "ГОТОВЫ" (к обороне), то почему кадровая армия вдруг оказалась полными "тупаками"???? Да потому что "агитпром" вы в расчет не принимаете, а когда надо - селедку заворачиваете: то вы жили в СССР и все знаете, то не можете отличить передовицу в газете "Правда" от реальной жизни. Александр А. Ермаков пишет: Действительно: принимается политическое решение воевать (и тут не играет роли самим начинать, или отражать агрессию) и начинается конкретная подготовка к конкретной войне. Сюда, в эту подготовку, включается и мобилизация. Это по типу Дании - фигли готовиться к войне, если все равно противостоять Германии или Англии не может. Но СССР то совсем другое дело - с чего бы ему сливать просто так, без боя. Поэтому в случае СССР подготовка к войне вовсе не означает решимость первым напасть на кого-либо. Александр А. Ермаков пишет: Германия 01.09.39 знала, что ей объявит войну АиФ? АиФ много предьявлала ультиматумов Германии? Ни одного. Взяли и объявили. Германии - войну, своим - мобилизацию. Блин, ну не смешите - Англия дала односторонние гарантии Польше кажется 24.08 сразу после подписания ПМР и Гитлер отменил назначенное на 25 августа нападение. Как вы думаете, почему? неужели он был уверен, что АиФ не объявят ему войну при нападении на Польшу? Нет, но он выяснил, что даже если и объявят, то активно воевать не будут(может дезу подсунули, но первое время так и было) - после чего назначил нападение на 1/09.1939 г вне зависимости от позиции АиФ. Александр А. Ермаков пишет: АиФ много предьявлала ультиматумов Германии? Ни одного. Здрасте приехали. А Мюнхене они что обсуждали? Просто так согласились отдать Чехословакию на съедение? А односторонние гарантии Польше - это просто так, не для Германии предназначалось? Александр А. Ермаков пишет: А СССР много ультиматумов в Токио слал? Или просто денонсировал договор и начал войну? Между просто денонсировал и начал войну как бы не полгода прошло. Ну и факты нападения на наши транспорты и ноты протеста не забудьте. В принципе японцам было уже по барабану - вступит СССР в войну или нет, они проиграли до вступления СССР. Вопрос о сроках шел - 1945 или 1946 год. Кстати, любителям констпирологии - 01.09.1939 г Германия напала на Польшу, 3.09.1939 г АиФ объявили войну Германии, превратив ее в мировую, а закончилась она подписанием капитуляции Японии 2.09.1939 г - т.е. ровно 6 лет. Александр А. Ермаков пишет: Да уже столько написано-наговорено, что больше некуда. Т.е. доказательств мобилизации КА до 22.06.1941 г нет. Александр А. Ермаков пишет: Блин, во первых нихрена Гитлер не "аодозревал". Надеялся, что проглотят и не вякнут. Но речь о другом. Где Ваши пресловутые "ноты" и пр.? Где Ваш "угрожаемый период"? Не было его, вот и весь сказ. Ну просто печально - скатились в такую хрень. А чем они вообще с 1920 года занимались? Только что и "строили" Германию - то Рейнскую область оккупируют, то Мюнхен организуют, то соглашение по флоту подпишут, то переговору с Москвой организуют, то гарантии Польше дадут. Баловство, однако? Александр А. Ермаков пишет: А открытую, т.е. с мобилизацией необходимого авто- и гужевого транспорта до 23.06 просто не планировалась. Вот и не проводилась. Нужды не было. Как это не было? 22.06.1941 г война началась, еще какая нужда была, да вот не объявляли почему-то.
marat: Закорецкий пишет: Между прочим, у меня, например, как офицера наземной артиллерии в случае службы на прицепных системах БРОНИ и СИСТЕМЫ ПожТ ВООБЩЕ НЕТ!!!!! НИКАКОЙ!!! А зимой так и окоп не вырыть. Мда, может вас из армии все-таки выгнали за полную профнепригодность? Вы собрались на МТ-ЛБ или АТ-С(или что у вас там было) в боевых порядках с танками наступать?
marat: Закорецкий пишет: А нам дело? Ей НАДО, нехай плодит. Вот и нам надо - одного порядка реалии. Подумайте.
marat: Закорецкий пишет: И РККА имела все условия готовиться, начиная с 20-х годов. Отсюда пожалуйста поподробнее - какие такие условия РККА имела? Бюджет как у США как сейчас или промышленность как у Англии как тогда? Анонимно пишет: На подготовку к чему тратилось больше сил и ресурсов, и почему? Фигли гадать - на показуху ни сил, ни времени, ни средств никогда не жалели.
marat: Анонимно пишет: При модернизации надо еще снизить степень сжатия. А зачем? Бензин-то использовали один и тот же: http://militera.lib.ru/research/melia_aa/pril4.html ТБ-3 4М-17 Б-70 Р-5 М-17 Б-70 БТ-7 КБ-70 Т-35 КБ-70 Т-28 КБ-70
Закорецкий: ИТАК, ДИСКУССИЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ. НАЧИНАЕТСЯ ВОЙНА НАТУРАЛЬНАЯ (ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ) =========================== И "марат" - один из ее бойцов (невидимого фронта). Ибо о серьезном комплексном исследовании речь не идет в принципе. Главное этим "бойцам" выдернуть любую цитатку и вывернуть ее смысл наизнанку. Ибо "вывернуть" можно смысл чего угодно. По принципу Козьмы Пруткова: - Отчего ветер дует? - Так оттого, что деревья качаются!
Закорецкий: ПРИМЕРЫ ======= marat пишет: Т.е. вы предлагаете держать войска в 200-300 км от границы? Предлагаете за просто так отдать 200-300 км территории, а чтобы потери не были чувствительны - ничего на ней не строить, не сеять, не производить. А желательно еще и население выселить?(Как же - трудовые ресурсы, мобконтингент). Зачем тогда территорию присоединять? А, кстати, вас ведь не смущает, что на старой границе войска были у самой границы(тавтология, но что поделаешь)? Значит и тогда нужно было держать войска в 200, ну в 100 км от границы? Никто ничего НЕ предлагает. Ибо ТОГДА было вот так, как было. И разместили войска РККА как-то так, что у немцев на направлениях главных ударов оказалось преимущество. Но оно может оказаться по разным причинам. И потому, что войска были, но далековато. А пока выдвигались, что-то произошло (протратили бензин - пришлось бросить машины, кто доехал - не хватило боеприпасов, боеприпасы были где-то, но не смогли вовремя довести и т.д. и т.п.). А главная причина - ЗАРАНЕЕ кому положено не просчитали эти риски и НЕ предприняли вовремя необходимых действий. Почему - это "марата" НЕ интересует. Его задача доказать, что делалось все ПРАВИЛЬНО.
Закорецкий: Еще пример: ========= marat пишет: Поспешил отправить - добавлю: у поляков на востоке не сильно много имелось поселений. Крупные - Вильнюс, Гродно, Барановичи, Брест, а ближе к Минску и нет особо ничего. Соответственно для войск нет помещений, за два года не построили. И что из этого? "Ветер дует, потому что деревья качаются"? Кстати, есть масса примеров, что когда НАДО, войска отправляют в НУЖНОЕ место невзирая ни на какие бытовые удобства/неудобства. Пример даже есть в мемуарах Жукова, когда в 1932 г. кав.дивизию из дореволюционных казарм из-под Ленинграда отправили во чисто поле в Смоленскую область. Жукову объяснили, что таковы "стратегические соображения". Понятное дело, видимо опасались мужицких бунтов во время раскуркуливания и голодомора 1932-1933 гг. Но голод оказался мощнее кав. дивизий. Однако, "марату" на эти "нюансы" глубоко наплевать. Ему главное - прокукарекать. Работа у него такая. И все отрицать, отрицать и отрицать. (Второй тезис этой братии).
marat: Закорецкий пишет: Его задача доказать, что делалось все ПРАВИЛЬНО. Борьба Закорецкого с ведьмами продолжалась. На дворе 10-й год 21 века...
Закорецкий: marat пишет: Над Британской империей не заходит солнце. Увы, увы все идет из-за ресурсов - сырьевых, человеческих, продовольственных и пр. Чем СССР должен отличаться? Мировой революцией -так не получилось.И что? И что этим этот "знаток" якобы "доказал"? Что СССР действовал полностью ПРАВИЛЬНО? Извините, а в чем заключалась суть Великой Октябрьской социалистической революции 1917 г.? Этого "марат" собирается касаться? Ответ ясен: НЕ собирается. Не нужно ЭТО ему. Зачем? Главное - прокукарекать.
Закорецкий: Еще примеры: ========== marat пишет: А были бы наши проливы Босфор и Дарданеллы, датские проливы Каттегат и Скагеррак с контролем над Северным морем и Английским каналом - вывоз хлеба был бы дешевле, больше денег было в казне. Ну и про что здесь речь? Что ПРАВИЛЬНО товарищ Сталин планировал захватить пол-мира? А затем и остаток? И это и есть самая ПРАВИЛЬНАЯ политика? Т.е. товарищ Сталин вовсе и не собирался заботиться о строительстве чего-то исключительно внутри СССР? Или как? А эти вопросы "марата" НЕ интересуют. Здесь он заявляет, что вовсе даже и полезно было бы устроить поход куда только можно. А в другом месте с не меньшими воплями будет "доказывать", что Сталин похерил идею Мировой революции и заботился только внутрисоюзными проблемами. marat пишет: А насчет интересов и обеспечения России - это вы царя -батюшку поучите, а то он дурак зачем-то пытался торговать с западом, коглда у него полна горница огурцов оказывается. И о чем этот очередной "гениальный" перл? О чём? Похоже, что даже сам "марат" уже НЕ понимает. Главное для него - прокукарекать. marat пишет: Вот здесь полностью согласен - как только перестают думать об интересах России/СССР получаем выпинывание страны на задворки мировой дипломатии. О чём, извините, идет речь? Что правильно товарищ Сталин готовил наступление по всем фронтам? Или как? Т.е. пора соглашаться, что об обороне никто НЕ думал и это было ПРАВИЛЬНО? Ну так какие проблемы? Об этом Виктор Суворов и рассказывал еще 20 лет назад. Т.е. он таки НЕ наврал?
Закорецкий: Еще пример: ========= marat пишет: Ага, ососбенно если напомнить, что 18.06.1941 г турция заключила договор о ненападении и сотрудничестве с германией(см. примеры с Румынией, Венгрией, Болгарией) - что после этого от нее ожидать?И что? А если напомнить, что 26.08.1939 СССР заключил договор о ненападении и сотрудничестве с Германией? И что после этого от СССР можно было ожидать? Мира и дружбы во всем мире? О чём идет "дискуссия"? Абы выдернуть какой фактик и провопить про него абы что?
Анонимно: А зачем? Бензин-то использовали один и тот же...Marat, М-17 мотор переразмеренный. При постановке на танк степень сжатия надо снижать обязательно, безотносительно используемого бензина.
полная версия страницы