Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №164) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №164)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Анонимно: Закорецкий пишет: во время войны таких полу-спецов дообучить нажимать на гашетки гораздо легче и быстрее, Во время войны пилотов бомбардировочной авиации учили бомбить на По-2 и Р-5, оборудованных соответствующим образом. Потом уже на боевых машинах. Для получения начальных навыков нет надобности в реальном бомбардировщике, достаточно По-2. Тот же Рудель тоже летал сначала на таком же немецком "кукурузнике". Это было во всех странах в то время.
marat: Юрист пишет: Поэтому изначально планировалась мобилизация и ничего больше (как и в предыдущие годы). Цель мобилизации? Война? Тогда почему в три очереди изначально? Это потом поменяли в одну очередь с 10 июня. Т.е мы посвященные собирались нападать, но так и не решили как - сразу или в три очереди будут нападать. Юрист пишет: всего проверка мобилизационной готовности, и если такие сборы и проводится в мирное время, то только в отдельных дивизиях, а тут ЕМНИП около 100 стрелковых дивизий это сколько %? Ничего себе проверочка мобилизационной готовности! А вы в курсе, что на 22.06.1941 г в СССР имелось 5 млн необученных граждан призывного возраста? Так что нормально все это, нужно как можно быстрее закрыть эту дыру, пропустив необученных через сборы. И самое главное - сборы в 100 дивизиях, а сколько для проведения наступления планировалось собрать?
marat: Анонимно пишет: Поэтому обычные военные сборы должны были планироваться весной 1941 года. Как обычно. И иначе никак нельзя. Но в 1941 году эти обычные сборы "вдруг стали" при проведении "необычными". А это предусмотрено наставлением по мобрабте: мобилизация в период проведения учебных сборов.
Анонимно: Цель мобилизации? Война? Тогда почему в три очереди изначально? Это потом поменяли в одну очередь с 10 июня. Т.е мы посвященные собирались нападать, но так и не решили как - сразу или в три очереди будут нападать. Это до широкого круга "заинтересованной обчественности" сначала довели про три очереди. Чтобы "заинтересованная обчественность" лишний раз языки по очередям и базарам не распускала, закупая впрок крупу, соль, спички и валенки. А уже потом, ближе к "большому делу", довели про "одну очередь". Если сразу запланировать одну очередь, или вообще не планировать сборы, то крупа, соль и спички из московских магазинов исчезнут в следующие три дня. У нас народ ученый, тем более в столице. Про "губернию" и говорить нечего, там не менее "тертые". Понимать надо такие вещи головой, а не стремительным домкратом.
marat: Анонимно пишет: Это до широкого круга "заинтересованной обчественности" сначала довели про три очереди. Чтобы "заинтересованная обчественность" лишний раз языки по очередям и базарам не распускала, закупая впрок крупу, соль, спички и валенки. А уже потом, ближе к "большому делу", довели про "одну очередь". Если сразу запланировать одну очередь, или вообще не планировать сборы, то крупа, соль и спички из московских магазинов исчезнут в следующие три дня. У нас народ ученый, тем более в столице. Про "губернию" и говорить нечего, там не менее "тертые". Понимать надо такие вещи головой, а не стремительным домкратом. Вот и пойми, что в начале отметил - где ответы, знаток - пограничник? Для широкой обчественности довели про три очереди - а плакат "Не болтай!" не помнишь? В НКО идиоты сидят, все планы до обчественности доводят.
Анонимно: НКО идиоты сидят, все планы до обчественности доводят. Планы по сборам обсуждаются не только по НКО, но и по гражданским наркоматам. Причем достаточно широко, в работе принимает участие много второстепенного персонала, вплоть до машинисток. Так всегда было, и нет необходимости в 1941 году отходить от общего порядка, который был в предыдущие годы. А вот утвержденное, доведенное даже до машинисток разных гражданских наркоматов решение, можно потом тихо, в рамках "группы товарищей" из НКО, перевести с трех очередей в одну. Легко сделав то, что надо, и уже не согласовывая с гражданскими военкоматами. Ведь обычные сборы, как в прошлом году, уже запланированы. А то, что потом, через месяц-другой, сроки - сдвинули-поменяли, никто и не заметит. Тонкая работа. Это называется обеспечение скрытности. "Лист прячут в лесу". А плакат "Не болтай" к крупе, соли и спичкам не относится. Ведь не было плаката: "Не покупай впрок перед войной крупы, соль и спички!". Наш советский народ такой тухтой не проймешь. Плавали, знаем. :-)
marat: Анонимно пишет: То есть распоряжение " выдвинуть стрелковые корпуса первого эшелона согласно планам прикрытия" не означает частичной мобилизации корпусов первого эшелона :-)? Читайте наставление по мобработе: выдвигается первый мобэшелон, а в части остается личный состав для приема приписных и транспорта, прибывающего по мобилизации. Нет мобилизации - нет приписных и транспорта, работает 1-й мобэшелон. Анонимно пишет: Уж тогда, с буквой П должен быть КПОВО Мдя, логика вам не понять - где в слове Киевский буква П? Или вы думаете, что ЗПОВО - это заПадный пограничный? Тогда как расшифруете ПБОВО - пограничный балтийский?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Вот я и спрашиваю: а кто такой Сандалов? Какой был его уровень информированности о причинах размещения в/ч в тех и тех районах? Причин расмещения, которые вы думаете были(подготовка к наступлению прямо из Бреста через узкие Тереспольские ворота двух дивизий - да, да, вот такие у нас идиоты в штабах служат) он конечно не знал. Но вот ситуацию с казарменным фондом на территории расположения частей армии был в курсе и здесь не доверять ему нет причин.
marat: Анонимно пишет: Планы по сборам обсуждаются не только по НКО, но и по гражданским наркоматам. Причем достаточно широко, в работе принимает участие много второстепенного персонала, вплоть до машинисток. Так всегда было, и нет необходимости в 1941 году отходить от общего порядка, который был в предыдущие годы. Вы видимо историю выборочно помните. Не далее как в 1937 г за меньшее забирали в места не столь отдаленные и не отпускали. Никакого общего порядка в предыдущие годы не было. В 1938 г были сборы и БУС, в 1939 г были два раза БУС, в 1940 г были БУС (зимой на финскую). Где здесь тенденция? Анонимно пишет: Наш советский народ такой тухтой не проймешь. Плавали, знаем. :-) И когда этот народ начал скупать спички, соль и крупу? Что ж они в Ленинграде голодали, ведь все скупили до войны, запасы сделали.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Но вот ситуацию с казарменным фондом на территории расположения частей армии был в курсе и здесь не доверять ему нет причин. Блин, Вам про Фому, а Вы про Ерему. Повторяю. Мне нет причин Сандалову не доверять. Но Сандалов не обладал соответствующей информацией. Он владел ситуацией с казарменным фондом. Но он знал и знать не мог, для чего именно там и располагались эти армейские части. У нас вопрос не как квартировал л/с (нары двухэтажные, или трехэтажные), а почему и зачем он там квартировал. А тут Сандалов мне не помощник.
marat: Александр А. Ермаков пишет: У нас вопрос не как квартировал л/с (нары двухэтажные, или трехэтажные), а почему и зачем он там квартировал. А тут Сандалов мне не помощник. Помощник, помощник, если не разводить конспирологию. Он же ясно написал - нет мест, выводить некуда. Танкисты выселили стрелков, вот их и убрали в Брест. Опять же из Бреста им по несколько часов до районов прикрытия, а из Пинска или Барановичей, к примеру - несколько суток.
Александр А. Ермаков: marat Блин, при чем здесь конспирология. Вы читаете мои посты? Вопрос почему в Бресте (и не только) содержались эти войска? Их можно квартировать и в других местах, где есть казармы, откуда они, собственно говоря, и вышли в сентябре 39. Почему район прикрытия возле Бреста, а не, к примеру, Пинска? Кто то ведь именно так спланировал.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Вы читаете мои посты? Вопрос почему в Бресте (и не только) содержались эти войска? Их можно квартировать и в других местах, где есть казармы, откуда они, собственно говоря, и вышли в сентябре 39. Почему район прикрытия возле Бреста, а не, к примеру, Пинска? Кто то ведь именно так спланировал. Т.е. вы предлагаете держать войска в 200-300 км от границы? Предлагаете за просто так отдать 200-300 км территории, а чтобы потери не были чувствительны - ничего на ней не строить, не сеять, не производить. А желательно еще и население выселить?(Как же - трудовые ресурсы, мобконтингент). Зачем тогда территорию присоединять? А, кстати, вас ведь не смущает, что на старой границе войска были у самой границы(тавтология, но что поделаешь)? Значит и тогда нужно было держать войска в 200, ну в 100 км от границы?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Почему район прикрытия возле Бреста, а не, к примеру, Пинска? Кто то ведь именно так спланировал. Поспешил отправить - добавлю: у поляков на востоке не сильно много имелось поселений. Крупные - Вильнюс, Гродно, Барановичи, Брест, а ближе к Минску и нет особо ничего. Соответственно для войск нет помещений, за два года не построили.
marat: 747 пишет: Вывод первый: не наезжай на соседей, если не хочешь нажить себе врагов. Над Британской империей не заходит солнце. Увы, увы все идет из-за ресурсов - сырьевых, человеческих, продовольственных и пр. Чем СССР должен отличаться? Мировой революцией -так не получилось. 747 пишет: Вывод второй: объективно никаких внешних врагов у России нет со времен даже не окончательного краха, а увядания Оттоманской империи (конец 18-го века). Попутно: у России нет никаких жизненных интересов за своими пределами, поскольку Россия не зависит от внешних источников сырья и путей его подвоза. Ну и Головнина почитайте - только построили ЮКЖД с торговым портом Дальний, так иностранные товары и ринулись в Маньчжурию, вытесняя русский товар(раньше-то транспортные издержки увеличивали цену импортного товара). 747 пишет: Вывод третий: главные враги России - ее собственные правители. Именно они лезут в чужие дела, да так, что для их подданных это кончается кровопролитной войной, зачастую - неприятельским вторжением. Ха-ха-ха. В результате Ряв я перезаключила с германией очень невыгодный договор по поставкам товаров - в результате цена транспортировки хлеба на запад выросла примерно на 18-25 копеек за пуд. А были бы наши проливы Босфор и Дарданеллы, датские проливы Каттегат и Скагеррак с контролем над Северным морем и Английским каналом - вывоз хлеба был бы дешевле, больше денег было в казне. А насчет интересов и обеспечения России - это вы царя -батюшку поучите, а то он дурак зачем-то пытался торговать с западом, коглда у него полна горница огурцов оказывается. Вот здесь полностью согласен - как только перестают думать об интересах России/СССР получаем выпинывание страны на задворки мировой дипломатии.
полная версия страницы