Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №164) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №164)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
1963 new: marat пишет: Фи, маневренная война чем ведется? Неужели пехотными дивизиями? Спасибо, просвятили. я писал именно про артиллерию пехотных дивизий, где? Почитайте на досуге. http://www.mil.ru/viz-05-06-31-33.pdf
Закорецкий: marat пишет: нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Кстати: воспоминания бывшего сержанта-разведчика из того полка Овецкого Бориса Моисеевича на сайте "Я помню": Б.О.- Родился в 1922 году. Рос в городе Киеве, учился в 35-й образцовой средней школе, находившейся в самом центре города, ..... Я был направлен в 3-ю батарею 1-й дивизиона 235-го гаубичного полка (235-й ГАП) стрелковой дивизии, которая имела по штатному расписанию в своем составе также 68-й легкопушечный артиллерийский полк. В нашем гаубичном полку были на вооружении 122-мм гаубицы, образца 1910-1930 годов. В дивизионах по три батареи из четырех орудий в каждой. Батареи во 2-м и 3-м дивизионах были на механизированной тяге – тракторах «Комсомолец». А в нашем, 1-м дивизионе, орудия были на конной тяге. ... Я служил в топо- вычислительном отделении во взводе управления. .... Наша дивизия была дислоцирована в южной части Белоруссии , штаб ее находился в Мозыре, в 400-х километрах на восток от границы, а полки и дивизионы располагались рядом, в местечках и селах. 235-й ГАП стоял в гарнизоне села Козинки, в военном городке, в нескольких километрах от Мозыря. .... Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец , Пинск. Несмотря на кое –какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться – за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки. Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами. По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал . На политзанятиях обсуждался только текущий момент, но опять таки, не у нас, а где-то далеко в Европе, в Англии, Франции. Мотивация скрытности нашего передвижения тоже изменилась - по новой версии, мы вроде бы опасались дать немецкому командованию основание считать, что наши силы где-то сосредотачиваются и мы, таким образом, выказываем недоверие Пакту о ненападении. Все должно было выглядеть как в обычной обстановке... Почему вдруг произошли такие изменения – мы тогда не задумывались, во всяком случае не обсуждали, а если кто-то и анализировал происходящие «метаморфозы», то предпочитал держать язык за зубами... Наш длительный поход закончился в селе Черск, в шести километрах от новой советско -польской границы, и мы приняли участие в сооружении лагерного городка. Штаб дивизии, штаб нашего ГАП и других полков, вместе с 115-й Стрелковым Полком остались в райцентре Малорите, это южнее Бреста, в 40 километрах от границы. И только наш 1-й дивизион был выдвинут вплотную к границе. Построили свой лагерь по всем правилам. Поставили большие палатки - 4*4 м, сделали « линейки», посыпали дорожки гравием. О какой- либо маскировке мы не беспокоились . Этот палаточный военный лагерь стали называть Домачевским. В нем мы переночевали всего одну ночь, а утром, 2-я и 3-я батареи сделали последний бросок к границе и расположились на окраине небольшого пограничного местечка(городка) Домачево, которое находилось на пограничной реке Буг. Население Домачева было почти чисто еврейским. От Бреста к этому местечку проходила железнодорожная ветка, проложенная дальше через железнодорожный мост в Польшу. Буг в этом месте неширокий, всего метров тридцать, река спокойна текла на юг в обычных для этой части Белоруссии низменных и кое-где заболоченных берегах. Г.К.- Две батареи Вашего дивизиона вышли к границе. Какая задача была перед ними поставлена? Что происходило на этом участке в последний мирный месяц? Как Вы лично относились к разговорам о скором военном противостоянии с немцами? Б.О. – Встали рядом с пограничной полосой, на довольно обширной поляне в сосновом лесу, в 800 метрах от Буга. Здесь мы разбили лагерь возле старого немецкого кладбища. Растянули плащ- палатки побатарейно, постороили коновязь, установили орудия на подставки. Огневые позиции для гаубиц и наблюдательные пункты мы почему-то не сооружали, видимо, такой приказ не был отдан. Никаких разговоров о наступлении уже не было. Перед нами была поставлена задача – сооружать ДЗОТы. Работали в две смены, огневые взвода вручную копали котлованы, весь дивизион трудился от подъема до отбоя. Там грунт песчаный, котлованы осыпались, все время приходилось подновлять. По инструкции нам должны были поставить лес- толстомер, бревна диаметром 20-25 сантиметров, но таких бревен не привезли, и мы сами заготавливали в соседнем молодом сосновом лесу тонкий лес. Из него и делали перекрытия, так что, вы сами понимаете, каким было качество нашего строительства. В конце мая 1941 года в армии отменили должности политработников. Я снял петлицы замполитрука, и, мне , без обучения в полковой школе, присвоили звание младшего сержанта и еще раз новым приказом подтвердили мое назначение командиром топо - вычислительного отделения 3-й батареи. В моем подчинении и на моей ответственности были : один боец – Николай Сова , бывший студент Киевского геологического техникума, родом из села в Сумской области, и имущество – верховой конь, кобыла с повозкой –двуколкой, две стереотрубы, буссоль, саперные лопатки, противогазы и карабины. В мае-июне граница жила очень тревожно. Днем на той стороне было спокойно, сплошная сельская пасторальная идиллия, как на картине художника – мирно паслось стадо, зеленели засеяные полоски полей, в бинокль были хорошо видны красные черепичные крыши польского села. А ночью мы не могли элементарно выспаться : непрерывное движение немецкого транспорта – автомобилей, тягачей, танков – создавало на той стороне реки сплошной гул. Мы иногда отчетливо слышали немецкие команды и разговоры. Ежедневно над нами летали «мессршмитты», с каждым днем, как нам казалось, залетая все дальше и дальше вглубь нашей территории. И на нашей стороне по ночам разгружались эшелоны с частями, по болотистым дорогам подвозили уйму войск, они «расползались», готовили себе жилье, размещали оружие, оборудовали лагеря. Где-то на границе что-то строили, где-то запрещали... А мы продолжали строить ДЗОТы на нашемучастке, делая это довольно небрежно. .... Топо-вычислительное отделение отвечало за маскировку ДЗОТов, за нанесение их месторасположения на планшет, и за определение секторов обстрела. Нам часто придавали красноармейцев из других отделений. Они копали и привозили дерн для покрытий, но завершающая часть работы была нашей. Отвечал за нее лично я. Мы нередко слышали одиночные артиллерийские выстрелы в нашу сторону. И хоть разрывы снарядов были где-то далеко в поле, и нам, артиллеристам, было ясно, что идет систематическая пристрелка целей на нашей территории. Пограничники каждый день бывали у нас , предупреждали, чтобы бойцы не передвигались по одиночке, они чуть ли не пересчитывали нас по головам , и постоянно нам повторяли - что в последнее время на нашу сторону часто проникают лазутчики, и уже несколько красноармейцев на участке погранотряда бесследно исчезли, видимо – выкрадены. А тем временем на каждой батарее по два орудия из четырех забрали на ремонт, а десять рядовых бойцов и сержантов , имевших образование 8-10 классов , отправили на учебу в военное училище... Многих оставшихся это удивило, ведь граница совсем рядом, а у нас забирают людей и орудия... Учебных стрельб мы не проводили, огневые позиции не сооружали. Наши пушки вообще стояли на колодках после перехода к границе. К наступлению или к отражению нападения немцев мы явно не готовились. Я вообще не понимал, для чего мы там, и к чему готовимся... И эти мысли вызывали возрастающее беспокойство. Из Домачева и окрестных селений к нам приходили гражданские жители, и спрашивали –«Что с нами будет? С нашими детьми? Немцы скоро начнут наступать, а нам запрещают выезжать отсюда». Только в Домачево жили 4.000 евреев, и их тревога была сильной. В скором начале войны никто из местных жителей не сомневался, в магазинах уже давно расхватали муку, керосин, соль, сахар...Но среди наших командиров разговоров о войне мы не слышали, хотя они чувствовали тоже, что и мы, простые красноармейцы. Но так уж был приучен советский человек – лишний раз рта не раскрывать – дорого заплатить придется... Некоторое успокоение принесло Заявление ТАСС от 14-го июня, которое уже на следующий день напечатали в газете «Правда». Суть заявления сводилась к тому , что всякие разговоры о близком нападении Германии – это провокация... В заявлении говорилось : - Германия неуклонно соблюдает условия советско – германского пакта о ненападении, и все слухи о намерении Германии разорвать этот пакт и напасть на СССР лишены всякой основы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся после операции на Балканах, в восточные и северо- восточные районы Германии связана, надо полагать с другими мотивами, не имеющими касательства к советско- германским отношениям... Этим «промывка мозгов» не ограничилась. Передвижение же наших войск и предстоящие маневры объяснялось целью обучения запасных частей и проверки работы железнодорожного аппарата, а «операции» немцев на той стороне – тем, что они готовят свои войска, например, к наступлению через Ла – Манш. Я не знаю, верили ли сами те , кто сочинял текст заявления, в то, что в нем говорилось, но мы, простые красноармейцы , почти поверили, наше настроение немного улучшилось. Мы были приучены верить «верхам». И хоть с 15 –го июня начали приезжать молодые лейтенанты( по – моему, у нас до их приезда, не было ни одного взводного командира), и чувствовалось, все-таки, что какая-то реорганизация в армии предполагалась, но... на границе спокойней не стало. Мы кропотливо продолжали строить ДЗОТы, но огневых позиций для орудий нашего дивизиона так и не готовили. Г.К – Первый день войны... Расскажите максимально подробно. Б.О . – Трудно будет рассказать детально , подробно и систематично, ... слова тяжело подобрать... Наверное, стрессовое состояние первого дня войны выбило напрочь из памяти многие эпизоды. Все..., «по лоскуткам»... В субботу 21-го июня, вечером, к нам приехал командир полка Захар Терентьевич Бабаскин, тогда майор, и , на общем построении дивизиона, приказал завершить все работы, так как с 23-го июня наше расположение займет 2-й дивизион полка , который уже вышел из Малориты, а наш, 1-й, туда передислоцируется. Услышав слова комполка, бойцы были очень довольны. Кормили нас под Домачево не очень хорошо, и мы думали , что в Малорите с едой будет получше. День после построения был очень тяжелым : замаскировали последний ДЗОТ, готовили к походу орудия, укладывали амуницию и так далее. Я вернулся в свою палатку после полуночи, что-то еще делал с планшетом. А в три часа утра 22-го июня началось... Что запомнил... Проснулись мы от сильного и непрерывного гула в небе – и на высоте и низко над нами летели самолеты, и тут загрохотали без умолку дальнобойные орудия. В воздухе «шуршали» их снаряды, вокруг рвались бомбы, где-то совсем рядом слышалась непрерывная пулеметная и автоматная пальба, но бывает же на белом свете невероятное везение – в наше расположение не упал ни один снаряд( а может быть, немцы, или не успели хорошо разведать точное расположение дивизиона, или не придали ему никакого существенного значения?). Поэтому, наверное, мы сначала и не поняли, что происходит, еще не верили, что началась война...Спросонок, схватив карабины, начали выполнять предыдущее распоряжение – готовиться к маршу на передислокацию. Успели одеться, запрячь лошадей в орудия, повозки и двуколки, погрузить боекомплект и вытянуть на дорогу. Благо, еще накануне, мы упаковали значительную часть снаряжения. Рано утром, в предрассветном тумане, наша колонна с орудиями и повозками вытянулась на проселочной дорогое вдоль кладбища. Помню расстроенное лицо командира дивизиона Макаренко, боевого и опытного командира. Почему-то врезались в память услышанные тогда его слова: «... это маневры, это точно, какие-то учения...». Связи у нас ни с кем не было. Никто не знал, что делать. И тут мы увидели людей, бегущих с криками со стороны Домачево, он добежали до нас, и с плачем, наперебой, что-то кричали нам на польском и на идиш. Меня, знавшего идиш, позвали разобраться с ними . Оказалось, что в Домачево уже вошли немцы. Все сомнения рассеялись – это была война... На дороге вновь показались бегущие к нам люди, а сзади, им в спину стреляли догонявшие их мотоциклисты. Мы сразу опомнились, и все бойцы стали беспорядочно стрелять по мотоциклистам из карабинов, и тут я впервые осознал, что стреляю в человека. Мотоциклисты повернули назад, скорее всего, наша проселочная дорога их просто не интересовала. Это была первая отраженная нами на той войне атака. Но я до сих пор вижу расширенные от ужаса глаза жителей Домачева и испытываю угрызения совести за то, что мы их невольно предали. Обманули. Ведь они все попали в западню и погибли. Выходит, что и по нашей вине – прямой или косвенной... Сразу после этой перестрелки вся наша колонна галопом устремилась в лес. На ближайшей поляне заняли огневую позицию и стали работать. Мы , топографисты, - (нас было два –три человека) – «привязывали» орудия к целям, координировали, куда стрелять. Всю дорогу мы следили по карте, куда движемся, чтобы было легче привязать огневую позицию и корректировать. Напряжение было большим, мы оторвались от немцев. Командир батареи, младший лейтенант Воробьев, взял с собой двух артразведчиков и радиста и ушел на наблюдательный пункт. Какой-то час мы вели огонь по его командам... Больше я с ним не встречался. Командир дивизиона Макаренко был самымопытным из всех командиров, он имел опыт Финской войны. Макаренко оставался с огневыми взводами, пытался установить связь с пехотными подразделенияи и со штабами, но безрезультатно. http://www.iremember.ru/content/view/685/82/lang,ru/ http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/1/lang,ru/ http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/2/lang,ru/ Так вот, обращаю внимание на слова: В моем подчинении и на моей ответственности были : один боец – Николай Сова , бывший студент Киевского геологического техникума, родом из села в Сумской области, и имущество – верховой конь, кобыла с повозкой –двуколкой, две стереотрубы, буссоль, саперные лопатки, противогазы и карабины. ..... На ближайшей поляне заняли огневую позицию и стали работать. Мы , топографисты, - (нас было два –три человека) – «привязывали» орудия к целям, координировали, куда стрелять. Всю дорогу мы следили по карте, куда движемся, чтобы было легче привязать огневую позицию и корректировать. .... Командир батареи, младший лейтенант Воробьев, взял с собой двух артразведчиков и радиста и ушел на наблюдательный пункт. Какой-то час мы вели огонь по его командам... Так вот, "привязывать" орудия, вести огонь по таблицам без буссоли СОБа и панорам ПГ-1 на орудиях НЕЛЬЗЯ. ВЫВОД: оптика у них БЫЛА. (По крайней мере у 3-ей батареи 1-й дивизиона 235-го ГАП). Ферштейн?
marat: 1963 new пишет: я писал именно про артиллерию пехотных дивизий, где? Писали про конную тягу. Вопрос - где вы ее нашли, кроме пд? 1963 new пишет: Почитайте на досуге. Ну и что я там должен вычитать? Что моторизованные зенитные дивизионы (8-88мм и 16-20 мм зениток) были приданы каждой тд, мд, ак и многим пд?
Закорецкий: marat пишет: Ну и что я там должен вычитать?"Маратушка"! Напоминаю: ты никому ничего не должен. 1) Только рассказать, какова скорость у немецкой 600-мм мортиры (ибо никто тебя за язык не тянул). 2) Прокомментировать вот эти слова ветерана о мае-июне 1941 г.: Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. .... Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами. Ссылку см. выше. А погружаться в океан штатных книг массы пд, сд, сп, гап далее везде - оно ТЕБЕ надо для чего-то, ну и "погружайся" хоть до опупения.
marat: Закорецкий пишет: 2) Прокомментировать вот эти слова ветерана о мае-июне 1941 г.: Егоров то же со слов ветеранов тиснул про приборы в 235 гап. Верим? По Карлам берешь справочник и о чудо - есть там скорости(как по шоссе, так и по железке в разобранном виде). А для смены позиций в пределах за углом дома без разборки - 10 км/ч.
1963 new: Закорецкий пишет: взял с собой двух артразведчиков и радиста
marat: 1963 new пишет: Закорецкий пишет: цитата: взял с собой двух артразведчиков и радиста А чуть выше - Связи у нас ни с кем не было. Никто не знал, что делать. И тут мы увидели людей, бегущих с криками со стороны Домачево, он добежали до нас, и с плачем, наперебой, что-то кричали нам на польском и на идиш. Меня, знавшего идиш, позвали разобраться с ними . Оказалось, что в Домачево уже вошли немцы. Все сомнения рассеялись – это была война...
Закорецкий: marat пишет: По Карлам берешь справочник и о чудо - есть там скорости (как по шоссе, так и по железке в разобранном виде). А для смены позиций в пределах за углом дома без разборки - 10 км/ч.Слыщь, ты, "знаток-офигенный-энциклопедист"! Ну чё ж так по капле выдавливать из себя сок моска? А поподробнее никак не могЁшь? Насчет годности "Карлов" для МАНЕВРЕННОЙ войны? Не хочешь вчитаться в подробности ТТХ? Ужжжо интерес пропал? И давно? Ну так могу за тебя привести: Ходовая часть Уникальной особенностью этого орудия является наличие у него гусеничной части, с помощью которой орудие могло самостоятельно передвигаться на короткие расстояния со скоростью до 10 км/ч. ..... Для обеспечения необходимой устойчивости при стрельбе машина перед стрельбой опускалась днищем на грунт. Для этого торсионная подвеска опорных катков гусеничной ходовой части была связана с расположенным в корме механизмом опускания машины на грунт. Приводимый в действия от двигателя редуктор посредством рычажной системы поворачивал на определённый угол противоположные балансирам концы торсионов. Перевод машины из походного положения в боевое (с опусканием машины на землю) занимал 10 минут. ..... Скорострельность орудия составляла 1 выстрел в 10 минут. Боекомплект орудия составлял 8 выстрелов раздельно-гильзового заряжания (заряд постоянный) и перевозился на транспортёрах боеприпасов, специально сконструированных на базе танка PzKpfw IV. Каждый транспортёр имел 2,5-тонный кран, который поднимал снаряды и укладывал их на лоток мортиры. На лотке помещалось 3 снаряда. ....... Транспортировка Используя самоходный лафет, мортира могла самостоятельно маневрировать со скоростью до 10 км/ч, однако запас хода установки был весьма ограничен. При перевозке по железной дороге установка подвешивалась между двумя специально оборудованными пятиосными платформами. По шоссе машина перевозилась в разобранном виде на трейлерах. С этой целью установка разбиралась на четыре части: повозка ствола весом 42 т; верхний лафет весом 41,8 т; мост и ходовая часть весом 21,6 т; самоходный лафет весом 82,3 т. При этом самоходный лафет устанавливался на шестиосный трейлер, а для перевозки остальных частей использовались три четырёхосных платформы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_(самоходная_мортира) Соображаешь? Не? Что на чуть-чуть Ышшо могла переехать сама (весом под 180 тонн). А по железке - нужны краны, трейлеры, спец рампы на ж/д станциях, спецплатформы и мосты, выдерживающие 100 тонн груза. Оччч. "маневренное" орудие! И главное - офигенно полезное! Если учесть такое понятие, как точность попадания, то... польза от такой мортиры могла быть разве что при стрельбе по очень уплотненной на большой территории цели - в первую очередь по окруженным гарнизонам. Но это при условии, если ж/д с ее мостами позволит эту мортиру туда доставить. А в маневренной динамике такие орудия полностью БЕСПОЛЕЗНЫ.
Закорецкий: marat пишет: Егоров то же со слов ветеранов тиснул про приборы в 235 гап. Верим? Второй ветеран ("Егорова") вполне мог служить в ДРУГОЙ батарее ДРУГОГО артдивизиона. Так что для "сведения" вполне можно учесть. marat пишет: А чуть выше - цитата: Связи у нас ни с кем не было. Никто не знал, что делать.И что? Ну что ты этим своим "гнилым соком" своей одной извилины тут тужишься доказать? Что раций и радистов НЕ было? Или для тебя что "рация", что "радист", что "связь" - это одно и то же? Больной уже окончательно и полностью?
Закорецкий: Кстати, насчет связи и снарядов из воспоминаний Бориса Овецкого: Как я уже сказал, что заняв закрытую огневую позицию на поляне (22 июня 1941 г.), мы стали вести огонь, который корректировал командир батареи. Но уже через час выяснилось, что мы не сумели забрать весь боекомплект, погрузить на подводы успели только половину снарядов. А наш «склад боеприпасов» уже оказался на территории занятой гитлеровцами. Мы начали использовать снаряды, которые были на передках орудий, но их было немного, и пришлось стрелять очень экономно. .... Никакой связи с полком и с дивизией не было, в рациях сели батареи, я смотрел, как наши радисты, охрипшими голосами продолжали взывать в эфир, но никто не отзывался. Вечером к нам пробрался боец из 2-го дивизиона и рассказал, что дивизион уничтожен на марше немецкими танками, когда двигался к Домачеву. И бойцам и командирам стало ясно, что помощи не будет, что «воевать на чужой территории» нам пока не придется, а свою мы уже начали отдавать. Это очень угнетало, но желание дать отпор врагу и победить в нас не было убито. Веру мы не теряли, несмотря ни на что Вечером 23-го июня, капитан Макаренко приказал топо-вычислителям привязать точку , где мы к тому моменту находились, к Домачевскому вокзалу, он преполагал, что там уже скопилось немало немецкой техники и живой силы, и хотел последним десятком снарядов сделать залпы по ним. Вторая ночь прошла в тревоге, а в шесть часов утра 24-го июня капитан Макаренко подал команду «К орудиям!», и по вокзалу выпустили последние снаряды. Затем из орудий вынули затворы и закопали их в лесу в разных местах, чтобы гитлеровцы не смогли бы их найти и воспользоваться нашими орудиями. Лошадей распустили, отогнали в лес, чтобы они нас не выдали. Кухня покормила нас в последний раз , между бойцами были поделены остатки продовольствия, и Макаренко объявил общее построение дивизиона. Он сказал, что мы находимся в окружении, и будем выходить к своим небольшими группами. http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/3/lang.ru/ http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/4/lang.ru/
Александр А. Ермаков: marat пишет: Писали про конную тягу. Вопрос - где вы ее нашли, кроме пд? МАРАТ, Вы дурак. А разве в танковых группах не было пехотных дивизий? Или были? Или ТГ не основной инструмент "блицкрига"?
Александр А. Ермаков: marat пишет: Ну так о чем речь? Зачем тогда эти пляски о конной тяге в вермахте? МАРАТ, Вы свинья. То Вы говорите, что советский трактор слишком медленно вез пушку, то говорите, что это (скорость перевозки) без разницы. Вы себе в личном мозгу утрясите, потом пишите. Юси?
Александр А. Ермаков: Я пишу цитата: "Стремительный домкрат". МАРАТ, Вы понимаете ресницу между "частью" и "соединением" МАРАТ, типа отвечает: Не переживайте вы так сильно, понимаю. И тотчас пишет пишет: В какой стране есть объединения артиллерии? МАРАТ, "стремительный домкрат". Вы конкретно скажите, чем часть отличается от соединения, и в каких армиях мира были артиллерийские соединения. А не гоните "домкратов". И, за одно, объясните, что значит "объединения артиллерии". Это что полк или армия? Иначе говоря, клево базланить с козлами, им, что капуста, что зелень - все едино, главно хрюкнуть.
1963 new: Сохраню ссылку про артиллерию и тягачи http://www.ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/638-%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b8%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b0%d1%85%d1%82%d0%b0/
Александр А. Ермаков: 1963 new Блин, там хорошая фотография, как немцы руками катят орудие, в рядах наступающей пехоты. Это особо полезно посмотреть МАРАТу. Хотя он дурак и не отличает оборону от наступления, части от соединений, а танковые группы комплектует исключительно танками (на мехтяге).
полная версия страницы