Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №164) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №164)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
marat: Александр А. Ермаков пишет: МАРАТ, в каких армиях мира на 22.06.41 числились артиллерийские соединения? Зенитный корпус подойдет? Кроме того как насчет четырех полков реактивных шестиствольных 150-мм минометов? И немцы усиливали не одну дивизию - посмотрите расписания. Там кучи артиллерийских и зенино-артиллерийских частей. Александр А. Ермаков пишет: Оное "усиление", никаким усилением, МАРАТ не является. Это нормальная осадная артиллерия. Применять ее на поле боя в мото-механизированной войне невозможно. Как же не усиление? Ну так сколько еще обычной артиллерии подали? А насчет птабр - поищите про артполк "Герман Геринг", по количеству пушек не уступит, по качеству моторизации превосходит. Ага, а как действовать в механизированной войне артиллерии с 11 км/ч на СТЗ-5?
Анонимно: marat, приведите сведения о наличии 10 артполков "герман геринг" в составе верхмахта на июнь 1941 года.
Анонимно: marat, неа... зенитные корпуса ПВО, батареи береговой обороны и орудия на железнодорожных транспортерах не учитываются.
Закорецкий: marat пишет: Ага, а как действовать в механизированной войне артиллерии с 11 км/ч на СТЗ-5?Для начала приведи скорость движения 600-мм мортиры, шизо. Или уже про них заткнулся? Это твои слова: marat пишет: Немцы 45-ю пд усилили аж батареей 600-мм мортир. Не? Ты уже отказываешься? Ну давай-давай, гони ВЕЩ-ДОКИ, "знаток-недоделок"! ДАВАЙ, отсыпь правду про скорость 600-мм мортир!!! Ужасть как хочу почитать!!!!
1963 new: marat пишет: Ага, а как действовать в механизированной войне артиллерии с 11 км/ч на СТЗ-5? Против кого? Напомнить основную тягловую силу артиллерии вермахта?
1963 new: marat пишет: Зенитный корпус подойдет? А вы разбираетесь в этих корпусах, у меня по I Flakkorps вопросик есть? В него входили Командующий: Gen. von Axthelm Stab (Lw) Flak-Regt. 101 Stab (Lw) Flak-Regt. 104 (Lw) lei.Flak-Abt’s 77 & 91 (Lw) gem.Flak-Abt’s I./12, I./22, I./11, II./11 Rgt (Regiment) – полк. Abt. (Abteilung) – батальон/ арт. дивизион. Зенитный полк (Flak Regiment) состоял из 2-х дивизионов (Abteilung), каждый с одной тяжелой и двумя легкими батареями и штабом. Обычно батарея состояла из 4 тяжелых орудий (88 или 105 мм), http://lib.rus.ec/b/147303/read http://reibert.info/forum/showthread.php?t=34793 Меня интерисует сколько в данном корпусе было батальонов/ арт. дивизионов четыре или десять? Т.е. показанные (Lw) lei.Flak-Abt’s 77 & 91 (Lw) gem.Flak-Abt’s I./12, I./22, I./11, II./11 входят в состав 101 и 104 полков или считаются отдельно?
Александр А. Ермаков: Блин, я видимо не очень точно сформулировал свой вопрос, вот МАРАТ (у них ИА-ИА такая манера, блох ловить, не мышей) и пристебался. Конечно я имел в виду полевую артиллерию, и, как заметил Анонимно: marat, неа... зенитные корпуса ПВО, батареи береговой обороны и орудия на железнодорожных транспортерах не учитываются. Марат, повторяю. В какой армии мира были полевые артиллерийские соединения? marat пишет: Кроме того как насчет четырех полков реактивных шестиствольных 150-мм минометов? Блин. "Стремительный домкрат". МАРАТ, Вы понимаете ресницу между "частью" и "соединением"? marat пишет: Ага, а как действовать в механизированной войне артиллерии с 11 км/ч на СТЗ-5? Блин, полагаю, что удачнее, нежели при коняке. А теперь подсчитаем. Светлый день 22.06. это не менее 14 часов в сутки. Возьмем только десять часов. 10час. множим на 11 км/час получаем 110 (сто десять) километров в сутки! Вам кажутся такие темпы наступления низкими? "Стремительный домкрат". ЗЫ: однажды (дело в конце 80-х) мы с товарищем (водитель профи) возвращались во Львов на старом "Москвиче". Обогнали нас на новеньких "Жигулях" подруги. Ехать нам было километров сто и приехали мы во Львов одновременно, где их окончательно и бесповоротно обогнали. Идея к тому, что на дальних маршах скорость "тягловой силы" особого значения не имеет. А выносливость (трактор) куда превышает кобылячьи силы. Да и автомобильные.
Jene: marat пишет: Сплошь ерудиты. Внимание - вопрос был о сухопутной артиллерийской части из под Бреста. Но уже давно ясно, что спецов нет, поэтому заканчивайте. Вы настолько уверены, что принципы технического обслуживания точных оптических приборов сильно отличаются по родам и видам Вооруженных Сил? Вы хоть один секстан отъюстировали в жизни?
marat: Анонимно пишет: marat, приведите сведения о наличии 10 артполков "герман геринг" в составе верхмахта на июнь 1941 года. А вы мне объясните для каких целей немцам нужны 10 полков "герман геринг"? Вы считатете, что КА разбиралась в маневренной войне и поэтому создала мехкорпуса и птабр. 10 птабр для борьбы с немецкими 19 тд по 500 танков в каждой(ну вот такая у нас разведка была), а немцы нихрена не разбирались в маневренной войне, раз не создали 10 полков ГГ для борьбы с 30 мк. Вот и подумайте, кто кого боялся - немцы, считавшие что у русских танков много, но они устаревшие и не умеют русские управлять мехсоединениями, или русские создавшие 10 птабр для борьбы с танковыми клиньями, показавшими свою эффективность на Западе. При этом немцы оперативно умели придавать и использовать крупнокалиберную артиллерию в случае необходимости отражения танковых атак, а вот у нас с оперативным приданием очень и очень большие проблемы. Поэтому для нас выход в создании 10 специализированных птабр, а для немцев - взаимодействие. Хоть Рауса почитайте - после первой атаки КВ немцы в течении считанных часов перекинули 8-8 стационарных(в смысле объектовой ПВО) зенитных частей. Есть примеры начала войны у нас по передаче орудий полков ПВО?
marat: Анонимно пишет: marat, неа... зенитные корпуса ПВО, батареи береговой обороны и орудия на железнодорожных транспортерах не учитывают Вы за меня не додумывайте, умник вы местный. "зенитные корпуса ПВО, батареи береговой обороны и орудия на железнодорожных транспортерах" - про это у меня нет ничего. Зенитные корпуса входят в состав двух воздушных флотов для прикрытия вермахта, а не объектовая ПВО страны. Два штаба артиллерии объединений состоят в резерве ОКХ. Читайте Мюллер-Гиллебранда. Есть в КА объединения артиллерии?
marat: 1963 new пишет: Против кого? Напомнить основную тягловую силу артиллерии вермахта? Фи, маневренная война чем ведется? Неужели пехотными дивизиями? Спасибо, просвятили. Заодно почитайте об артиллерии резерва ОКХ - уменно ею ОКХ усиливало главные участки. А тяга остальной артиллерии роли не играет, она вместе с частью движется. 1963 new пишет: А вы разбираетесь в этих корпусах, у меня по I Flakkorps вопросик есть? Увы, мои интересы и знания не настолько обширны. 1963 new пишет: Меня интерисует сколько в данном корпусе было батальонов/ арт. дивизионов четыре или десять? Т.е. показанные (Lw) lei.Flak-Abt’s 77 & 91 (Lw) gem.Flak-Abt’s I./12, I./22, I./11, II./11 входят в состав 101 и 104 полков или считаются отдельно? ИМХО, штаб - это только управление, далее части, входящие в их состав.
marat: Александр А. Ермаков пишет: В какой армии мира были полевые артиллерийские соединения? marat пишет: Резерв ОКХ на 1 июня 1941 г: 2 штаба командующих артиллерией объединений. В какой стране есть объединения артиллерии? Александр А. Ермаков пишет: "Стремительный домкрат". МАРАТ, Вы понимаете ресницу между "частью" и "соединением" Не переживайте вы так сильно, понимаю. Просто уже у Анонимно спросил - для каких целей немцам нужны 10 птабр? Их пехдивизии имели 72 пто, достаточных для поражения 95% БТТ КА, а для оставшихся 5% привлекают артиллерию крупных калибров и авиацию(самое главное - умеют это делать). Для усиления ОКХ имеет в резерве 14 моторизованных дивизионов пто(8 сау - по 27 и 36 орудий в каждом) = 5 птабр по количеству орудий. Данных об умении русскими пользоваться крупными мотомехсоединениями у немцев нет(как выяснилось и не умеют), танков имеют много(Гитлер, Гальдер), но устаревших типов. Александр А. Ермаков пишет: Блин, полагаю, что удачнее, нежели при коняке. Не-не-не, вы не путайте. Инструмент маневренной войны - это мотомехвойска. Причем здесь конная тяга в пехотных дивизиях? Ну что толку в мехтяге гап стрдивизии, если второй полк на конной тяге и сама пехота идет пешком? Будет действовать отдельно от соединения? Так бить будут по частям. В немецких танковых и мотодивизиях вся артиллерия на мехтяге, большая часть артиллерии ОКХ на мехтяге. 5 батарей штурмовых орудий. 11 дивизионов штурмовых орудий (по 3 батареи). 29 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов (по 3 батареи 105-мм пушек в каждом). 12 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов (по 2 батареи тяжелых полевых гаубиц и 1 батарее 105-мм пушек в каждом). 34 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона (по 3 батареи тяжелых полевых гаубиц в каждом). 3 тяжелых артиллерийских дивизиона на конной тяге (по 3 батареи тяжелых полевых гаубиц в каждом). 19 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов (по 3 батареи 210-мм мортир в каждом). 2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона (по 2 батареи 240-мм гаубиц в каждом). 2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона (по 3 батареи 305-мм мортир в каждом). 1 тяжелый моторизованный артиллерийский дивизион (1 батарея 305-мм мортир и 1 батарея 350-мм мортир). 7 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизионов (по 3 батареи 150-мм пушек в каждом). 1 тяжелая моторизованная артиллерийская батарея (150-мм пушки). 2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона 210-мм пушек (в одном дивизионе — 2, в другом — 3 батареи). 2 тяжелых моторизованных артиллерийских дивизиона (по 2 батареи 240-мм пушек в каждом). 1 батарея специальной артиллерии (матчасть «0/40»). Итого 121 моторизованный дивизион, 6 моторизованных батарей и 3 конных дивизиона резерва ОКХ. Александр А. Ермаков пишет: 10час. множим на 11 км/час получаем 110 (сто десять) километров в сутки! Вам кажутся такие темпы наступления низкими? Эхе-хехе. 11 км/ч - это маршевая скорость части(полка, дивизиона). Время на сбор колонны, остановка на обслуживание, отдых и прочее. Ну и воздействие авиации противника не исключается. Так что это в тылу и не так далеко (110 км в сутки - минус отход в тыл, движение параллельно фронту и выдвижение к фронту, реально км 40-60 думаю от пункта до пункта. Это если общая 110 км будет). А уж в наступлении - свернутся с позиции, проехать 5-10 км, развернуться и все, до следующего продвижения. Александр А. Ермаков пишет: Идея к тому, что на дальних маршах скорость "тягловой силы" особого значения не имеет. А выносливость (трактор) куда превышает кобылячьи силы. Да и автомобильные. Ну так о чем речь? Зачем тогда эти пляски о конной тяге в вермахте? Немцы имели моторизацию там, где это было необходимо. Наши везде, куда смогли засунуть трактор. Итог - механизация одинаковая, но у немцев армия отмобилизована и нет ситуации - пушки есть, трактора не приехали из колхоза.
marat: Jene пишет: Вы настолько уверены, что принципы технического обслуживания точных оптических приборов сильно отличаются по родам и видам Вооруженных Сил? Вы хоть один секстан отъюстировали в жизни? Еще один. Ну кто вам сказал про секстан? Еще раз для тормознутых - в книжке Егорова Разгром Западного фронта написано - перед войной некие приборы изъяли для поверки из части около Бреста. Вот такой уровень книги - ни что за приборы, ни какая часть. Как выясняется - ну ни кто не в курсе, что за приборы могли быть, но как пример преступной небоеготовности КА перед войной Егоров это тиснул. Теперь не может отмазаться.
marat: Анонимно пишет: С учетом того, что стрелковая дивизия РККА собственно, организационно могла "разделяться" на мотстрелковый полк и артдивизион на мехтяге и "стрелковую бригаду двухполкового состава" с артдивизионом на тракторной/конной тяге, получается, что объединение мехкорпуса и двух стрелковых корпусов в армию давало очень много. Ноу комментс. Очередной заскок Анонимно.
marat: Jene пишет: Вы настолько уверены, Вот отрывок Егорова, с которого все началось: "...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб [76, копия]. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной."(с.49) Я понятия не имею, поверют- не поверют. Как выяснилось, в СА в восьмидесятые ничего подобного не было. А по 1941 г спецов нет.
полная версия страницы