Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №164) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №164)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Закорецкий: marat пишет: Лично считаю. что все эти НВП, ДОСААФ и прочее - отголосок Великой Отечесвтенной войны. Считаете НЕправильно. Цитата из книги Н. МАРКОВИН ОСОАВИАХИМ — МОГУЧИЙ РЕЗЕРВ КРАСНОЙ АРМИИ И ФЛОТА РЕДИЗДАТ ЦС ОСОАВИАХИМА СССР МОСКВА - 1939 СОДЕРЖАНИЕ XVIII съезд ВКП(б) и оборона СССР... 5 Осоавиахим – могучий резерв Красной Армии и Флота ... 17 За сильный и крепкий Осоавиахим ... 36 /2/ ...Главным звеном работы, основной задачей перестройки должно стать решительное укрепление ячейки — организатора, проводника и опоры всех массовых мероприятий Осоавиахима. Успешное выполнение этих задач, поставленных Цен- /25/ тральным комитетом партии и лично товарищем Сталиным, должно было обеспечивать быстрейшую перестройку и укрепление работы общества. Огромное внимание, забота и помощь партии обеспечили рост авторитета Осоавиахима среди трудящихся. Небывало возросшая активность самих масс, стремящихся к овладению военным делом для защиты своей родины, породила громадную тягу их в ряды общества, его кружки, школы, клубы В результате на 1 января 1935 года общество насчитывало в своих рядах 13 миллионов человек. Но орудовавшие в Осоавиахиме враги всячески срывали обучение членов организации военному делу, раздувая шумиху, очковтирательство. Практиковавшаяся «вербовка» членов по существу сводилась к продаже членских билетов, сплошь да рядом попадавших в руки случайных людей. Требования устава при приеме новых членов на практике не выполнялись, членские взносы собирались неаккуратно. Все это породило громадную организационную запущенность и чрезвычайную путаницу в учете, в свою очередь вызвавших нарушения общественной демократии, разбухание аппарата, игнорирование общественного актива. Это отразилось на всей практической работе Осоавиахима и нанесло огромный вред делу подготовки военнообученных резервов. Центральный комитет партии и лично товарищ Сталин еще раз указали обществу на эти недочеты и потребовали настоящей большевистской организованности, дальнейшего укрепления первичной организации и резкого повышения качества в соответствии с требованиями обстановки. На основе этих указаний 6-й пленум Центрального совета принял соответствующие решения. Миллионы советских патриотов, объединенных в рядах Осоавиахима. следуя этим указаниям партии, неустанно продолжали крепить обороноспособность страны, изучать военное дело. Никакие происки врагов, проводивших свою подрывную деятельность в обществе по заданиям фашистских разведок, не смогли затормозить могучее движение советского народа. Эйдемановская банда и его охвостье, орудовавшие в Осоавиахиме, были разоблачены и уничтожены. На всем протяжении своего существования Осоавиахим под непосредственным руководством партии, товарища Сталина и его ближайших соратников товарищей Молотова и Ворошилова работает, не покладая рук, над почетным и ответственным делом содействия укреплению обороноспособности страны силами советской общественности. Партия и товарищ Сталин вовремя указывали на все ошибки общества и направляли его на правильный путь. Осоавиахим дал стране сотни тысяч метких ворошилов- /26/ ских стрелков и снайперов, десятой тысяч летчиков, планеристов и парашютистов, водителей машин, кавалеристов, моряков, связистов и др. Тысячи молодых граждан прошли на учебных пунктах подготовительную ступень к службе в рядах Красной Армии. Миллионы городского и сельского населения Осоавиахим научил умению защищать себя и своих товарищей от воздушно-химического нападения врага. ... Примечание: "Осоавиахим" - это предвоенный предшественник ДОСААФ
marat: Закорецкий пишет: Считаете НЕправильно. Да правильно, правильно. Выразился не так - поголовное обучение всего населения это наследие ВОВ. До войны - постольку-поскольку могли дотянутся до самых дальних до окраин и успели обучить не всех. (5 млн необученного резерва на 22.06.1941 г)
Закорецкий: marat пишет: до самых дальних до окраин и успели обучить не всех Кого успели - обучили. Можно вспомнить про те же аэроклубы. В Турмении мож и не было их столько, а где в другом месте - так сколько успели. Или в 1944-м в наступление шли те, кто "научился" воевать за 1941-1943-й? Ну-ну, давай, жги дальше.
Jene: Ну так откуда взялись кличи "комсомолец - на самолет" и "девушки - на трактор"? Если газета "Правда" печатает, что колхозницы такого-то колхоза успешно отстрелялись на стрельбище и сдали зачет по метанию гранаты, это значит, что ВСЕ колхозницы и колхозники ВСЕХ колхозов, работники и работницы ВСЕХ заводов и фабрик ДОЛЖНЫ последовать их примеру, это ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ всем партийным организациям организовать то же самое у себя. Естественно, где-то спустили на тормозах, где-то не было условий, но говорить, что этого не было, нельзя. 600 тысяч - кого там, не помню, парашютистов или пилотов, подготовленных только на Украине - это медицинский факт. Нормы ГТО и ГСО появились и активно применялись ДО войны. Наверное, т. Сталин к Олимпийским играм молодежь готовил.... Или о здоровье подрастающего поколения заботился.
marat: Jene пишет: Ну так откуда взялись кличи "комсомолец - на самолет" и "девушки - на трактор"? Ну и что? Сколько реально подготовили-то? Был клич - девушки - на дальний Восток! И что? 100% уехало поднимать Монголию? Jene пишет: 600 тысяч - кого там, не помню, парашютистов или пилотов, подготовленных только на Украине - это медицинский факт. Меня интересует исключительно квалификация этих новоявленных парашютистов-летчиков. Они хоть самолет в небо поднимали или хотя бы с вышки прыгали? Или прошли курс заочного обучения и досвидания - прыгать будете, когда научитесь?
marat: 1963 new пишет: Ну вот, получается, что тыл-то практически к 24 июня уже должен быть развернут без объявления мобилизации. Полевой хлебозавод пыхтит, хлебушком обеспечивает призванных по БУС. Умора - весь тыл стрелковой дивизии это ПХЗ? Похоже вас в детсве досыта не кормили. 1963 new пишет: То, что эти два учрежденя начали работу с 22 июня практически во всех СД на Западной границе (вне зависимости от их формальных штатов) уже отрицать нвозможно? http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html Возможно. Там написан состав дивизии при развертывании, а вовсе не то, что какая-то часть воевала дивизии с 22.06.1941 г. И до кучи - когда эти списки составлены? Неужели 22.06.1941 г? Вот-вот - кто заморачивался в 50-60-е такой мелочью, что ППС и отделения банка на 22.06.1941 г еще не было?
marat: 1963 new пишет: Почему Вы очевидные факты, о том что под прикрытием БУС разворачивались войска, отрицаете? Перейдем от почти наполнили людьми без объявления мобилизации одними БУС(или просто учебными сборами) к "а сколько было кухонь в ПКХ, в который на сборы призвали 85 человек"? И сколько это составляло от штата военного времени? И где находились остальные кухни? Когда дивизионный ПХЗ мог или должен был их получить? Ответив на эти вопросы вы , надеюсь, поймете, что учебные сборы - это одно, а мобилизация - это совсем другое. В наставлении по мобработе четко написано, что существует несколько случаев мобилизации, в т.ч. когда приписной состав на сборах. Т.е. это не мобилизация, а так совпало, что были сборы и в этот момент объявили мобилизацию. Конечно, это облегчило мобилизацию личного состава, но вот запланировать подобное заранее(в феврале 1941 г) разве что Вольф Мессинг помог. Вы верите в медиумов?
marat: 1963 new пишет: "Одним из факторов, сдерживавших эмиссию в первый месяц войны, явилось постановление СНК СССР о новом порядке выдачи наличных денег со вкладов населения в сберегательных кассах. Согласно этому постановлению выдача наличных денег со вкладов в сберкассах ограничивалась с 23 июня 1941 г. 200 рублями в месяц. Установленный порядок выдачи наличных денег со вкладов действовал до 1 января 1944 года. О, спасибо, интересно. Был на форуме Солонина, там про уморение голодом ленинградцев. Так всплыл вопрос - почему народ не уезжал в эвакуацию, хотя было и решение принято, и препятствий не чинили. Так одной из проблем было невозможность снять деньги из сберкасс (200 рублей на руки).
marat: 1963 new пишет: Тем не менее могу согласиться - не заморачивалсиь, бардак и разгильдяйство в 60-х годах в Минобороны. Но есть одно НО, списки эти составлялись на основе реальных документов ведь, правда? Где они? Где списки личного состава на конкретные даты по воинским частям? Где ведомость зарплаты, в которой работник Полевого хлебозавода Петя Иавнов или работник полевой кассы Госбанка Колобков поставил свою ропись? Чего их секретят до сих пор? А вы искали и вам сказали что засекречены? Или так просто от балды говорите? Насчет реальных списков - окститесь, у нас масса дивизий погибла в окружении со всеми документами, какие списки на начало войны?
1963 new: marat пишет: Так одной из проблем было невозможность снять деньги из сберкасс (200 рублей на руки). Так бери сберкнижку с собой и в любой точке Союза снимай.
1963 new: marat пишет: Насчет реальных списков - окститесь, у нас масса дивизий погибла в окружении со всеми документами, какие списки на начало войны? Все списки погибли что ли? Откуда данные в 60-х Минобороны брало? Личным опросом?
Jene: Отсюда Но если прочесть внимательно, то речь идет о 1936 годе. В начале 40-х годов кумиром всех советских девушек была актриса Марина Ладынина. А уже после того, как она снялась в главной роли бригадира женской тракторной бригады Марьяны Бажан в фильме «Трактористы», стала настоящим идолом всех советских трактористок. Но даже Ладынина не смогла переплюнуть славу Паши Ангелиной - реальной героини-стахановки, бросившей на всю страну знаменитый клич: «Сто тысяч подруг на трактор!» В результате на трактора сели не сто, а двести тысяч девушек! Про самолеты и пилотов в 1931 году на IX съезде ВЛКСМ прозвучал призыв: "Комсомолец, на самолет!" и было принято решение о шефстве комсомола над воздушным флотом Страны Советов. В обращении съезда подчеркивалось, что необходимо "особенно серьезно заняться комплектованием школ воэдухсил, от школ летчиков и младших специалистов до академий, организовав подготовку к всгуплению в них лучших комсомольцев". Наряду с развитием авиационных школ массовое обучение летных кадров велось в аэроклубах Осоавиахима, где молодежь осваивала летные специальности без отрыва от производства. К 1936 году комсомол совместно с Осоавиахимом создал в Москве, Горьком, Воронеже, Свердловске, Новосибирске и многих других городах 144 аэроклуба, в которых предполагалось обучать за год до восьми тысяч пилотов. Да что я распинаюсь... Вас, Марат, в Гугле забанили? Все это отыскивается на "раз-два". Вот если НЕ ХОТЕТЬ видеть и находить, тогда да... с 36 года 8 тысяч пилотов в год... 40 тысяч пилотов... Только в аэроклубах. А это же еще на сокращенную подготовку не переходили.
747: Jene , дополню Вас: все без исключения московские аэроклубы (три городских, маёвский, авиазавода в Филях) - довоенные. Правда, некоторые после войны поменяли по три-четыре аэродрома - город растет, что поделаешь. Аналогично областные (собственно областной, Коломна и Серпухов).
ПАВ: Jene пишет: Про самолеты и пилотов в 1931 году на IX съезде ВЛКСМ прозвучал призыв: "Комсомолец, на самолет!" и было принято решение о шефстве комсомола над воздушным флотом Страны Советов. В обращении съезда подчеркивалось, что необходимо "особенно серьезно заняться комплектованием школ воэдухсил, от школ летчиков и младших специалистов до академий, организовав подготовку к всгуплению в них лучших комсомольцев". Наряду с развитием авиационных школ массовое обучение летных кадров велось в аэроклубах Осоавиахима, где молодежь осваивала летные специальности без отрыва от производства. К 1936 году комсомол совместно с Осоавиахимом создал в Москве, Горьком, Воронеже, Свердловске, Новосибирске и многих других городах 144 аэроклуба, в которых предполагалось обучать за год до восьми тысяч пилотов. Да что я распинаюсь... Вас, Марат, в Гугле забанили? Все это отыскивается на "раз-два". Вот если НЕ ХОТЕТЬ видеть и находить, тогда да... с 36 года 8 тысяч пилотов в год... 40 тысяч пилотов... Только в аэроклубах. А это же еще на сокращенную подготовку не переходили. замечательно. И на какихтипах самолетов их готовили? Или Вы с планеристами посчитали?
747: 1963 new пишет: marat пишет: цитата: >Так одной из проблем было невозможность >снять деньги из сберкасс (200 рублей на руки). Так бери сберкнижку с собой и в любой точке Союза снимай. Что имелось в виду: снять денег на покупку билетов на всю семью и с собой в дорогу (на полустанках сберкасс не будет!) не получается. Ещё: в военное время без командировочного удостоверения билеты не продавали. Т.е. эвакуироваться поездом - только организованным порядком, через родное предприятие.
полная версия страницы