Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Анонимно: Литовец, совершенно точно. Граница проходила уже за Клайпедой (Мемелем). От Клайпеды (Мемеля) на советскую территорию вело 3-4 дороги и одна железнодорожная ветка европейской колеи. Водных преград там нет. В Кретингу, ближайший советский населенный пункт, до которого меньше 20 км от границы, немцы вступили утром 22 июня. современный гугль Поскольку marat познает все стремительным домкратом, он просто не понимает, чего копипастит. А уж в последующих выводах - просто мартышка в супермаркете...
1963 new: Свидетели: "Но тут на первый план вышел новый противник, о котором никто не думал. Это была сама страна, которая, казалось, сопротивлялась вторжению захватчиков, одетых в серую форму. Вдруг перед ними открылись огромные песчаные и болотистые районы. Они были помечены на картах, но им не придавали значения. [14] Мотоциклы застревали в песке или болоте, тягачи противотанковых орудий буксовали. Пришлось в противотанковые пушки и пехотные орудия впрягать лошадей, которые могли тащить их вперед. Стрелки 3-й танковой дивизии, которые еще утром вышли к цепи высот у Страдежа, идти дальше не могли, так как на юг, восток и север от этого местечка простиралось необозримое болото. Любое транспортное средство в нем безнадежно вязло, а солдаты лишились сапог, которые засосала трясина. ... Но танковые части не могли продвигаться по лесистой местности, изобилующей озерами. Шедший [20] в авангарде 25-й танковый полк полковника Ротенбурга, награжденного во время Первой мировой войны орденом{2}, а за кампанию на западе — Рыцарским крестом, остановился под Олитой и уже в первый день войны потерял почти половину танков. ... Но еще ни разу впечатление того, что вступаешь в другой мир, не было таким сильным, как на этот раз. Можно не говорить о дорожном покрытии.... Искать дороги не имеет смысла, так как они представляют собой разбитые пыльные проселки. Поэтому роты, батальоны, колонны, штурмовые орудия и танки прокладывают себе путь по полям. ... За этот день они прошли 50 километров. Лошади усердно тянули повозки, гудели моторы грузовиков и «кюбалей»{3}, которые среди лошадей и колонн пехоты, очень медленно, почти всегда только на второй передаче, могли продвигаться вперед. " http://militera.lib.ru/h/haupt_w/01.html
Jene: 1963, Кейстут :) В веселое местечко я вас отправил? :) Хотя 63-й там давно. Кейстут, совет - не пости там простыни, давай ссылки. А то такие как Ктырь жить не дадут. Вот думаю, что Исаева к адекватности уже не вернуть, вкус денег и славы почувствовал, теперь его от кормушки не оттащишь. Воинствующий дилетант.
Анонимно: Вот думаю, что Исаева к адекватности уже не вернуть, вкус денег и славы почувствовал, теперь его от кормушки не оттащишь. Воинствующий дилетант. Не для того Алексея Исаева воспитывал Михаил Свирин, вводил в жизнь, наставлял, так сказать, на лыжню, чтобы Вы его к адекватности возвращали :-)
1963 new: Анонимно пишет: Не для того Алексея Исаева воспитывал Михаил Свирин, вводил в жизнь, наставлял, так сказать, на лыжню, чтобы Вы его к адекватности возвращали :-) У меня сложилось впечатление, что Исаев меяется в лучшую сторону. Возьмите его статью "Сказки про отсутствие связи". Полистал его книгу "1941 крах блицкрига" ИМХО написано более понятным языком, чем его ранние вещи.
Анонимно: 1963 new, это сказки про изменение Исаева в лучшую сторону, думаю. Это психотип такой, он стиль понемногу шлифует, однако к пониманию не движится. Но до высот изложения темы, до Свирина Михайлы Никалаевича, Алексею Исаеву далеко. Не достанет, не сможет врать, как Свирин.
marat: 1963 new пишет: Alick, еще раньше у экслера приводил пару дивизий укомплектованных на 22 июня: "25-я Чапаевская стрелковая дивизия http://artofwar.ru/m/maa/text_0340.shtml 38-я Донская Краснознамённая Морозовско-Донецкая имени А. И. Микояна http://artofwar.ru/m/maa/text_0350.shtml Увы, увы - степень достоверности заставляет желать лучшего. Какой такой минометный дивизион в остсаве дивизии на 22.06.1941 г? Почему нет номера тб на Т-26(а был ли мальчик)? И для размышлений - 1.05.1941 г "усиленная до 15000 человек" 25-я сд заняла 70-км участок обороны. Плотности, плотности... В общем, слова, слова. Но мне вы на слова не верите, а дяде из туманного Альбиона или Экслера - на ура. Ну-ну.
marat: Alick пишет: "хорошо подготовленным личным составом". Когда л/с успели "хорошо подготовиить", неужели с 23-го июня, когда мобилизация началась, люди должны были отправляться с места жительства в военкомат, оттуда в в/ч, потом проходить КМБ - и о чудо! - 27 июля говорится о хорошей под-ке. О чудо, да только вопрос в чем - по мобилизации для развертывания частей мирного времени на штаты военного призывали запасных, имеющих опыт службы в армии. Они даже мобпредписания имели с указанием когда и куда явиться, а военкоматы имели разнарядки кого и куда отправлять. Это потом, когда подготовленные кадры закончились, начали брать всех, создавать дивизии народного ополчения - ну вот такое начало войны. Так шта насчет КМБ вы погорячились. Alick пишет: А ведь главный посыл заключается в том, что достаточно найти одну дивизию, укомплектованную по штатам военного времени до 22 июня - и тайная мобилизация в СССР становится фактом. Нашли? См. ответ 1963. Alick пишет: А ведь уже обсуждался Захаров, из Приложения которого я цитировал, что в момент объявления войны 493 181 человек в 99 сд позволил довести 21 сд до 14 000 чел, 72 сд - до 12 000, 6 сд - до 11 000 чел. Почитаем приложения к воспоминаниям Захарова. Мобилизация КА в 1941 г в связи с войной была значительно облегчена проводившимися общими учебными сборами приписного состава. Ну из наставления по мобработе вы в курсе, что мобилизация учитывала вариант проведения учебных сборов приписного состава. Сборы в первой половине 1941 г проводились на основании утвержденного НКО плана и дополнений к нему План предусматривал проведение сборов с 1.06 по 15.10.1941 г - ничего экстраодинарного в этом нет. Но обратите внимание на дату начала сборов - 1 июня 1941 г - какие могут быть дивизии по штату военного времени в апреле 1941 г? Это Главпуровский гон, который вы обячно с пеной у рта разоблачаете, но в данном случае кушаете, аж треск за ушами стоит. В мае 1941 г , учитывая напряженную обстановку , было принято решение увеличить количество дивизий, артиллерийских частей и армейских управлений, проводящих сборы приписного состава...А проведение самих сборов предложено начать в период с 1 по 15 июня. А вот это уже интереснее - к сожалению, Захаров умолчал о конкретных причинах изменения сроков и количества и мы можем только гадать. Может, полет Гесса в Англию, может решение самим напасть на итлера(но это с чего бы - могли и при планировании сборов сразу заложить, а не в авральном режиме пересматривать сроки), но не похоже на какой-то разведисточник из окружения Гитлера(иначе почему этот источник промолчал о дате 22.06.1941 г?). Далее Захоров приводит количество приписных по округам по старой версии и новой. Проанализируем: Западный особый военный округ в четыре(вместо двух) сд призывают 24000 человек. Это 64, 108, 143 и 161 сд, содержащиеся по штату 4/120 (6000 состава). Реально на 1 ноября 1940 г по этому штату в дивизиях числилось(Накануне. Западный ОВО: конец 1939 г -1941 г): 64 сд: 5377 человек 108 сд:2703 человека 143 сд: 5919 человек 161 сд: 2893 человека Сейчас долго копаться и искать, когда 108 и 161 довели до 6000 состава, но вывод такой - призыв по 6000 на дивизию не переводит эти дивизии в разряд 14000. По ПрибОВО Прибалт, если захочет, даст полный расклад, но призыв 36000 ч еловек в 6 дивизий - это доведение территориальных (179, 180, 181, 182, 183 и 184) со штат 6000 человек до штат 12000 человек - опять мимо. По КОВО точные данные есть у Ивлева с солдат.ру, но он скорее зажмет тексты конкретных приказов, т.к. сразу будет видно, что прочитал он их так, как ему хочется ( это он пустил пулю, что в июне 1941 г дивизии КОВО перешли на штат военного времени, но конкретный текст не сообщил, реквизитов не дал - ищите в архиве и обрящете, как он сам искал). Но если пойти обратным путем, то в КОВО - 26 сд, из них в 21 сд призывают приписников. Просто сопоставив куда и сколько, можно определить, что и там не доводятся до штата военного времени. Конкретно Ивлев отвечал мне по 173 сд, привел кусок документа с численностью на 1.06.1941 г - 9178 человек + занаряжено на сборы 2000 человек. В ходе дальнейшей дискуссии мне было предложено самому найти все документы или убраться с форума. http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=20013 Вот что я тогда накопал: данные на 1 июня(ВИЖ 8/1988 г стр. 33 и Владимирский А.В.) + призвано на сборы(малиновка): 45 сд 10 010 человек + 1900 62 сд 9973 человека + 1900 87 сд 9973 человека + 1900 124 сд 9471 человек + 2000 135 сд 9911 человек + 2000 41 сд 9912 человек + 1900 97 сд 10050 человек + 1900 159 сд 9548 человек + 2000 72 гcд 9904 человека + 1100 99 сд 9912 человек + 1900 173 сд 7177 человек + 2000 44 гcд 9159 человек + 2000 192 гcд 8865 человек + 1100 60 гcд 8313 человек + 1100 96 гcд 8477 человек + 1100 58 гcд 10297 человек + 1100 164 сд 9930 человек Видно, что и здесь ни одна сд не доведена до штата военного времени. Если вы сами проверите все стрелковые дивизии из приложения к работе Захарова, то убедитесь, что нет никаких 21 стрелковых дивизий штата военного времени. Все дивизии (Арх, Сиб, УР, СКВО. Ор, МВО и пр.)остальных округов со штата 6000 доводятся до штата 12000 человек. Так что не стоит махать Захаровым как истиной в последней инстанции. Главпур или дедушке все равно. Alick пишет: а выходит, они уже в апреле переводились на штаты военные, чтобы принять в себя приписанных. В апреле 1941 г только разработали новые штаты военного времени, а вот приказ об их введении отдали в июне 1941 г - потребовалось время для переучета приписников ив соответсвии с новыми штатами. Тут приходиться согласиться с Анонимно в вопросе - а их вообще успели ввести?(скорее всего об этом и писалось в упоминаемом Ивлевым приказе о переводе сд КОВО на штат военного времени - "о введении штата 04/400 для сд КОВО" и возможно других округов). Alick пишет: Кстати, в вышеозначенной Справке у Захарова в 17-м пункте так прямо и говорится, что эти люди были призваны в армию Эта справка писалась после войны и нет ничего удивительного в том, что они оказались призваны в армию. Сначала сборы - после начала мобилизации - призваны в армию(оформлены задним числом). Смотрите БУС 1939 г - 6.09 БУС и 22.09 считаются призванными в армию с оставлением до особого распоряжения по постановлению правительства. 1963 new пишет: Я человек сугубо штатский, но разве нет зазора по времени с момента перевода на новый штат (военного времени) и его, штата, наполнением? Естественно, есть - пока мобилизованные прибудут в часть пройдет время. Но в конкретном случае Алик считает, что дивизии были в численности военного времени(отмобилизованы) уже в апреле 1941 г(по 14-15 тыс человек). В таком случае возникает вопрос - кого же призвали в них 23.06.1941 г?
marat: 1963 new пишет: Никакого увеличения скорости достичь невозможно на плохой дороге, не зависит скорость от мощности двигателя, когда дорога говно. Проходимость зависит. Проходимость ноль - скорость ноль. Лучше тягач - лучше проходимость. Вы еще не поняли, что я о том, что у немцев тягачи лучше, орудия позволяют возить с большей скоростью? Если немцы 3 км/ч, то советские 1 км/ч - так пойдет? и потом - ну сколько непроходимых дорог? Что, немцы без артиллерии воевали? Пишут немцы, что танки остались без поддержки артиллерии? А у нас в каждом мемуаре танкиста такое найдется(на всякий случай - в начале войны, но и позже 1942-1943 гг). 1963 new пишет: Гляньте сколько М-30 было произведено до 22 июня для общего развития. М-30 до 2000 на 22.06.1941 г. ЗиС-6: различные машины специального назначения - автокраны, передвижная электростанция АЭС-4, радиостанции РАФ и РАФ-КВ, мастерская ПМ тип Б, бензозапрващики БЗ-35 и БЗ-41, водомаслозаправщики DVP-34? звукоулавливатели ЗТ-5, прожекторные автостанции ПО-15-8 и др. В годы войны на шасси ЗиС-6 изготавливали БМ-13 и БМ-8-24. Про использование в качестве арттягача - ни слова. Яг-6 для перевозки в кузовах артсистем, танкеток и малых танков. Вывод - в связи с использованием 122-мм гаубиц в дивизионной артиллерии таскать их автомобилями нет смысла(скорости не те), а автомобилей, способных таскать гаубицу мало и они требуются для других целей. В танковых и мотоизованных дивизиях гап на автомобилях будет отставать по проходимости от танков и поэтому это не выход. 1963 new пишет: Я этого ждал. Вот и чудненько, но что ж сами-то не написали, а ждали? 1963 new пишет: Что же случилось с обороной СССР, где линия Молотова, где траншеи и колючая проволока, где минные поля? Или дороги во Франции, Бельгии и Польше были хуже чем у нас? Опять двадцать пять! Где ж развернутая армия как у англо-франков? 8 месяцев в состоянии войны ведь. Поляки тоже объявили мобилизацию 31.08 вроде, а войска прикрытия раньше в районах прикрытия были. Вот резервы у них не успели. 1963 new пишет: Были ли бои? А вы тоже не внимательны - За это время разбито 70 советских танков и много вражеских батарей. прибалт пишет: Это очень веселая ошибка присущая многим советским историкам. На самом деле когда Манштейн пишет севернее Мемеля (без Клайпеды) то он имеет ввиде не город, а реку. По немецки река Неман называется Мемель. Манштейн имеет ввиду, что его корпус наносил удар с северного берега реки. Это район Юрбурга (Юрбаркса). Спасибо, поддержали :-((( Поржу - Манштейн - советский историк! Это была цитата из его мемуаров. Но цимес не в этом и не в том, что там ниже Анонимно слюну пустил - расстояние дано, время примерно вычислил. Вопросы? Анонимно пишет: marat, золотце, не наступайте на грабли. Я то в Клайпеде был. Расскажите мне про бой за Клайпеду 22-25 июня 1941 года. Никогда не слышал и ничего про него не читал. Представляешь, а мне по колено, где ты был и что там делал - вот ведь прикол-то? Манштейн указал время - полдень и к вечеру и расстояние - 80 км. Все остальное - от лукавого. Есть возражения по этим пунктам? Литовец пишет: в 1939 г. немцы отобрали Клайпеду/Мемель у Литвы.(Литве она принадлежала в 1923-1939) В 1941 г. это была немецкая территория, никаких боев там не было. Читать умеешь? Севернее Клайпеды(Мемеля). Конкретный пункт не указан, но для справки - Либава, Вентспилс и даже Рига подходят. Говоришь, боев не было? Так о боях в Клайпеде ни кто и не пишет.
marat: Анонимно пишет: Литовец, совершенно точно. Граница проходила уже за Клайпедой (Мемелем). От Клайпеды (Мемеля) на советскую территорию вело 3-4 дороги и одна железнодорожная ветка европейской колеи. Водных преград там нет. В Кретингу, ближайший советский населенный пункт, до которого меньше 20 км от границы, немцы вступили утром 22 июня. Ну что мне остается сказать? Анонимно опять проявил недюженный талант - не понял прочитанного, придумал свою мыслю и с успехом опроверг. Браво! Мне даже скучно стало. 1963 new пишет: Свидетели: Сэкономлю место, не буду свидетельства копировать. Что, Модель подчинялся Манштейну? Книгу пишете - новое слово в истории войны от будущего ведущего историка и аналитика?
1963 new: marat пишет: Что, Модель подчинялся Манштейну? marat , мы про немецкие тягачи или про подчинение генералов?
прибалт: marat пишет: Поржу - Манштейн - советский историк! Это была цитата из его мемуаров. Манштейн это конечно германский генерал. Но советские военные историки в его воспоминаниях к Мемелю пришлепнули перевод - Клайпеда.
marat: Alick пишет: При мобилизации имеет мессто формирование новых частей. Э, я бы сказал развертывание имеющихся до штатов военного времени. По крайней мере МП-41 не предусматривал формирование новых стрелковых, танковых, авиационных и прочих частей. Похоже вы путаете мобплан и мобилизацию.По мобплану планировалось уже в мирное время содержать необходимое в количестве, необходимом для войны. После объявления мобилизации происходит развертывание этих частей до штатов военного времени. Alick пишет: Вот только план сей был введён 2В связи с нарастанием угрозы нападения фашистской Германии" Знаете, очень расплывчатая фраза. Ввели его 12 февраля 1941 г, ВМВ как бы с 3.09.1939 г идет, угроза конечно оно очень хорошо, но почему тогда заранее не объявили мобилизацию и такой странный приказ №1 отдали? Alick пишет: Войски изволили подниматься и перебрасываться на запад - и это началось в конце апреля. И что это по вашему означает? Перевод на штаты военного времени? Кстати, ни чего из этих трех пунктов я и не оспаривал. Это способ срулить с темы? Alick пишет: Суворова я могу проверить по Галицкому Галицкому верите на слово, Сергею ст. - нет? Нелогично или можете Галицкого еще как-то проверить? Alick пишет: Видите ли, даже если призвать уже запасников, служивших в армии, с ними надо пройти одиночный курс, потом действия в составе взвода, роты, батальона, полка и завершить это учениями в составе дивизии. Намёк ясен? Нет. Думаете словосочетание "имеют опыт" означает, что с ними прошли всю эту подготовку и дивизия провела учения? Но когда? Alick пишет: Вы можете гадать, а мы знаем из Жукова, что это делалось в связи с "угрозой немецкого нападения". У вас наполеносвский комплекс? Мы, наполеон бонапарт...На данном форуме Жукова уже мильон раз уличили в неточностях. Хотя я тоже считаю, что в связи с угрозой войны с Германией. Alick пишет: И смех, и грех: и как же из кол-ва людей Вы определяете, на каких они штатах? Да просто - штат военного времени 14583 человека и штатное количество вооружения и транспорта с другими позициями. Возразить - то нечего, остается смеяться? Alick пишет: Ага, и все сии генералы врут, потому как в армии не служили, сочиняют про военные штаты, но слава богу, есть Марат, он-то лучше генералов знает, в каких штатах состояли тогда их дивизии! Ну это из серии Марату я не верю, а всем остальным - верю(Суворов, генералы). А про генералов и их мемуары - вы тут много про главпур писали, но похоже когда он вас устраивает, вы про него забываете. Alick пишет: Правильно. это - справка. И она весит больше, чем Ваши разглагольствования о том, что удивительно, а что - нет. Весит не больше, чем весит. А вам нравиться лапша на ушах - воля ваша. А я лишь озвучил сомнения и нестыковки, которые вы опровергнуть оказались не в состоянии.
marat: 1963 new пишет: marat , мы про немецкие тягачи или про подчинение генералов? А есть разница? Если есть, то давайте корректные ссылки - если пример про скорость у Манштейна, то его и опровергайте. Кстати, Модель потерял всего полдня и то из-за ошибки картографов(ну не знали они, что дорог там нет), а дальше он пишет про болота и пески? А что делали наши в подобных условиях - бросали орудия и уходили пешком? Кстати, а с кем тогда Богданов С.И. воевал вроде 22.06.1941 г после полудня и 23.06.1941 г? Или Модель жалуется, что его артиллерия не поддерживает? прибалт пишет: Манштейн это конечно германский генерал. Но советские военные историки в его воспоминаниях к Мемелю пришлепнули перевод - Клайпеда. В принципе ценное замечание, но речь-то не о том, а о расстояниях и времени - там-то Манштейн не наврал?
Анонимно: Если немцы 3 км/ч, то советские 1 км/ч - так пойдет? Вот именно здесь у вас и ошибка. Поскольку сами должой практической подготовки не имеете, то ошибаетесь. Предположим, есть два тягача, т1- быстрый, и т2- медленный. Максимальная скорость т1- 100 км/час. Максимальная скорость т2-50 км/час. Если дорожные условия не позволяют развить максимальные или близкие к ним скорости, то оба тягача идут с одинаковой скоростью. Допустим, дорога ограничивает скорость 10 км/час. Тогда т1 движется со скоростью 10 км/час, и т2 движется со скоростью 10 км/час. Вы же ложно предполагаете, что т1 будет иметь скорость 3 км/час, а т2 - 10 км/час, мотивируя это избытком мощности. Это не верно, и ложно. Тут мощность не решает. Мощности достаточно, что т1, что т2. Рельеф дороги и особенности движения в колонне с прицепом не дают реализовать избыток мощности. Скорости все равно будут одинаковые, и зависить только от дороги. Если максимальная скорость груженого грузовика более 35-40 км/час, уже достаточно. От того, что грузовик развивает хоть 80 км/час, хоть 160 км/час, он не поедет колонной с прицепами по плохой дороге в 2-3 раза быстрее менее мощного. Порше и Жигули, невзирая на пятикратную разницу в мощности и двухкратную в максимальной скорости, с прицепом "Тонар" по грунтовке или по бетонке идут колонной с одинаковой скоростью. Колонна из Поршей с прицепами "Тонар" в пробеге вокруг Крыжопеля по бетонке покажет то же время, что и колонна жигулей с прицепами "Тонар". Скорость будет около 30 км/час. И для Порше, и для жигулей. Если и будет разница, то она будет менее 5%. А вы сравните Порше и жигули. И все равно, разницы практически нет. Это по твердому покрытию. А по проселку будет полный абзац. Колонна тракторов с маршевой скоростью в 10 км-час придет первой. Это реально. Потому что колонна тракторов будет идти практически без остановок, а колонна Порше будет больше стоять, чем ехать. На каждой яме колонна автомобилей будет вставать. Трактор с прицепом проходит неровности практически на маршевой скорости. А колесный грузовик с прицепом сбрасывает скорость практически до нуля. И тут колонна встает. Так вот, реально достижимые скорости движения колонны грузовиков с тяжелыми прицепами по грунтовым дорогам лежат в диапазоне 10-15 км/час, для дорог с твердым покрытием - 15-30 км/час. И основным ограничителем скорости выступает именно сам тяжелый прицеп, который невозможно везти быстро, даже если "в паспорте" написана большая скорость буксировки. Если написана скорость буксировки прицепа в 50 км/час, то по проселку с колдобинами по колено ( а это реальная картина сейчас) тягач с таким прицепом все равно идет со скоростью 10-15 км/час, если не ниже. Снова ограничитель скорости - дорога. Для дороги с твердым покрытием скорость зависит от профиля дороги и количества поворотов, от загруженности дороги и от состояния дорожного покрытия, которое хорошим не будет. На твердом покрытии не редкость и ямы, и колеи. Я уже не говорю о воронках от снарядов и мин. Скорость колонны с прицепами - 30 км/час максимум. Это безудержный оптимизм. Это, думаю, скорость движения Уралов или ГАЗ-66. А это серьезные машины. Наше время, проселок, Урал и два КАМАЗа. Преодоление "колонной" препятствия на грунтовой дороге. http://www.youtube.com/watch?v=_J8PM1MvA7k&feature=related Это всего одно препятствие, и всего три грузовика. Не 10, не 20. Личный состав одного полка, без тылов и артиллерии, и прочего, только солдаты - это 40 грузовиков. Дивизия - это сотни таких грузовиков, причем не УРАЛов с КАМАЗами. Все более Опель-Блиц, а также лошадей с телегами, колонн личного состава, идущих пешком, "змея" километров в 50 длинной . И marat, золотце, полагает, что нибелунги на опелях-блиц выдержат на такой дороге 35 км/час благодаря мощности своих моторов. С прицепами и колонной. marat, золотце, а повороты на каких скоростях будет проходить та колонна суперменшей на супертягачах с суперпушками по 3 тонны весом? Поворот на 45% со скоростью 35 км/час пройдут? Колонной с пушками на крюке?
полная версия страницы