Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Закорецкий: marat пишет: Это называется Дракоша умывает? У вас тяжело с русским языком? - Это его там умыли вчистую.Мальчик! Если ты (как и ув. А.Исаев) ни ухом ни рылом в артиллерии, можешь хоть до потери пульса строчить про "враньё" - и верить, что найдутся аналогичные тебе по мозгу. Успехов! Jene пишет: На форуме у Экслера умывают по полной и Исаева, и, походя, Марата. Спасибо за ссылку, Jene!
Jene: marat пишет: Jene пишет: цитата: На форуме у Экслера умывают по полной и Исаева, и, походя, Марата. Некто Дракоша, с которым я кое в чем не согласен, но здесь он блистает :) Это называется Дракоша умывает? У вас тяжело с русским языком? - Это его там умыли вчистую. Если вам хочется так думать, не могу этому воспрепятствовать. Человека нельзя заставить делать то, чего он делать не хочет.
marat: Закорецкий пишет: Если ты (как и ув. А.Исаев) ни ухом ни рылом в артиллерии, можешь хоть до потери пульса строчить про "враньё" - и верить, что найдутся аналогичные тебе по мозгу. Никак себя мужщинкой считаешь? Вся беда в том, что базируешься на своем ограниченном опыте службы в 80-е годы, а в войну ТАК не говорили и не писали. Может ты и нахватался терминологии, да толку то? Кто тебя, кроме узкого круга специалистов из корпорации понимает? Исаев опереирует терминами документов периода ВОВ и рядовой читатель, не отягощенный познаниями членов корпорации, все прекрасно понимает. Ну а ты с любителями терминологии можешь обсуждать правописание и применеие специфических терминов при описании военно-исторических событий. Вам именно это интересно.
marat: 1963 new пишет: Глаза разуйте, я по количеству данные приводил. Не хами, парниша. 104600 шт. ЗиС-5, если вы их имеете в виду - части, штаты, где использовались ЗиС-5 в качестве тягача М-30 на 22.06.1941 г. Вообще ЗиС-5 и по прямому назначению не хватало, не то, что под тягач планировать.
Анонимно: marat, золотце, разбушевалсо. Видать, вопрос, умеет ли он водить машину, поставил его в умственный тупик. Как и последюущий вопрос, знает ли он, как тормозит машина с прицепом.
marat: Анонимно пишет: marat, золотце, разбушевалсо. Видать, вопрос, умеет ли он водить машину, поставил его в умственный тупик. Как и последюущий вопрос, знает ли он, как тормозит машина с прицепом. А уж вы-то как меня разочаровали. Да, продолжайте слюни пускать по беседам с людьми уровня не меньше НГШ. Мыслитель...
Анонимно: marat, машину сами водите?
marat: Анонимно пишет: marat, машину сами водите? Увы, увы на водителя не заработал.
Анонимно: marat, машину сами водить умеете?
marat: Анонимно пишет: машину сами водить умеете? Не знаю что вы тщитесь доказать, но попроббуем другой метод. 1. Какова по вашему скорость передвижения немецких колонн моторизованной артиллерии? 2. Сколько времени они могут тратить на это в реалиях 1941 г? 3. Манштейн за 4 дня (4.00 22.06 до 12.00 26.06) прошел по прямой 300 км с боями. Сколько чистого времени на движение было у него? Т.к. артиллерия не отстала, то какова средняя скорость движения по "запруженным" дорогам? Хроника действий: В полдень 22.06.41 г 8-я тд прорвала советские позиции севернее Мемеля(Клайпеды) Задача корпуса - продвинуться на 80 км к реке Дубиссе в районе Айрогола. К вечеру ПО 8-й тд захватил мост у Айроголы 3-я пд(мот) в полдень прошла через Мемль и была введена в бой южнее Айроглы. Грубо считаем, что за пять часов чистого марша - 80 км по прямой?(вывод из боя за Клайпеду, подготовка к маршу, марш и бой за переправу всего часов 8-9, из них на марш - 5?). Средняя скорость 16 км/ч. - уже выше скорости СТЗ в составе колонны полка (11 км/ч по шоссе и 8 км/ч по грунту). Вклинившись на 180 км24.06.1941 г 56-й корпус Манштейна овладел у Вилкомерз большой дорогой на Двинск. Т.е и на второй день(170-80 = 90 км по прямой?) скорость не меньше по проселочным дорогам. 8-я танковая дивизия по шоссе и 3-я пд(мот) по обходным дорогам с боями прошли оставшиеся 130 км. За это время разбито 70 советских танков и много вражеских батарей. К утру 26.06 8-я тд вышла к даугавпилсу и завязала бои за мосты. За два дня с боями 130 км - 65 км/день в среднем. Так понятнее будет, что немецкая моторизованная артиллерия имеет орудия и тягачи, позволяющие передвигаться по дорогам быстрее советских? А вы 50 км/ч, 50 км,ч, тормозить нечем.
1963 new: marat пишет: Вообще ЗиС-5 и по прямому назначению не хватало, не то, что под тягач планировать. Упорно на ЗИС-5 скатываетесь? Хотя я изначально написал: 1963 new пишет: И было произведено этих ЗИС-6 перед войной аж 21 000 шт. 1963 new пишет: А еще в войсках на 22 июня было 1600 автомобилей ЯГ-10 Ярославского завода. Гляньте сколько М-30 было произведено до 22 июня для общего развития. Что касается дорог - у меня до гаража идет дорога с твердым покрытием (смесь песка с гравием), подсыпается она очень редко, колдобин много. Когда у меня была машина с мощностью 80 л.с. 14 лет назад и теперь, когда машина другая с дизелем 177 л.с. мне приходится ездить по этой дороге практически с одинаковой скоростью. Никакого увеличения скорости достичь невозможно на плохой дороге, не зависит скорость от мощности двигателя, когда дорога говно. Проходимость зависит.
1963 new: marat пишет: Не знаю что вы тщитесь доказать, но попроббуем другой метод. 1. Какова по вашему скорость передвижения немецких колонн моторизованной артиллерии? 2. Сколько времени они могут тратить на это в реалиях 1941 г? 3. Манштейн за 4 дня (4.00 22.06 до 12.00 26.06) прошел по прямой 300 км с боями. Сколько чистого времени на движение было у него? Т.к. артиллерия не отстала, то какова средняя скорость движения по "запруженным" дорогам? marat , молодец! Я этого ждал. Для начала посмотрим на скорость продвижение при прорыве обороны тех же персонажей чуть ранее: "Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное продвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно [темпу наступления] 20 км в сутки. Разгром Франции — в 18 дней, что составляет [по темпу наступления] 16 км в сутки, " http://www.hrono.ru/libris/lib_n/nakanune32.html Что же случилось с обороной СССР, где линия Молотова, где траншеи и колючая проволока, где минные поля? Или дороги во Франции, Бельгии и Польше были хуже чем у нас? ЧТО увеличило скорость продвижения немцев до 65-75 км в сутки? marat пишет: За два дня с боями 130 км - 65 км/день в среднем. Были ли бои?
прибалт: marat пишет: В полдень 22.06.41 г 8-я тд прорвала советские позиции севернее Мемеля(Клайпеды) Это очень веселая ошибка присущая многим советским историкам. На самом деле когда Манштейн пишет севернее Мемеля (без Клайпеды) то он имеет ввиде не город, а реку. По немецки река Неман называется Мемель. Манштейн имеет ввиду, что его корпус наносил удар с северного берега реки. Это район Юрбурга (Юрбаркса).
Анонимно: marat, золотце, пишет: Грубо считаем, что за пять часов чистого марша - 80 км по прямой?(вывод из боя за Клайпеду, marat, золотце, не наступайте на грабли. Я то в Клайпеде был. Расскажите мне про бой за Клайпеду 22-25 июня 1941 года. Никогда не слышал и ничего про него не читал.
Литовец: в 1939 г. немцы отобрали Клайпеду/Мемель у Литвы.(Литве она принадлежала в 1923-1939) В 1941 г. это была немецкая территория, никаких боев там не было.
полная версия страницы