Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
marat: 1963 new пишет: По сравнению с чем? С артиллерией КА? Вот отсюда поподробнее, плиз. С циферками и ссылочками. Блин, у вас в мозгу хоть чуть-чуть прочитанное откладывается? Б-4 - 12-15 км/ч, 210-мм мортира на колесном ходу - до 20 км/ч. Вот еще: 17-см пушка К18 - до 20 км/ч, Бр-5 до 15 км/ч 15-см тяжелая полевая гаубица обр. 36 г - до 50 км/ч М-10 до 35 км/ч А-19 - до 20 км/ч МЛ-20 - до 20 км/ч 10,5-см легкие полевые гаубицы обр 18, 18М и 18/40 - мехтягой до 25 км/ч М-30 до 50 км/ч(чем?СТЗ-5: 11-14 км/ч) 7,5-см пехотное орудие обр 37 и обр 42 - до 40 км/ч 76-мм полковая пушка обр 27 - 15-20 км/ч 7,5-см пехотное орудие обр 18 - до 50 км/ч 76-мм обр 1936 г до 30 км/ч 7,62-см пто Рак36(р) - до 30 км/ч Это Ф-22. 7,5 см птп Рак97/38 - до 35 км/ч УСВ - до 30 км/ч 5 см птп обр 38 - до 35 км/ч 3.7-см Рак 35/36 - до 50 км/ч 45-мм пто обр 32 г до 50 км/ч
1963 new: marat пишет: 7,5-см пехотное орудие обр 37 и обр 42 - до 40 км/ч Колёсный ход не подрессорен. Возка осуществлялась конной тягой. marat пишет: 7,5-см пехотное орудие обр 18 - до 50 км/ч "Пушка имела клиновой горизонтальный затвор, ствол моноблок и деревянные колёса, раздвижные станины. Возка осуществлялась конной тягой." http://deutschewaffe.narod.ru/jet.htm Попробуйте прокатиться с НЕ подрессоренной пушкой или с пушкой на деревянных колесах с указанными скоростями даже по шоссе. marat пишет: Блин, у вас в мозгу хоть чуть-чуть прочитанное откладывается? Ну вот начали срываться. Вы указали выше предельные скорости буксировки по шоссе. Вам пытаются открыть глаза и рассказать, что не было автобанов в СССР в 1941 году и всё передвижения осуществлялись по проселочным дорогам.
Анонимно: 1963 new пишет: всё передвижения осуществлялись по проселочным дорогам. Поправлю: Почти все движение. А там, где были участки шоссе с твердым покрытием, там все двигалось вперемежку. Упряжки лошадей, пехота колоннами и грузовики всех мастей. Дороги были запружены. Чего толку, что в середине 10 км "змеи" колонн движется несколько грузовиков, которые могут в теории показать 50 км/час. Ничего. Обогнать все равно не могут. В итоге скорость колонн одинаковая. Печальная и медленная. Чтобы двигаться со скоростями 30-50 км/час, надо чтобы у практически всех была такая скорость. А основная часть - кони и пушки на деревянных колесах. Все не подрессоренное не идет более 10 км/час. Подрессоренное - максимум 30 км/час. Чтобы идти быстрее, надо иметь подрессоревание + тормозная система. Тогда, может быть, и 50 км/час по твердому покрытию. По грунтовке все равно те же 10 км/час или около того. marat, золотце, просто не тормозил никогда на машине с прицепом. Тем более, на грузовике с тяжелым прицепом.
1963 new: Анонимно пишет: Поправлю: Почти все движение. Да, конечно. Кстати, интересно, а сколько было таких с твёрдым покрытием? И какое оно - брусчатка? Так это еще покруче для скоростного руления будет. Исаев только одно шоссе сумел назвать.
1963 new: marat пишет: М-30 до 50 км/ч(чем?СТЗ-5: 11-14 км/ч) Вики пишет, что тяжелыми грузовиками.
Анонимно: 1963 new, похоже, номинально можно было разгоняться с М-30 до 50 км/час, но, думаю, реально те же 20-30 км/час. М-30 хотя и подрессоренная, но все равно тормозной системы на ней нет. Без тормозов на прицепе эти 50 км/час - фикция.
Анонимно: marat пишет: 15-см тяжелая полевая гаубица обр. 36 г - до 50 км/ч На самом деле: В 1935 г. фирма «Рейнметалл» разрабатывает 15-см тяжелую полевую гаубицу s.F.H.36. Основным ее отличием являлся существенно меньший вес в походном положении по сравнению с s.F.H.18 - 3500 кг против 6304 кг. Но за это пришлось заплатить ухудшением баллистики. Дальность стрельбы осколочно-фугасной гранатой уменьшилась с 13 320 до 12 500 м. Полевая гаубица s.F.H.36 была изготовлена в небольшом количестве, поскольку в ее лафете использовались крайне дефицитные материалы. А главное, советская 152-мм пушка-гаубица МЛ-20 почти в полтора раза превосходила ее по дальности стрельбы. фото Вопрос: а тормозить на 50 км/час как будет это "щастье"? Да и выдержит ли буксировочная штанга передка даже торможение на скорости хотя бы 30 км/час? Повороты как будет проходить, на каких скоростях?
Анонимно: Про 15-cm s.F.H.18. Колеса у орудий для мехтяги имели двойные резиновые шины, а для конной тяги - железные шины. Скорость движения системы при раздельной возке: на мехтяге - до 60 км/ч, а на конной тяге восьмеркой лошадей - 8 км/ч. Орудие в неразобранном виде (одной повозкой) перевозилось мехтягой при оттянутом стволе со скоростью до 40 км/ч. Перевод из походного положения в боевое при нераздельной возке совершался за 3 - 4 минуты, а при раздельной возке - за 5 - 7 мин. Вес: 5 530 кг. Тормозов у этого "прицепа" нет. Значит, "тормозить" будет грузовиком. В котором еще боекомплект и личный состав. На фото Венгрия, 1944 год. Типичная дорога, типичная ситуация. Дорога узкая, впереди колонна, спуск и мост. Вопрос, с какой скоростью движется колонна?
marat: 1963 new пишет: Попробуйте прокатиться с НЕ подрессоренной пушкой или с пушкой на деревянных колесах с указанными скоростями даже по шоссе. Ну че с вами беседовать, если вы не в состоянии отличить пехотное орудие от полевой пушки? Для тупых - полковая пушка и дивизионная - так понятно? 1963 new пишет: Вам пытаются открыть глаза и рассказать, что не было автобанов в СССР в 1941 году и всё передвижения осуществлялись по проселочным дорогам. Купите лучше комплект очков и наймите толкователя текста - если скорость допустимой возки выше по шоссе, наверное и по грунту будет выше. Анонимно пишет: Дороги были запружены. Да-да-да. Примеры в студию. Ну кроме известного по Готу - 2000 грузовиков со столбами. Еще есть? 1963 new пишет: Кстати, интересно, а сколько было таких с твёрдым покрытием? И какое оно - брусчатка? А вы конспектируйте. Тут Закорецкий жопу рвет, ищет-рыщет, а поклонники болт кладут - ничего не читают и не помнят. Было у него по типам покрытия - и характеристики, и типы дорог. 1963 new пишет: Вики пишет, что тяжелыми грузовиками. Год? Тип тяжелого грузовика? Неужто ГаЗ-ААА? Анонимно пишет: На фото Венгрия, 1944 год. Одно слово - дислекция. Просторы России с горами Венгрии -
marat: Анонимно пишет: На фото Венгрия, 1944 год. Типичная дорога, типичная ситуация. Дорога узкая, впереди колонна, спуск и мост. Вопрос, с какой скоростью движется колонна? Кстати, автострадным БТ это не мешает?!
Анонимно: Да-да-да. Примеры в студию. Ну кроме известного по Готу - 2000 грузовиков со столбами. Еще есть? marat, золотце, вы хотя бы полк на грузовиках в колонне живьем видели? Даже без артиллерии и тылов, только личный состав ? Я то видел, что это за колонна - представляю. Та же дивизия штата 04/400 имела расчетную длину колонн на марше при следовании по одному маршруту в 40 км. Дивизия штата 04/100 имела длину колонны в 50 км. Армия на марше, не важно, СССР или Германии, это колонны суммарной протяженностью в многие сотни километров.
marat: Анонимно пишет: marat, золотце, вы хотя бы полк на грузовиках в колонне живьем видели? Даже без артиллерии и тылов, только личный состав ? Я то видел, что это за колонна - представляю. А вы о чем? Дивизия со скоростью 50 км/ч? Вы вообще с Марса, любитель альтернатив? Понятно, что речь идет о частях РГК. Так что встречайтесь с умными людьми не ниже НГШ, проводите экзотерические беседы на тему феншуй и война. У вас это получается. Правда ни на один вопрос правильно ответить так и не смогли - продолжайте плодить вопросы и с блеском отвечать на них.
1963 new: marat пишет: Год? Тип тяжелого грузовика? Неужто ГаЗ-ААА? Не справился бы он с 3-тонной М-3, а вот ЗИС-6 вполне. И было произведено этих ЗИС-6 перед войной аж 21 000 шт. Купите себе модельку и поставьте на стол. А еще в войсках на 22 июня было 1600 автомобилей ЯГ-10 Ярославского завода.
Анонимно: Дивизия со скоростью 50 км/ч? Вы вообще с Марса, любитель альтернатив? Понятно, что речь идет о частях РГК. marat, золотце... Дорога для всех одна. И для пехотных дивизий, и для танковых частей, и для РГК. Обгон практически невозможен. И дорога нужна всем. Так что все сотни километров колонн движутся практически с одной скоростью. В лучшем случае, где-то возможно, на 5-10 км/час быстрее.. Нет в природе таких дорог, "только для моторизованных частей РГК". Есть дорога, по которой уже движутся войска, танки, тылы и прочее... Вот по этой дороге в случае необходимости и выдвигается колонна "РГК". Всем остальным. Как это происходит в жизни, показано на примере 1944 года в кино. Художественный фильм "Мост слишком далеко". Кадры в начале - отход немцев, середина кино - движение колонны с максимальной скоростью (подвоз лодок из тыла). Не "marat-овское РГК", но вполне себе важное. На глаз, какие там скорости? И ведь это без прицепов идут, и без личного состава (расчеты). В кабине только водители и в кузове только груз. Прицепов нет. В общих чертах - реалистично.
1963 new: marat пишет: Понятно, что речь идет о частях РГК. Так что встречайтесь с умными людьми не ниже НГШ, проводите экзотерические беседы на тему феншуй и война. marat пишет: Ну че с вами беседовать, если вы не в состоянии отличить пехотное орудие от полевой пушки? Для тупых - полковая пушка и дивизионная - так понятно? marat пишет: 7,5-см пехотное орудие обр 37 и обр 42 - до 40 км/ч 7,5-см пехотное орудие обр 18 - до 50 км/ч Т.е. marat на голубом глазу утверждает, что упомянутые им пехотные орудия входили в состав РГК?
полная версия страницы