Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
marat: 1963 new пишет: Я что-то запамятовал? Где я такое говорил? УПС, перепутал автора. Александр А. Ермаков пишет: цитата: Идея к тому, что на дальних маршах скорость "тягловой силы" особого значения не имеет. А выносливость (трактор) куда превышает кобылячьи силы. Да и автомобильные
marat: 1963 new пишет: Что касается скорости - медлено, это сколько в граммах? Макс. скорость заявленная немецких тягачей - 50 км/ч. Попробуйте проехать с такой скоростью с пушкой на буксире по любой проселочной дороге сейчас. Немецкая артиллерия ОКХ возится со средней скоростью 24 км/ч(210-мм, мортиры, 150-мм гаубицы, 105-мм пушки). Сравните СТЗ-5 - 11 км/ч в составе полка-дивизиона. И Б-4(203-мм гаубица на гусеничном лафете) трактором - 8 км/ч.
1963 new: marat пишет: Немецкая артиллерия ОКХ возится со средней скоростью 24 км/ч(210-мм, мортиры, 150-мм гаубицы, 105-мм пушки). Сравните СТЗ-5 - 11 км/ч в составе полка-дивизиона. Вы не зря оговорили "в составе дивизиона" ибо скорость СТЗ-5 22 км/ч.
marat: 1963 new пишет: Вы не зря оговорили "в составе дивизиона" ибо скорость СТЗ-5 22 км/ч Скорость немецкого тягача - 50 км/ч(вы свои ссылки то на немецкую артиллерию читали?). Добавьте к СТЗ-5 пушку - получиться 14 км/ч, в составе дивизиона - 11 км/ч. Разница понятна - 50 км/ч против 22 км/ч и 24 км/ч против 11 км/ч.? Большая максимальная скорость дает возможность для увеличения маршевой скорости(правда с учетом допустимой скорости возки орудия).
прибалт: Александр А. Ермаков пишет: приведите состав любой ТГ на 22.06.41. 4 танковая группа Управление: штаб танковой группы; 312-я служба армейского руководителя снабжения; 4-я служба танкового руководителя снабжения; 583-е управление сил охраны и полиции тыла армии. Части управления армии: 4-й танковый полк связи (моторизованный); 473-й топографический и картографический отряд (моторизованный); 473-е подразделение войсковой полевой почты; 473-й отряд полевой жандармерии; 62-й саперный батальон (моторизованный); 1-я, 2-я, 3-я колонны мостостроительного имущества типа В и 62-я колонна мостостроительного имущества типа К. Боевые части: I эшелон: XXXXI, LVI армейские корпуса (моторизованные); II-эшелон: моторизованная дивизия СС «Мертвая голова». Прикомандированные части Люфтваффе: управление координацией приданных сил люфтваффе с командованием 4-й танковой группы на правах управления бригады. ВВС - эскадрилья самолетов 4-й группы дальней разведки, эскадрилья самолетов курьеров; 4-й батальон связи с армейскими частями (моторизованный). ПВО – штаб 164-го зенитного полка (моторизованный). Прикомандированные части артиллерии: 616-й противотанковый дивизион САУ. Прикомандированные прочие части: 694-я рота пропаганды (моторизованная). Прикомандированные инженерные части: • 906-я отдельная инженерная рота десантных катеров; • Колонна мостостроительного имущества типа В, дивизии СС. Прикомандированные строительные части: 32-у рабочее строительное управление, на правах управления бригады; 507-й и 508-й рабочие строительные дорожные самокатные батальоны; 1-й рабочий строительный батальон организации Тодта (моторизованный). XXXXI армейский корпус (моторизованный). Части управления корпуса: 441-й танковый корпусной батальон связи (моторизованный); 441-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 441-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 441-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 441-й отряд полевой жандармерии (моторизованный). Боевые части: 1-я и 6-я танковые дивизии, 36-я пехотная дивизия (моторизованная), 269-я (4-й волны) пехотная дивизия. Прикомандированные части Люфтваффе: 23-е управление координацией приданных сил люфтваффе с командованием XXXXI армейского корпуса (моторизованного) на правах управления полка. ВВС: 23-я эскадрилья самолетов 2-й группы ближней разведки (придана 1-й танковой дивизии), 23-я эскадрилья самолетов 3-й группы ближней разведки (придана 6-й танковой дивизии), 31-я эскадрилья самолетов 4-й группы ближней разведки. ПВО: 1-й смешанный дивизион (моторизованный) 3-го зенитного полка, 2-й легкий дивизион (моторизованный) от 411-го зенитного полка (придан 6-й танковой дивизии), 83-й отдельный легкий зенитный дивизион (моторизованный), (придан 1-й танковой дивизии). Части усиления артиллерии: органы управления – 30-е управление артиллерийского командования (моторизованное), на правах командования бригады; штаб 618-го артиллерийского полка особого назначения (моторизованный), 2-й дивизион артиллерийской инструментальной разведки (моторизованный). Артиллерийские части: • 611-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный); • 2-й дивизион 59-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный); • 2-й дивизион 67-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный); • 615-й отдельный дивизион тяжелой артиллерии (моторизованный); • 601-й отдельный легкий зенитный батальон; • 52-й полк реактивных минометов (моторизованный). Инженерные части усиления: штаб 628-го инженерного полка (моторизованный); 52-й саперный батальон (моторизованный); 26-й инженерный мостостроительный батальон (ограниченно-моторизованный); колонны мостостроительного имущества типа В – 37, 1/430 (приданны 1-й танковой дивизии), 57, 661 (приданны 6-й танковой дивизии), 36 (придана 36-й пехотной дивизии), 2/411 (придана 269-й пехотной дивизии), 52, 2/406; колонна мостостроительного имущества типа К – 37 (придана 1-й танковой дивизии), 57 (придана 6-й танковой дивизии). Строительные части усиления: штаб 71-го рабочего строительного полка. В его составе: • 62-й рабочий строительный батальон; • 25-й рабочий строительный батальон. LVI армейский корпус (моторизованный). Части управления корпуса: 456-й танковый корпусной батальон связи (моторизованный); 456-я корпусная служба снабжения (моторизованная); 456-й корпусной топографический и картографический отряд (моторизованный); 456-е подразделение военной полевой почты (моторизованное); 456-й отряд полевой жандармерии (моторизованный). Боевые части: 8-я танковая дивизия, 3-я пехотная дивизия (моторизованная), 290-я (8-й волны) пехотная дивизия. Прикомандированные части Люфтваффе: 13-е управление координацией приданных сил люфтваффе с командованием XXXXI армейского корпуса (моторизованного) на правах управления полка. ВВС: 41-я эскадрилья самолетов 3-й группы ближней разведки (придана 8-й танковой дивизии), 32-я эскадрилья самолетов 3-й группы ближней разведки. ПВО: 2-й смешанный дивизион (моторизованный) 23-го зенитного полка, 92-й отдельный легкий зенитный дивизион (моторизованный), (придан 8-й танковой дивизии). Части усиления артиллерии: органы управления – 125-е управление артиллерийского командования (моторизованное), на правах командования бригады. Артиллерийские части: • 2-й смешанный дивизион 61-го полка тяжелой артиллерии (моторизованный); • 559-й противотанковый дивизион САУ. Инженерные части усиления: штаб 678-го инженерного полка (моторизованный); 48-й саперный батальон (моторизованный); колонны мостостроительного имущества типа В – 3, 48, 59, 2/412, 2/505, 649; колонна мостостроительного имущества типа К – 39. Строительные части усиления: штаб 4-го рабочего строительного полка. В его составе: • 44-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный); • 55-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный); • 87-й рабочий строительный батальон (ограниченно-моторизованный). Командование инженерных железнодорожных частей 4-й танковой группы. Штаб 2-го батальона 6-го инженерного железнодорожного полка (моторизованный). В его составе: • 7-я рота 3-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная); • 1-я рота 4-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная); • 3-я рота 4-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная); • 6-я рота 4-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная); • 7-я рота 4-го инженерного железнодорожного батальона (ограниченно-моторизованная); • 160-я отдельная инженерная железнодорожная рота связи; • 106-я и 125-я инженерные рабочие строительные железнодорожные роты; 106-й инженерный рабочий строительный железнодорожный батальон, в составе: • 1-й, 2-й, 3-й, 4-й инженерные рабочие строительные железнодорожные роты; • 106-я транспортная железнодорожная колонна. Отдельные железнодорожные части: 194-я инженерная железнодорожная рота стационарного водоснабжения; 526-я инженерная железнодорожная транспортная ремонтная колонна. 4-е управление службы танкового руководителя снабжения (моторизованное). В составе: • 604-й батальон снабжения (моторизованные); • 644-я и 653-я роты снабжения (моторизованные); • 593-й транспортный батальон (моторизованный); • 3-й батальон 602-го авторемонтного полка (моторизованный); • 473-й специальный транспортный моторизованный батальон в составе 1-й, 2-й, 3-й (ГСМ), 4-й (ремонтной), транспортных колонн, 727-й транспортной колонны, 813 колонны автобусов. • Отрядов ГСМ: 14-го и 22-го проверки, 604-го, 612-го, 621-го модернизации; • 542-й авторемонтной роты, 406-го авторемонтного парка, 612-го и 621-го отрядов вулканизации; 570-я подвижная моторизованная служба, в составе: 139-го, 162-г, 175-го и 176-го авторемонтных отрядов; • 4-го парка техники связи; • 568-й рота вещевой службы (моторизованная); • 4-я колонна тяжелых трейлеров. Части снабжения и обеспечения 4-й танковой группы: • Медицинские части – 1-го отделение 522-го военного полевого госпиталя, 611-й, 620-й, 651-й, 652-й полевые госпитали; 2-го отделение 706-го госпиталя легкораненых, 1/223-я, 1/218-я, 1/225-я санитарные колонны; • 506-е администрации продовольственной и вещевой службы, 635-я рота обеспечения хлебом (моторизованная), 635-я рота обеспечения мясом (моторизованных). 521-й батальон полевой жандармерии (моторизованный). 326-й самокатный караульный батальон.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Вам мало Гота и Гудериана, у которых сказано, что пд введены временно Блин, МАРАТ, вы шулер. Я писал, что ТГ, в отличие от МК не имели определенной структуры. И если в ТГ были на пд, а целые АК, то они были. А "временность", это так жек и временность ТГ. marat пишет: Ну расскажите мне, как командир 1-го мехкорпуса из Красного села будет управлять действиями 1-й тд под Канадалакшей. Блин, да себе рассказывайте... Причем здесь дислокация частей к кобылам? Или тему заболтать, когда обосрамшись? Вы мне, все таки, расскажите о "мотострелковых" дивизиях в Вермахте. Где и когда такой термин употреблялся.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, МАРАТ, вы шулер. Я писал, что ТГ, в отличие от МК не имели определенной структуры. И если в ТГ были на пд, а целые АК, то они были. А "временность", это так жек и временность ТГ. Ню, какой же я шулер? Я только учусь Серьезно: Тгр не имеют определенного состава - с чего вы это взяли? Состав вполне определен - два-три моторизованных корпуса. Если точнее - два-три управления армейских корпусов(моторизованных) с частями усиления и обеспечения. Армейские корпуса с пехотными дивизиями были включены с определенными целями - обеспечить прорыв приграничной полосы СССР с минимальными потерями танков и моторизованной пехоты как главной ударной силы в дальнейших планах. Рассмотрим подробнее 2-ю Тгр: 2. Panzergruppe Général Colonel Heinz Guderian 255. Infanterie Division 817. дивизион 21cм мортир (mot) 740. дивизион 15cм пушек (mot) 5. пулеметный батальон (mot) 602. батальон ПВО (легкий) 101. 104. зенитно-артиллерийские полки ПВО (LW) 77. 91. 94. батальоны ПВО (легкие) (LW) I./11. II/11. I/12. I./22. батальоны ПВО (смеш) (LW) XII. Corps d'armée Général d'Infanterie Walter Schroth 31. Infanterie Division 34. Infanterie Division 45. Infanterie Division 617. 785. артиллерийские полки (mot) 192. 201 дивизионы штурмовых орудий 430. 709. дивизионы 10cм пушек (mot) II./66. 845. дивизионы тяжелых полевых гаубиц (mot) II./109. 854. дивизионы 21cм мортир (mot) 507. полк связи (mot) 215. 750. батальоны связи (cav) 24. Commandement des pontonniers 11. 46. 402. Btl Pontonniers 4. полк химических минометов (mot) - 6. 8. дивизионы химических минометов (mot) 654. танко-истребительный дивизион (3.7cм мот.) 610. Btl Flak (l) 3./31. Co Flak (l) XXIV Corps d'armée (mot) Général de Cavalerie F. Geyr von Schweppenburg 3. Panzer Division 4. Panzer Division 10. Infanterie Division (mot) 1. Cavalerie Division 267. Infanterie Division 623. артиллерийский полк (mot) II./69. дивизион 10cм пушек (mot) II./42. дивизион тяжелых полевых гаубиц (mot) 616. дивизион 21cм мортир (mot) 515. полк связи (mot) 45. батальон связи (mot) I./53. дивизион химических минометов (mot) учебный Btl Reconnaissance (mot) 521. танко-истребительный дивизион (4.7cм мот.) sec canons 10cm (autopropulsé) XLVI. Corps d'armée (mot) Général des Panzertruppen Heinrich von Vietinghoff gen. Scheel 10. Panzer Division S.S. Infanterie Division (mot) Reich Infanterie Régiment (mot) Gross-Deutschland 513. полк связи (mot) 85. батальон связи (mot) XXXXVII Corps d'armée (mot) Général d'Artillerie Joachim Lemelsen 17. Panzer Division 18. Panzer Division 29. Infanterie Division (mot) 167. Infanterie Division 792. артиллерийский полк (мoт) 831. дивизион 10cм пушек (мoт) II./71. артиллерийский дивизион (смеш) (mot) 422. дивизион тяжелых полевых гаубиц (mot) 604. дивизион 21cм мортир (мoт) 413. полк связи (мoт) 42. батальон связи (mot) 53. полк химических минометов (mot) (moins I. Btl) 611 танко-истребительный самоходный дивизион (4.7cm autopropulsé) 100 танко-огнеметный батальон 255-я пд - общий резерв группы 12-й армейский корпус - для штурма Бреста и Брестской крепости. надеюсь вы понимаете, что к маневренной войне штурм укреплений на границе отношения не имеет и пехоте тут самое место? 1-я кд и 267-я пд - для действий на южном фланге группы. Надеюсь помните, что там Полесские болота и танкам там с точки зрения маневренной войны делать нечего? 167-я пд - для прорыва приграничных укреплений и зачистки оборонительных сооружений. Понятно, что танкам там оставаться незачем - главное рывок в совеский тыл. И самое интересное - 46-й ак(моторизованный) не имеет в своем составе пехотных дивизий, только одну танковую, мотодивизию Райх и мотополк Гроссдойчланд. А зачем пехота корпусу, находящемуся во втором эшелоне? Это лишь подтверждает, что пехота придавалась на начальном этапе для прорыва и зачистки укрепелений на границе. Что подтверждает и Гот, написавший что вечером 22.06.1941 г 5-й и 6-й ак были изъяты из состава 3-й тгр. Так что ТГР имели в своем составе постоянно моторизованные корпуса до разгрома под Москвой, когда ситуация поменялась. Александр А. Ермаков пишет: Блин, да себе рассказывайте... Причем здесь дислокация частей к кобылам? Или тему заболтать, когда обосрамшись? нуда, нуда. Как только вас ловишь, так сразу в кусты. Дислокация к тому, что вроде мехкорпуса имеют постоянный штат, а на деле и нет. Как хотят, так и тасуют. Александр А. Ермаков пишет: Вы мне, все таки, расскажите о "мотострелковых" дивизиях в Вермахте. Где и когда такой термин употреблялся. А может вы мне прежде покажете откуда взялись мотострелковые дивизии в вермахте? Я например, про них вообще не говорил. Это ж вы у нас служили в СА и меряете все своим опытом. И пытаетесь свести разговор о подвижности к сравнению "а у немцев в мпд танков небыло, а у нас в мсд были". А вот на РККА.ру выложил stern 03.06.2010 17:04:53 (57, 1443 b) о реорганизации немецких танковых дивизий перед походом в Россию: Качнул себе "Панцергренадеры.." Senger/Etterlin, довольно любопытно он описывает известный ворпос о "золотом сечении". На примере сражения у Дюнкерка показывается что в танк. дивизии действительно нехватало пехоты для успешного наступления в условиях сложной местности. Т.е. для местности в россии, к-ая была еще более сложной, вопрос был куда как актуальным. Я немного переставил порядок страниц :) чтобы лучше понять идею реорганизации. КОнечно нельзя сказать что она возникла именно в результате поисков "золотого сечения", но также из-за ограниченных возможностей промышленности. Т.е. оба фактора были одинаково важны. Вообще любопытное чтиво, он обьясняет многие военные термины типа "мобильность", и проч. "заумь" :). Правда язык неск. тяжеловат, но привыкнуть можно Так что не все танками меряется.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Но, а что командиру танка особо с рацией заморачиваться? 1. Вы можете привести примеры, когда немецкие танкисты жалуются на проблемы с радиостанциями от сотрясения брони при попадании снаряда? 2. Закорецкий большой спец по рациям - выкинул в форточку ГАЗика антенну и говори себе. Вот только рации в 1941 г были немного другие и форточек в танках не было.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Как только вас ловишь, так сразу в кусты. Дислокация к тому, что вроде мехкорпуса имеют постоянный штат, а на деле и нет. Как хотят, так и тасуют. Блин, так про "кусты". Вы себе отдаете отчет, что штат и дислокация это вещи разные. Типа холодное и зеленое? Ладно, не понимаете. marat пишет: Ню, какой же я шулер? Я только учусь Серьезно: Тгр не имеют определенного состава - с чего вы это взяли? Состав вполне определен - два-три моторизованных корпуса. И просто АК, типа один-три и т.д. Значит шулер. marat пишет: Состав вполне определен - два-три моторизованных корпуса. Если точнее - два-три управления армейских корпусов(моторизованных) с частями усиления и обеспечения. Вы чисто юморист. Как Вы соотносите "управление" с "частями усиления"? Вы не понимаете, что "управление" это по-нашему - штаб, и если есть корпус, то и штаб корпуса быть должен, а части усиления вообще к структуре отношения не имеет. Дали - усилили. Не дали - значит не усилили. Вот в РККА отрабатывались операции прорыва: сд усиленная одним-двумя артполками РГК. Это не означает, что полки РГК числятся в штате сд.
Александр А. Ермаков: marat пишет: XII. Corps d'armée Général d'Infanterie Walter Schroth 31. Infanterie Division 34. Infanterie Division 45. Infanterie Division 617. 785. артиллерийские полки (mot) Блин, я и говорю, что Вы, батенька, шулер. То Вы пихаете мне немецкие названия, как я понимаю кавдивизии(?) то вдруг по-русски зачем то с латинским (mot). Как это понимать, я не знаю.
Jene: Александр А. Ермаков пишет: 31. Infanterie Division 34. Infanterie Division 45. Infanterie Division Это чистая пехота.
Александр А. Ермаков: Jene пишет: Это чистая пехота.Блин, то-то и он-то. marat пишет: Скорость немецкого тягача - 50 км/ч(вы свои ссылки то на немецкую артиллерию читали?). Добавьте к СТЗ-5 пушку - получиться 14 км/ч, в составе дивизиона - 11 км/ч. Разница понятна - 50 км/ч против 22 км/ч и 24 км/ч против 11 км/ч.? Большая максимальная скорость дает возможность для увеличения маршевой скорости(правда с учетом допустимой скорости возки орудия(выделение А.Е,)). Блин. И с учетом качества дорог. И с учетом, сто при 10 км/час за светлый день можно пройти 100 км. С гаком. А какая скорость наступления при "глубокой операции", какая скорость наступления немцев в реале? Вы Готта любите. Нате: "... Моторизованным соединениям предстояло в этот день (23.06.41 - А.Е.) продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее. ... Командиры всех степеней, вплоть до командира корпуса, стирались обеспечить продвижение хотя бы головных частей колонны. Пехотинцы и артиллеристы вынуждены были все время вытаскивать застрявшие машины. Перекидные мосты на небольших водных преградах приходилось укреплять, чтобы по ним могли пройти машины. Для командования, стремившегося продвинуться вперед, было настоящим мучением видеть, как задыхаются их подвижные части. [68] И какая хрен разница в скорости арттягача, если он не может ехать?
marat: Александр А. Ермаков пишет: И просто АК, типа один-три и т.д. Не-а, просто ак нет в составе танковых групп. Включены исключительно для прорыва приграничных укрепелений. Где и когда они появляются в составе танковых групп после 22.06.1941 г.? Александр А. Ермаков пишет: Вы не понимаете, что "управление" это по-нашему - штаб, и если есть корпус, то и штаб корпуса быть должен, а части усиления вообще к структуре отношения не имеет. Поясню - штаб моторизованного корпуса имеется, а вот штат самого моторизованного корпуса может быть различным - где-то 2 тд и одна мотодив, где-то 1 тд, одна дCC и мотополк. В общем нет постоянного штата именно у корпуса. Про части усиления - вы же тут выдвинули версию, что тгр не имеют постоянного штата? так вот именно танковые группы его имеют, а части усиления добавил, чтобы вы не вопили, что я про них забыл. Александр А. Ермаков пишет: Блин, я и говорю, что Вы, батенька, шулер. То Вы пихаете мне немецкие названия, как я понимаю кавдивизии(?) то вдруг по-русски зачем то с латинским (mot). Как это понимать, я не знаю. Ничего не шулер, просто работа с источниками. Скачал с французского сайта, что-то перевел, что-то оставил, т.к. мне понятно. Инфантерия всю жизнь была пехотой, мот. - сокращение от моторизованный(слово не русское, заимствованное, нафига его переводить?) Или латиницу забыли, в школе не проходили?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, полагаю, они уже ни на что не жаловались... Да что вы говорите? То на Гитлера, то на ужасные русские дороги, то генерал Грязь или Зима им помешали. но вот про рации я что-то не слышал.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Ничего не шулер Шулер, блин. То Вы пишете, что в ТГ не было пехоты, то приводите цитаты, где именно этой пехоты дохрена. Ну, а следущий Ваш абзац (точно абзац!) я расшифровать не смог. marat пишет: Поясню - штаб моторизованного корпуса имеется, а вот штат самого моторизованного корпуса может быть различным - где-то 2 тд и одна мотодив, где-то 1 тд, одна дCC и мотополк. В общем нет постоянного штата именно у корпуса. Про части усиления - вы же тут выдвинули версию, что тгр не имеют постоянного штата? так вот именно танковые группы его имеют, а части усиления добавил, чтобы вы не вопили, что я про них забыл. Как ТГ состоящая из корпусов переменного состава может иметь постоянный штат, мне не понятно. Мне не понятно, как ТГ могут иметь постоянный состав, если все группы друг от друга отличаются? Мне не понятно, откуда Вы взяли, что АК не состояли в штате ТГ? Где сказано, что их придавали ТГ для усиления?
полная версия страницы