Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №173) (продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
marat: Анонимно пишет: Вот именно здесь у вас и ошибка. Все остальное ни кселу, ни к городу. Вы зациклились на плохих дорогах. Еще раз - немцы жаловались на отставание артиллерии моторизованных соединений?
marat: Анонимно пишет: наше время, проселок, Урал и два КАМАЗа. У вас мозги видимо лапшу кушать. При прочих равных немцы будут двигаться быстрее. Все, все скорости условные, даны в попытке прошибить зашоренные мозги. У вас как в известной задаче про Ахилла и черепаху - Ахилл никогда не догонит черепаху. Как же. Самый верный признак, что опять все посты перекинули в палату. Зассали.
Анонимно: При прочих равных немцы будут двигаться быстрее. marat, золотце. Во первых, нет, прочих равных, во вторых, для "прочих равных" скорости будут одинаковые. А посмотрев, что за "прочие равные", поймем, что трактора идут быстрее грузовиков. Вот и результат.
marat: Анонимно пишет: Во первых, нет, прочих равных, во вторых, для "прочих равных" скорости будут одинаковые. А посмотрев, что за "прочие равные", поймем, что трактора идут быстрее грузовиков. Вот и результат. Только воспитанность и природная сдержанность не позволяют воскликнуть: ну не д-к? Дорога - это и есть прочие равные условия. Орудия и тягачи - это и есть сравниваемые отличия. И потом, вы явно забываете о чем речь - грузовики приплели к теме вы и 1963. У немцев полугусеничники, так что насчет отличия в проходимости отдыхайте.
marat: Alick пишет: Суворова я могу проверить по Галицкому, а Сергея ст проверить не могу - улавливаете? Сергея ст можно проверить по архиву, Галицкого - тоже и зная стиль писания в 60-70-80-е годы можно с уверенностью сказать - Галицкому по барабану как вы его поняли. Кстати Галицкий ничего кроме "я так помню" противопоставить не может(где ссылки?) Соответственно, Резун - учитывая его работу ножницами и клеем с источниками(за что в средние века гореть ему на костре) совсем не вызывает доверия. Кстати, если пост не перекинут из опасений, то все предудущие ответы сами знаете где искать.
Анонимно: Полугусеничники, marat, это только у вас в голове - чудо транспорт На самом деле, полугусенчики были хуже обычных грузовиков и тракторов. Они хуже по проходимости, чем грузовики и медленнее на дорогах с твердым покрытием, чем грузовики. У них жутко большой расход топлива и очень маленький межремонтный пробег. Недаром, после войны полугусеничники в СССР не выпускались (исключение - дурь Хрущева для вывоза свеклы с полей). А делали чисто гусеничные тягачи и чисто колесные грузовики (Урал-ЗиС). marat, 50 км/час на дорогах с твердым покрытием дают полугусеничники с пушками на крюке?
Alick: marat пишет: Галицкий ничего кроме "я так помню" противопоставить не можетГалицкий - свидетель, очевидец, его послевоенные, т.е. взвешенные воспоминания ценнее могут быть некоторых документов, которые тогда писали скажем, для ради оправдания чего-либо. И вообще, в исторической науке мемуар есть источник, поэтому как только безо всяких аргументов отвергается мемуар, оппонент вылетает с исторического поля быстрее пробки из-под шампанского. Конечно, в таком стиле можно флудить в палате №173, но не на ветке, посвящённой истории.
marat: Alick пишет: Павлова сняли с АБТУ, чтобы не мешал повороту на гибельный путь. 9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования восьми мехкорпусов. Танки было решено сгонять в неповоротливые, неуправляемые стада. Прогресс, однако. Стало быть 30 мк не для завоевания Европий и Америк, а гибельный путь. Все по каноническим сценариям - сначала обкакать, потом похвалить, чтобы обкакать другое.
marat: Alick пишет: Галицкий - свидетель, очевидец, его послевоенные, т.е. взвешенные воспоминания ценнее могут быть некоторых документов, которые тогда писали скажем, для ради оправдания чего-либо. Ну да, фактор "я так помню" вы напрочь отрицаете. Правда, у вас есть кнопка на компе - нажал и рааааз, все проверил. Alick пишет: И вообще, в исторической науке мемуар есть источник, поэтому как только безо всяких аргументов отвергается мемуар, оппонент вылетает с исторического поля быстрее пробки из-под шампанского. Полегче на поворотах. Кроме Галицкого о переводе 24-й сд на штат военного времени в апреле 1941 г никто, ни один источник не подтверждает. Вот Резун разве что, но он еще тот свидетель. Alick пишет: Конечно, в таком стиле можно флудить в палате №173, но не на ветке, посвящённой истории. Радуешься? Так мне по барабану - это показывает лишь бессилие местных, исключительно административными методами борются. Кстати, вразумительного ответа на отстутсвие в природе 21 сд численностью 14000 человек у Захарова так и не дождался.
marat: Анонимно пишет: Полугусеничники, marat, это только у вас в голове - чудо транспорт На самом деле, полугусенчики были хуже обычных грузовиков и тракторов. Они хуже по проходимости, чем грузовики и медленнее на дорогах с твердым покрытием, чем грузовики. У них жутко большой расход топлива и очень маленький межремонтный пробег. Недаром, после войны полугусеничники в СССР не выпускались (исключение - дурь Хрущева для вывоза свеклы с полей). А делали чисто гусеничные тягачи и чисто колесные грузовики (Урал-ЗиС). marat, 50 км/час на дорогах с твердым покрытием дают полугусеничники с пушками на крюке? ну все Анонимно мысля засела в голове и соскочить с нее он уже не может. Читайте, попробуйте понять прочитанное. Не получится - попробуйте еще раз. Опять не получится - попросите кого-нибудь разъяснить, что имел ввиду оопонет и с чем вы на самом деле боретесь. На крайний случай обратитесь к врачам - типа, страдаю аберацией, помогите.
Анонимно: Алик, Захаров, Галицкий и остальные непосредственные участники считали проводимые до войны мероприятия марта - июня переводом дивизий на штаты военного времени. Захаров закончил Академию Генерального штаба, а его таперишние критики знаний не имеют. Чего спорить? Выпускник Академии Генерального штаба, непосредственный исполнитель, считает, что дивизии переводились на штаты военного времени. Оппонент, неизвестно с каким образованием, на основании "чего-то нагугленного", считает по-другому. Выводы то очевидны.
marat: Alick пишет: У Тухачевского в подчинении каждого командира бригады по шесть огромных неуправляемых батальонов и дивизионов, не считая отдельных рот. Ну хоть бы штат что ли привел. А то пишет не зная о чем. Для справки - танковый батальон имел 60 танков. Танкетки были в разведбатальонах. Бригада имела 3 боевых танковых батальона и один учебный. Еще были танки резерва в ремонтно-восстановительном батальоне. Итого имеем 2 разведбата, 6 боевых и два учебных танковых батальона и 40 танков резерва в рвб. Так что у Резуна знаний еще меньше, чем у ротного старшины.
marat: Анонимно пишет: Оппонент, неизвестно с каким образованием, на основании "чего-то нагугленного", считает по-другому. В отличие от Анонимно упомянутый оопонент просто понимает, что Захаров написал. Но вам и этого не понять, гже r; Захарова или Галицкого.
Alick: Анонимно пишет: Захаров, Галицкий и остальные непосредственные участники считали проводимые до войны мероприятия марта - июня переводом дивизий на штаты военного времени. Захаров закончил Академию Генерального штаба, а его таперишние критики знаний не имеют. Чего спорить?Совершенно верно. И потом - С кем спорить? С людьми, даже не знающими, что такое источник, спорить о том, что написано в источнике? Даже не смешно. Это всё равно что спорить с Гареевым про 38-тонные танки.
marat: Alick пишет: Совершенно верно. И потом - С кем спорить? С людьми, даже не знающими, что такое источник, спорить о том, что написано в источнике? Ну так что насчет 21 дивизии по 14000 человек?
полная версия страницы