Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №175)(продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №175)(продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км? И "охрану несут строители" ? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
marat: Анонимно пишет: Чего ? Разоружение воинской части? Предлагаю в список позора Анонимно добавить еще один: вы полагаете, что воинские части разоружали? Прекрасно сформулировать нелепое утверждение и элегантно приписать его оппоненту. Вообще-то разоружены были ДОС линии Сталина. Вы не в курсе? Анонимно пишет: Будущие "жильцы" и сторожили. Вы все еще о строящемся жилом доме? Анонимно пишет: Но не с дубьем, а тем, что положено по штату. Рядовым - винтовки, офицерам - наган или пистолет ТТ. И охраняли, как положено по Уставу. Наряды, караулы, "пост сдал- пост принял". Со всей положенной строгостью караульной службы. Ежели чего не так со "строителями", то рапорт своему начальству. Увы вам, не было этих рядовых с винтовками и офицеров(кстати, командиров) с наганами. Вы почитайте, когда и сколько их сформировали, к какому сроку разворачивали очереди пулабов и когда заканчивалось строительство. ну и самое интересное - ДОС нет, а гарнизон есть - ну нафига по вашему?
Анонимно: marat, ситуация хуже, чем вы себе тут представляете. Те же УР в ряде случаев строили прямо по берегам приграничных рек, Дуная и Буга, например. И там надо было не только нести караульную службу, охраняя стройки, но и выставлять боевое охранение. До границы то - рукой подать. Так-то.. Стройбат тут не наохраняет физически. Вам еще разбираться и разбираться. Умные люди правильно написали, что если комплектование УРовских частей отстает от графика строительства, по любым причинам, - все, вопрос закрыт с обороной. Вам до этого уровня понимания еще надо дорасти. Учите матчасть и ее организацию.
Анонимно: Кстати, всем остальным, кто интересуется вопросом УРов. Обратите внимание, в конце 30-х на вооружение поступило чудо-оружие (без шуток) - пулемет ДШК. Насколько понимаю, единственный пулемет, который с 30-х годов до сих пор стоит на вооружении. Вот бы некоторое количество поставить в УРы на пограничных реках, хотя бы при предмостных укреплениях. Ан нет, вроде как не поступали ДШК в УРовские части, ДОТов под крупнокалиберные пулеметы вроде не закладывалось. Однако очень удобно, особенно для обороны мостов. Ведь фактически противотанковый пулемет, легкоброниванные цели поражает уверенно. Думали бы об обороне, сделали бы. Кстати, те же первые российские максимы были крупнокалиберными. Так что под УР можно было и вспомнить опыт предыдущего века, и выпустить крупнокалиберные максимы с водяным охлаждением. Тем паче, что они были на вооружении в Англии, разрабатывалась аналогичная система и немцами, было что содрать, заказать и пр. Всего на 22 июня в РККА было более 2000 крупнокалиберных пулеметов, не считая поставок в ВМФ и в авиацию. УРам бы хватило и 10%, для оборудования предмостных укреплений в первую очередь. По стоимости ДШК был примерно в два раза дороже Максима. Это как применяли ДШК для обороны против пехоты и танков. У личного состава были всего сутки на инженерную подготовку позиций. Причем зимой. Вы когда нибудь копали окоп зимой? Эти выкопали. Это к вопросу, что делать личному составу УРовских частей, если бетонные сооружения еще не готовы. В ночь с 20 на 21 февраля 1944 г. лыжный батальон форсировал по льду р.Нарва и закрепился на её западном берегу. Батальону был придан зенитно-пулемётный взвод (3 пулемёта ДШК, установленных на лыжи, 12 человек бойцов). Отразив огнём первую контратаку противника, бойцы зенитно-пулемётного взвода в течение ночи выкопали глубокие окопы для круговой обороны, соединили их ходами сообщения, оборудовали ниши для укрытия пулемётов, боеприпасов, построили укрытие для себя. ДШК оказались единственным тяжёлым вооружением батальона, и когда около полудня 21 февраля гитлеровцы при поддержке лёгких танков атаковали его позиции, стрелки-лыжники начали отходить на линию зенитно-пулемётного взвода. При подходе танков на дистанцию стрельбы из ДШК зенитчики открыли по ним огонь. Две машины загорелись, остальные, отстреливаясь, начали отходить. Подготовленные укрытия защитили взвод от открытого противником миномётного огня, а мощность пулемётов при круговом обстреле не позволяла вражеской пехоте — включая пулемётные расчёты — подойти ближе 800 м. Зенитчики под командованием старшего сержанта вели упорный бой с танками и пехотой противника вдоль небольшого плацдарма. Переправить пушки с восточного берега на западный по взорванному льду не удавалось. К исходу дня 22 февраля в строю взвода осталось всего трое: старший сержант Румянцев, командовавший взводом, и двое рядовых. Было ещё несколько раненых солдат, способных снаряжать ленты патронами. Вечером до взвода добрался из тыла солдат. Он принёс патроны и передал приказание командира лыжного батальона: держаться до последнего. Зенитчики смогли отразить ещё одну ночную атаку гитлеровцев — помогла артиллерия с восточного берега, стрелявшая, в том числе, осветительными снарядами. 23 февраля единственным не раненным во взводе остался Румянцев. Он успел подбить ещё один танк, уничтожить станковый пулемёт. Стрелял он теперь поочерёдно из трёх пулемётов, перебегая от одного к другому по ходу сообщения. Когда возникла опасность, что гитлеровцы вот-вот ворвутся в расположение взвода, Румянцев сигнальной ракетой вызвал огонь артиллерии на себя. Вскоре под прикрытием этого огня вновь прибывшие подразделения стрелковой дивизии перешли реку и, ломая сопротивление фашистских войск, развили успех, опираясь на плацдарм, который удержали зенитчики. Только один Александр Румянцев выпустил в этом бою по врагу 10 тыс. патронов. За подвиг, совершённый при обороне плацдарма, старшему сержанту А.Е. Румянцеву было присвоено звание Героя Советского Союза. УРам подошли бы и пушки ШВАК, тоже еще то средство, если на станке в ДОТе. В танки ШВАК ставились. Пушки ШВАК тоже были освоены промышленностью, значит, ни с пушками, ни с боеприпасом особых проблем не было, но в УР не ставились.
Alexsoft: Анонимно пишет: Обратите внимание, в конце 30-х на вооружение поступило чудо-оружие (без шуток) - пулемет ДШК. Насколько понимаю, единственный пулемет, который с 30-х годов до сих пор стоит на вооружении. ... Всего на 22 июня в РККА было более 2000 крупнокалиберных пулеметов, не считая поставок в ВМФ... По флоту могу сказать, что и во флоте его не хватало. Якобы ( поверить трудно, проверить сложно) экипажы малых судов ( типа МОшек и пр) отказывались выходить в море при поломках оных. Снимали с одного - ставили на другой. Те их было реально мало. Не факт , что "УРам бы хватило и 10%, для оборудования предмостных укреплений в первую очередь."Кто бы им эти 10 процентов дал. Да и некая костность в таких делах все равно присутствует. Те какой капонир обр 1092/32 года в ДОТе 1940 г- это нормально, а капонир обр 1940 г в доте 1940 г ..както ..мг не по русски. Как говорят у меня в конторе про бюрократию - Любая бумага должна вылежаться.
Анонимно: Алексофт, ДШК везде не хватало. Его не хватало и в строевых частях. Но, в общем, делали его предшественника с конца 20-х годов, мелкие партии были в начале 30-х. В основном, потребители - это авиация. Та же 1000 предвоенных мигов - это до трех пулеметов БС на машину. Считай, больше, чем в РККА.
marat: Анонимно пишет: Алексофт, ДШК везде не хватало. Его не хватало и в строевых частях. Но, в общем, делали его предшественника с конца 20-х годов, мелкие партии были в начале 30-х. В основном, потребители - это авиация. Та же 1000 предвоенных мигов - это до трех пулеметов БС на машину. Считай, больше, чем в РККА. Автор пиши еще, доставляет.
Анонимно: marat, золотце, расскажите нам о вооружении истребителя МиГ-3. Покажите свой уровень.
Анонимно: А это вам поможет понять, куда еще девались пулеметы ДШК.
Петр: Задание на создание первого советского крупнокалиберного пулемета, предназначенного в первую очередь для борьбы с самолетами на высотах до 1500 метров, было выдано к тому моменту уже весьма опытному и хорошо известному оружейнику Дегтяреву в 1929 году. Менее чем через год Дегтярев представил на испытания свой пулемет калибра 12.7мм, и с 1932 года началось мелкосерийное производство пулемета под обозначением ДК (Дегтярев, Крупнокалиберный). В целом ДК повторял по конструкции ручной пулемет ДП-27, и имел питание из отъемных барабанных магазинов на 30 патронов, устанавливавшихся на пулемет сверху. Недостатки такой схемы питания (громоздкость и большой вес магазинов, низкая практическая скорострельность) вынудили прекратить выпуск ДК в 1935 году и заняться его усовершенствованием. К 1938 году конструктор, Шпагин разработал модуль ленточного питания для ДК, и в 1939 году усовершенствованный пулемет был принят на вооружение РККА под обозначением "12.7мм крупнокалиберный пулемет Дегтярева - Шпагина обр. 1938 года - ДШК". Массовый выпуск ДШК был начат в 1940-41 годах. Они использовались в качестве зенитных, в качестве оружия поддержки пехоты, устанавливались на бронетехнику и малые корабли (в том числе - торпедные катера). По опыту войны в 1946 году пулемет модернизирован (изменены конструкция узла подачи ленты, крепление ствола), и пулемет принят под обозначением ДШКМ. К началу войны их было действительно мало.
Анонимно: Петр пишет: К началу войны их было действительно мало. "Действительно мало" - это сколько в штуках, с достаточной точностью? до тысячи? И по сравнению с выпуском таких пулеметов в Германии и Англии? Сколько было выпущено пулеметов калибра 12.7 мм до войны в СССР? Хотя бы примерно? Тысяча, две, пять тысяч?
Петр: Анонимно пишет: Действительно мало" - это сколько в штуках, с достаточной точностью? За все предвоенные годы было выпущено около 2000 пулеметов ДШК, по состоянию на 1 января 1942 г. в действующей армии их имелось всего 720 единиц, и лишь к январю 1944 г. это число увеличилось до 8440.
Анонимно: Петр, вы врете. :-) Сознательно или нет, не принципиально. Вопрос был, сколько было выпущено пулеметов калибра 12,7 ? И что , кроме ДШК, других пулеметов калибра 12,7 не выпускалось? Ах да, понимаю. "Другие" не щитаем. Ковровский завод ведь один, и ему все равно, делать ДШК или БС, или не делать. Сколько БС ни выпусти, производства ДШК это никак не коснется. Ах да, понимаю. по состоянию на 1 января 1942 г. в действующей армии их имелось всего 720 единиц :-) нет. Это пулеметов ДШК на станке имелось 720 единиц или около того. А пулеметы крупного калибра в авиации вы не учитываете? А пулемет на танке Т-40 тоже не учитываете? Врун вы, и про 1944 год. К тому времени пулемет БС и его модификации были в ВВС массовыми. Они были и на Пе-2 (у стрелка), (выпуск за войну ок. 10 000) и на истребителях. И на Ил -2, там модификация называлась УБТ (более 30 000 Ил-2 выпущено). Так что не надо тут заливать, что мол, совецкая промышленность не шмогла. Шмогла, еще как. Это вы не можете понять, что ковровскому заводу все равно что производить, ДШК, или авиационный БС. ЗАВОД ОДИН. Ему все равно, что делать. Пришел заказ делать БС, будут делать БС. Пришел заказ вместо БС делать ДШК, будут делать ДШК. Надо считать по "стволам". Тогда и будет ясность в голове. Поэтому надо брать производство всех пулеметов калибра 12,7 до войны, деление на ДШК, и авиационный БС тут бессмысленно. Хотя, конечно, если "намозолить" "скромные" количества по ДШК, становится понятно, что вроде как в УР он попадать никак не мог.. Врун вы, Петя! Для справки. Завод №1 в марте 1941 года перешел на "пятиточечные МиГ-3". В составе вооружения - два несинхронных и один синхронный пулемет калибра 12,7. План завода №1 - 20 машин в день, как понимаю. И на этот план завод №1 к лету 1941 года выходил. Это означает, что Ковровский завод должен был только для завода № 1 производить 60 (шестьдесят) пулеметов в день. Ваши 2 000 ДШК в РККА, это просто пять недель работы Ковровского завода только для обеспечения серийного производства МиГ-3. У вас чудовищная ошибка в оценке масштаба. Расциклитесь на производстве, посчитайте всю продукцию Ковровского завода. Поймете, в чем там было дело. :-) А еще Ковровский завод выпускал 20 мм пушки ШВАК. Объемы серийного производства сами найдете? Более 100 000 (ста тысяч) было выпущено. Конструктивно ШВАК - это тот же пулемет 12,7, но со стволом 20-мм. Почитайте историю создания. И те же ШВАК в годы войны ставили на танки. Были очень довольны, пушка на легком танке понравилась. Но ШВАК имеет большую отдачу, из легкого танка трудно стрелять очередями, другое дело - стационарное сооружение из бетона массой в сотни тонн. Поставил нужный станок, оптику, и бей короткими очередями, по 3-5 снарядов, питание то ленточное. Дальность то поражения цели до 5 км доходила. Прикрывать пограничные реки фланкирующим огнем - самое то. И не только реки, ШВАК на дистанциях до километра поражал всю легкую бронетехнику. А тяжелую - калечил. Пробивал щиты пушек, кстати. Так что примение крупнокалиберных пулеметов и пушек малых калибров с ленточным питанием в УР оправданно. Они уже разработаны для авиации, осваиваются в производстве. Тем более, что про противотанковые пулеметы калибра до 20 мм писали даже в научно-популярных книгах начала 30-х годов, выходивших на русском массовыми тиражами. Даже я встречал такие издания.
marat: Анонимно пишет: Для справки. Завод №1 в марте 1941 года перешел на "пятиточечные МиГ-3". В составе вооружения - два несинхронных и один синхронный пулемет калибра 12,7. План завода №1 - 20 машин в день, как понимаю. И на этот план завод №1 к лету 1941 года выходил. Анонимно не помнит, что в Известиях ЦК КПСС было написано о снятии крыльевых БС с МиГ и отправке на заводы для вооружения самолтов. Вот так Коврово справлялось с правительственным заданием. Главное что - обозвать человека вруном и не боятся - это интеренет. Гы-гы. Разобрались с поставленными в заголовке темы вопросами? Больше не путаете ПО и ВО?
marat: Анонимно пишет: А это вам поможет понять, куда еще девались пулеметы ДШК. Скока там Т-40 выпущено к 22.06.1941 г - 240 штук? Да сильно помогло бы это КА. Анонимно пишет: marat, золотце, расскажите нам о вооружении истребителя МиГ-3. Покажите свой уровень. А уже написал про снятие крыльевых пулеметов. Покрышкин еще писал об этом. Ваш уровень похоже по всему инету известен. Пишите, доставьте радость. Уж непереживайте, про МиГ, Ил-2, Пе-2, Пе-8, СБ, И-16 , И-153 есть литературка, всегда могу свериться.
Анонимно: marat, пока не известно, между кем и о чем шла дискуссия по УР в 1940 году. Но в общих чертах ясно, о чем именно спорили. Спорили о так называемой "списочной численности РККА", то есть по сути о количестве пайков. Армию в 1940 году уже было не прокормить. Продуктов уже не хватало. Поэтому ряд группировок в РККА "делили" имеющиеся пайки. Некоторые, Ворошилов и Шапошников, предлагали держать УРовские части, а для других эти уровские части были лишними "едоками" пайков, которых не хватало для формирования будущих мехкорпусов. И одна группировка "уедала" другую, действуя "по всем фронтам". Надо до мышей докопаться, докопаются и до мышей. В итоге мехкорпуса "съели" УРы. Результаты на лицо. Одна группировка отжала другую. А с персональным составом участников "дискуссии" и их позициями еще разбираться и разбираться. И без полного изучения документов, сказать, кто именно был за что именно и против чего именно, пока невозможно. Пока очевидно только одно: " условные годовые пайки" кончились, и УРовские части не стали комплектовать своевременно, отдав "пайки" для формирования мехкорпусов.
полная версия страницы