Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №175)(продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №175)(продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км? И "охрану несут строители" ? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Анонимно: поспрашивайте людей не ниже уровня ГШ, может что подскажут C удовольствием читал Ходаренка. За ним - и академия ГШ, и опыт работы. И пишет хорошо. В чем вопрос то? Вам Ходаренок не нравится? Слабоват, знает мало, "правильные" тезисы не продвигает с напором и апломбом? Или приложил стремительным домкратом Алексея Исаева, вам и обидно, что гуру язык прищемил человек из ГШ?
marat: Анонимно пишет: Или приложил стремительным домкратом Алексея Исаева, вам и обидно, что гуру язык прищемил человек из ГШ? Иа мне по барабану, что нравится читаю, кто его и куда приложил - его проблемы. Ходаренок - ну и что он написал по поводу предвоенных УР?
Анонимно: marat, вы Ходаренка не сортируйте. Просто читайте и пытайтесь понять, что он пишет. Не получается понять - учите наизусть, со временем поймете. Хороший автор, заслуживает самого пристального внимания.
marat: Анонимно пишет: marat, вы Ходаренка не сортируйте. Просто читайте и пытайтесь понять, что он пишет. Не получается понять - учите наизусть, со временем поймете. Хороший автор, заслуживает самого пристального внимания. То есть по теме УР у него ничего нет?
Анонимно: Я не встречал.
Александр А. Ермаков: marat пишет: А что не вяжется? Могу повториться: 3.09.1939 г началась вторая мировая война, Блин, я Вас наверное удивлю - я это знаю. Думаю (а АНОНИМНО верно заметил, что УРы линии Сталина строились в мирное время), именно начало широкомасштабной войны в Европе могло (если думать об обороне) сподвигнуть руководство СССР форсировать именно оборонные работы. Паче того, что возникла новая военно-политическая реальность - общая граница с фашистской Германией. marat пишет: Соответственно задачи УР линии Сталина по прикрытию промышленных и стратегический объектов, перевозок войск отпали - чтобы дойти до УР потратишь месяцы боев. Это кто Вам сказал? Советские военные не из пещеры вылезли, о "глубокой операции", о ММВ что-то слышали, скорости наступления знают. Арифметику тоже. Месяцы боев не вырисовываются. marat пишет: Там длина дуги (курской - А.Е.) в разы меньше протяженности границы, войск и сил в разы больше. ДОС нет, бетон не требуется, войска на войну в Финляндии, захват Прибалтики и Бессарабии не отвлекаются Вы вы, МАРАТ, совсем того... Просто подумайте, что Вы написали: "войска не отвлекаются". Это как? На все фронте от моря Баренцева до Черного войска только на Курской дуге чем то заняты, а остальных тысячах км тишь да благодать, солдаты по домам разошлись? Или промышленный и мобилизационный потенциал СССР в 43 превосходил уровень 39-41? Юморист, блин.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, я Вас наверное удивлю - я это знаю. Думаю (а АНОНИМНО верно заметил, что УРы линии Сталина строились в мирное время), именно начало широкомасштабной войны в Европе могло (если думать об обороне) сподвигнуть руководство СССР форсировать именно оборонные работы. Паче того, что возникла новая военно-политическая реальность - общая граница с фашистской Германией. Еще раз отмечу то, что вы упорно не хотите замечать: вторая мирвоая война началась между двумя империалистическими группировками, а СССР остался в стороне. При этом по опыту первой мировой войны считалось, что война примет затяжной характер с двумя возможными исходами: 1. Победит Германия после длительной борьбы, но сама будет сильно ослаблена 2. Победят союзники, но будут сильно ослаблены Поэтому СССР имел время 2-3 года для строительства УР линии Молотова, чем и занимался. Разве это не оборонное строительство? Александр А. Ермаков пишет: Это кто Вам сказал? Советские военные не из пещеры вылезли, о "глубокой операции", о ММВ что-то слышали, скорости наступления знают. Арифметику тоже. Месяцы боев не вырисовываются. 1. вы опять забываете одну вещь - кто в 1939-1940 гг будет наступать на СССР? Против Японии есть УР, их никто не разоружал. Против будущего победителя во второй мировой войне запланирована новая линия УР. 2. ММВ - это всего лишь теория, не проверенная практикой. По опыту ПМВ только начальный период войны занимал около месяца. К тому же в реальности КиУР успели подготовить. Будь начальный период войны по рецептам ПМВ успели подготовить бы и все остальные. Александр А. Ермаков пишет: Просто подумайте, что Вы написали: "войска не отвлекаются". Вы сами внимательно прочитайте, что было мной написано - войска с Курской дуги не отвлекаются, наоборот - в тылу Курской дуги на всякий случай развернут Степной военный округ. Сравните с КОВО, БОВО - финская, Прибалтика и Бессарабия. В каждом случае несколько десятков дивизий срываются с мест дислокации на месяцы безо всякой замены. Тот же Сандалов пишет, что в 4-й армии оставалось две сд и две тбр(при том, что тбр приграничные укрепления не возводят).
marat: Петр пишет: Чот не хотят власти письмо это выкладывать. А там нет опечатки - как из 2 генералов отобрали 3? И можно сравнить, сколько взяли осенью 1939 г - соответсвует наличию на 1940 г(может известно число отпущенных).
Александр А. Ермаков: marat пишет: Еще раз отмечу то, что вы упорно не хотите замечать: вторая мирвоая война началась между двумя империалистическими группировками, а СССР остался в стороне. Блин, МАРАТ, да Вы, наверное, "Краткий курс ВКП(б)" вызубрили от корки до корки. И поверили. Скажите, как это СССР остался в стороне? В какой? Восточная Польша, Финляндия, Румыния, Прибалтика - это что, цяцьки-пецки? marat пишет: Курской дуги не отвлекаются, наоборот - в тылу Курской дуги на всякий случай развернут Степной военный округ. Сравните с КОВО, БОВО - финская, Прибалтика и Бессарабия. Ну, сами пишете о "неучастии СССР в 2МВ". Хорошо. Мы уже не раз приводили нормативы строительства окопов, Дзотов и т.п. Сколько не "отвлекайся", но времени и сил хватает. Но Вы категорически не хотите понять, что укрепления строят не только бойцы строевых частей, и вообще не только военнослужащие, а и гражданские. Даже во время войны. А в мирное время, гражданских строителей (включая з/к) было отнюдь не мало. Им что до разных конфликтов? Бери лопату и копай. marat пишет: При этом по опыту первой мировой войны считалось, что война примет затяжной характер с двумя возможными исходами: 1. Победит Германия после длительной борьбы, но сама будет сильно ослаблена 2. Победят союзники, но будут сильно ослаблены А сцилочку? Кто так считал, кто так планировал? Зачем с мая месяца 41-го перебрасывали 2 и 3 СЭ на запад?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, МАРАТ, да Вы, наверное, "Краткий курс ВКП(б)" вызубрили от корки до корки. И поверили. Скажите, как это СССР остался в стороне? В какой? Восточная Польша, Финляндия, Румыния, Прибалтика - это что, цяцьки-пецки? Мне процитировать кого вы вызубрили от корки до корки и поверили? Польша, Финляндия и Румыния - вы удивитесь, но на фоне второй мировой это действительно так. Для СССР по крайней мере. Александр А. Ермаков пишет: Мы уже не раз приводили нормативы строительства окопов, Дзотов и т.п. Сколько не "отвлекайся", но времени и сил хватает. Строили не дзоты и окопы по нормативам времени, а систему укреплений. ДОС по строгой технологии с выделением средств, техники, сил и материалов по плану. Если запланировано закончить работы к лету - осени 1942 г и под этот расчет выделены силы то рывком за два месяца программу полутора лет не выполнишь. Войска на оборонные работы выделялись - с июня по два батальона от полка и дивизиону от арт полка. Не забывайте, что войскам нужно еще и обучать молодых бойцов, проводить учения и пр. Про то, что можно было за два дня все перерыть - это к Сандалову : Лучше других были оборудованы полевые позиции в полосе 6-й сд, несколько слабее в полосе 75-й сд и совсем плохо - в полосе 42-й сд, т.к. ее стрелковые батальоны ежемесячно меняли районы строительства. Работы по полевому усилению БУРа и оборудованию полевых позиций на левом фланге армии в полосе 75-й сд с начала июня 1941 г производилась ускоренными темпами. По приказу округа на оборонительные работы привлекали уже по два батальона от каждого сп дивизии... Перед войной завершилась рекогносцировка двух армейских рубежей по р. Ясельда и по р. Щара Объемы работ вам неизвестны, чтобы так вот на пальцах утверждать - не хотели. Курскую дугу копали с марта по июль, считайте, что и нам на оборудование полевых позиций не хватило одной недели. Кроме того, полевые позиции все равно в большинстве случаев занять не успели. Поэтому вопрос следует на два: 1. Готовили полосу обороны? 2. Заняли подготовленную полосу обороны? На п. 1 ответ - готовили, в связи некими событиями апреля-мая 1941 г было принято решение ускорить работу по оборудованию полевых оборонительных сооружений. Т.е. должно было произойти нечто, что повлияло на изменеие решения по срокам готовности обороны. ИМХО, это события в Болгарии(заключение договора с Германией и ввод немецких войск несмотря на озвученный интерес СССР к этой стране в ноябре 1940 г) и Югославии(захват не смотря на заключенный договор с СССР и озвученный интерес в ноябре 1940 г). Так же полет Гесса в Англию. До этого были иллюзии, что время есть. По п .2 можно спорить долго и упорно - почему не дали своевременный приказ на занятие полосы обороны? Однозначно документированного ответа у меня нет, впрочем как и у вас. Поэтому остаемся каждый при своем. Александр А. Ермаков пишет: А сцилочку? Кто так считал, кто так планировал? Зачем с мая месяца 41-го перебрасывали 2 и 3 СЭ на запад? А читайте все подряд - от Мельтюхова до вброса протокола от 19.08.1939 г и беседы Сталина с Димитровым в сентябре или октябре 1939 г. Зачем перебрасывали дополнительные войска - см. выше.
Александр А. Ермаков: marat пишет: 1. Готовили полосу обороны? 2. Заняли подготовленную полосу обороны? Блин. 1. Не, не готовили. С мая по июнь можно накопать дохрена. 2. Не заняли, ибо а) занимать было мало чего; б) был приказ не занимать даже то, что было. А вообще, МАРАТ, мне с Вами скушно. Полный ответ по курсу "История КПСС для ВУЗов". Сдавал, Хихикал, препод хихикал, и все оставались довольны. А сейчас зачем?
Александр А. Ермаков: marat пишет: Мне процитировать кого вы вызубрили от корки до корки и поверили? Польша, Финляндия и Румыния - вы удивитесь, но на фоне второй мировой это действительно так. Для СССР по крайней мере. Блин. 1. Пожалуйста цитируйте. От корки до корки мне привелось чего чего изучить. Мало чему поверил. 2. Вторая фраза мало понятная. Вы догадываетесь с чего началась 2МВ? Наверное с нападения Германии на Польшу. Германия половину Польши ухамала. СССР, с запаздыванием на две недели отхамил вторую половину. Это мелочи. Для Агитпрома. МАРАТ, я всю эту хрень, что Вы несете, учил, сдавал и слушал в детстве по радио, потом смотрел по телику, и НЕ ВЕРИЛ. Скушно с ВАМИ. Учите матчасть и заставляйте "серые клетки (с) Эркюль Пуаро, иногда работать.
marat: Александр А. Ермаков пишет: 1. Не, не готовили. С мая по июнь можно накопать дохрена. Акромя слепой веры в возможности коммунистической системы ничего больше не вижу. Дайте расчет, чего и сколько могли накопать. Александр А. Ермаков пишет: А вообще, МАРАТ, мне с Вами скушно. Да вам не скушно, а бесит, что ответить аргументов нет. Приходится напевать песни о курсе Истории КПСС для ВУЗов. Кстати, я и не помню как эта фигня называлась, мне хватило для сдачи школьных знаний. Александр А. Ермаков пишет: 1. Пожалуйста цитируйте. От корки до корки мне привелось чего чего изучить. Мало чему поверил. Но В.Суврову поклоняетесь. Александр А. Ермаков пишет: Вы догадываетесь с чего началась 2МВ? Наверное с нападения Германии на Польшу. Не-а. С объявления войны Германии Францией и Англией. До этого это был польско-германский конфликт и им бы и остался. СССР не с запаздыванием на две недели, а после анализа ситуации - Польша сгинула, АиФ не помогли. Александр А. Ермаков пишет: Скушно с ВАМИ. Учите матчасть и заставляйте "серые клетки (с) Эркюль Пуаро, иногда работать. А я иллюзий ни каких не строил: чуть трудности появились - сразу в кусты, про серые клетки, курс истории, скушно. А мне весело.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Дайте расчет, чего и сколько могли накопать. Блин, батон гражданский. В армии калькуляторы не в моде. Есть приказ - копать от обеда до забора. И выкопают. Грубо прикидывая, первую линию можно подготовить за неделю. Не особо напрягаясь и только силами л/с. Если привлечь технику и строителей (как стройбаты, саперные батальоны и просто гражданских) то с осени 39 до лета 41 можно нахерачить от Ковеля до Киева. marat пишет: Но В.Суврову поклоняетесь. Я думаю, что на этом Форуме В. Суворову никто не поклоняется. Мы просто признаем его заслуги. Я Вам скажу по секрету, что я не поклоняюсь и Ньютону. Но это не мешает мне использовать некоторые формулы.marat пишет: СССР не с запаздыванием на две недели (вступил в 2МВ -А.Е.)), а после анализа ситуации - Польша сгинула, АиФ не помогли. Блин. Клиника.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, батон гражданский. В армии калькуляторы не в моде. Есть приказ - копать от обеда до забора. И выкопают. Грубо прикидывая, первую линию можно подготовить за неделю. Не особо напрягаясь и только силами л/с. Если привлечь технику и строителей (как стройбаты, саперные батальоны и просто гражданских) то с осени 39 до лета 41 можно нахерачить от Ковеля до Киева. А, так вы член корпорации? Честь мундира защищаете - штафирки не дали развернуться? Нет расчетов все ваши "за неделю" в помойку. По Сандалову в среднем месяц-два на обустройство полевых сооружений ушло. Кто-то успел, кто-то на новом месте заново начинал. 75-я сд в начале мая начала переброску к границе - построила полевые укрепеления, но занять не успели. Техника и строители заняты на строительстве ДОСов. Александр А. Ермаков пишет: Я думаю, что на этом Форуме В. Суворову никто не поклоняется. Мы просто признаем его заслуги. А, называйте как хотите, мне все равно. Александр А. Ермаков пишет: Блин. Клиника. О себе? Самотверженно. И СССР не вступал ВМВ 17.09.1939 г - война шла между Германией и АиФ. С кем из них воевал СССР.
полная версия страницы