Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №175)(продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №175)(продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км? И "охрану несут строители" ? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Молодцы авторы. Блин, присоединяюсь. Но недостатки имеются, впрочем, не ошибается тот, кто нихера не делает. "УРы – подстраховка наступающих войск. Найти же существующим позициям другое реальное предназначение на основе имеющихся данных не представляется возможным. Особо подчеркну, что настоящая версия разработана автором (и не им одним) на основании пятилетних исследований 62-го УР и всех доступных источников информации по этой и смежным темам. Также нами собрано большое количество подтверждающих эту точку зрения материалов, которые не могут быть приведены здесь по причине своей многочисленности и вследствие исторической, а не военно-стратегической направленности данной работы". Мне кажется, что именно ВЫВОД Автора должен иметь значительно более глубокую аргументации и можно (Инет пару лишних МБ стерпит) привести более развернутую доказательную базу.
marat: Анонимно пишет: Заканчивая тему с крупнокалиберными пулеметами, к возможности установки авиационной стрелковки на земле. Это торпедный катер Г-5. На переднем плане - ШВАК, дальше - ДШК. Не, ну установить можно что угодно и куда угодно - всего лишь время и деньги. Кстати, предлагаете тумбовую установку воткнуть в ДОС? Я вам для обдумывания сообщу лишь одну вещь - куда и как удалять пороховые газы при стрельбе? Сразу сообщаю - имеющаяся ФВУ не предназначена на такой объем газов. Александр А. Ермаков пишет: Теперь короткий, малоутешительный вывод: к 22.06.41 на западной (именно западной, самой опасной) границе СССР не было ни одного УРа. Так и срок готовности как бы не 1942 год. Александр А. Ермаков пишет: И КиУР тому пример. У условиях цейтнота и жуткой нехватки техники, оборудования, вооружения и пр., собрав л/с из "резервистов" (да неужели именно из "уровцев"?), собрав полевую армию из чего попало, тем не менее КиУР оказался немцам (в наиболее для них выгодных условиях) не по зубам. Александр не надо горячится: сколько строился КиУР? Не восстанавливался после начала войны, а именно строился и сравните с линией Молотова.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Так и срок готовности как бы не 1942 год. Блин, МАРАТ, у Желязны в "Хрониках Амбера" герой говорит нечто вроде такого: "Это война, а не Олимпийские игры". Игры проходят по графику, мы дату знаем заранее и выводим спортсмена на пик формы именно к этой дате. Где видно, что советское правительство ожидало немецкой агрессии именно в 42 году? Тогда от чего такие сроки? Отчего, заранее планируя ввод строй УРов Линии Молотова, похерили УРы Линии Сталина? Не вяжется все это. marat пишет: Александр не надо горячится: сколько строился КиУР? Не восстанавливался после начала войны, а именно строился и сравните с линией Молотова. А зачем нос с пальцем сравнивать? Да, КиУР строился порядка пяти лет. Но с осени 39 по лето 41 почти два года, т.е. величины вполне соразмерные. Оборону Курской дуги, при активном противодействии противника, подготовили за несколько месяцев. Времени на порядок меньше, а возможностей и условий не сопоставимо. Ничего, построили. Не надо все сводить к бетонным работам (хотя и работы эти, по сравнению с Днепрогесом, плюнуть и растереть). Построили ДОТ, вооружили, оснастили, гарнизон разместили. А полевые сооружения и препятствия возводить, тут сроки не в годах, а в днях и неделях.
Александр А. Ермаков: Анонимно, я, блин, занудный: "Главные позиции у Бреста находятся от берега на расстоянии от 1200 до 2500 метров, а из этого следует, что за Буг могли бить только орудия. Но простейшие полевые исследования и определение секторов обстрела дотов с помощью компаса позволяют сказать уверенно: на позициях 2-й роты 18-го ОПАБ у деревень Гершоны и Бернады за Буг не может стрелять ни одно орудие ни одного дота. На позициях 1-й роты, находящихся у мясокомбината и около деревни Козловичи, только три 45-мм пушки могут дострелить до западного берега Буга, но реальной поддержки наступающим войскам не окажут и они: в общей системе огня функция этих орудий совсем другая". 1. Одна рота одного ОПАБа это не весь УР. Желательно сведения по прочим ДОТам. 2. "Но простейшие полевые исследования и определение секторов обстрела дотов..." Вот просто необходима карта. Масштаб, река, ДОТы и их сектора обстрела. 3. "...только три 45-мм пушки могут дострелить до западного берега Буга, но реальной поддержки наступающим войскам не окажут и они: в общей системе огня функция этих орудий совсем другая". Блин, а откуда взялась эта "общая система огня"? У авторов что, имеется соответствующий документ? Это я к тому, что Автору/авторам есть над чем поработать.
Анонимно: Александр, согласен. Думаю, знакомство с архивной документацией по УРу, думаю, поможет авторам восполнить возможные пробелы. Но я могу лишь пожелать им удачи, доступа к документации у меня физически нет. Но в анализе и выводах авторы молодцы, однозначно. Еще работать и работать, но результаты уже радуют.
Анонимно: Александр Ермаков пишет: А зачем нос с пальцем сравнивать? Была бы надобность, сначала оборудовали бы ДЗОТы, разместили бы гарнизоны, в сокращенном штате.. потом взялись бы и за бетонные сооружения, усиливая выполненные полевые укрепления. Пулеметный ДЗОТ силами расчета выполняется за несколько суток, если с блиндажем и ходами сообщения.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, МАРАТ, у Желязны в "Хрониках Амбера" герой говорит нечто вроде такого: "Это война, а не Олимпийские игры". Игры проходят по графику, мы дату знаем заранее и выводим спортсмена на пик формы именно к этой дате. А это стройка, а не война. Бетон не схватывается быстрее, чем по технолигии. Как срок определили в 1939-1940 гг так и строили, а в 1941 г уже поздно метаться - неуспеваем. Александр А. Ермаков пишет: Отчего, заранее планируя ввод строй УРов Линии Молотова, похерили УРы Линии Сталина? Не вяжется все это. А что не вяжется? Могу повториться: 3.09.1939 г началась вторая мировая война, считали, что Франция и Англия смогут продержаться против Германии(или наоборот) года два - три. В начале этой войны нам повезло - сумели стать вне войны, ухватить кусок территории и передвинуть границу на 300-600 км. Соответственно задачи УР линии Сталина по прикрытию промышленных и стратегический объектов, перевозок войск отпали - чтобы дойти до УР потратишь месяцы боев. Отсюда вывод - старые УР законсервировать(но это как всегда - бесплатно ничего не сделаешь), вооружение и оборудование снять. Правда выяснилось(поp;t, весной 1941 г?), что ДОС без постоянного надзора затапливаются, обрастают кустарником, смывает водой обваловку и маскировку... Кстати, вопрос - КарУР и Псковский когда законсервировали и разоружили - в 1939 г или 1940 г? Далее как всегда начали строить новые УР - некоторые говорят, что по итогам Финской, Cандалов клевещет про рекогносцировку в зимних условиях(пришлось летом по новой проводить). Срок окончания поставили - ну не знаю, пусть 01.1943 г. Соответственно и силы распределили. Да вот незадача - немцы освободились осенью 1940 г, Прибалтику взяли летом 1940 г - фронт работ прибавился. Наверстать за весну 1941 г то, что планировали сделать к январю 1943 г - ну не знаю, срок то поставили к осени 1941 г. , но к лету то все равно не успевали. Александр А. Ермаков пишет: А зачем нос с пальцем сравнивать? Да, КиУР строился порядка пяти лет. Но с осени 39 по лето 41 почти два года, т.е. величины вполне соразмерные. Ну блин, сравнили - пять лет и два года. Всего ничего разница. Александр А. Ермаков пишет: Оборону Курской дуги, при активном противодействии противника, подготовили за несколько месяцев. Времени на порядок меньше, а возможностей и условий не сопоставимо. Ничего, построили. Вот только не надо, ладно? Там длина дуги в разы меньше протяженности границы, войск и сил в разы больше. ДОС нет, бетон не требуется, войска на войну в Финляндии, захват Прибалтики и Бессарабии не отвлекаются(сразу предупреждаю - назовите части, которые бы сняли с курской дуги в период подготовки и отправли на пару месяцев в другое место без замены). А в 1939-1940 гг еще и новое строительство и обустройство воск следует учесть - аэродромы, полигоны, казармы... А в результате Манштейн южный фас все равно протаранил и как клевещут некоторые, только благодаря высадке союзников в Италии немцы прекратили наступление.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, именно так. "Была бы надобность". А заодно планировались минные поля, рассчитывалось система огня, тянулась колючка, копались противотанковые рвы и прочая лабуда. Занятий много, но и времени достаточно. А ДОТы, да, по мере строительства усиливали бы уже готовую систему обороны. И было бы их не 300, а только сто, или 50, все равно "не плохая прибавка к пенсии".
прибалт: marat пишет: А это стройка, а не война. Бетон не схватывается быстрее, чем по технолигии. По технологии строительства после заливки ДОТ должен отстояться 45 суток для затвердения бетона. Только после этого можно было начинать работы по его оборудованию.
Анонимно: Прибалт, 45 суток застывания бетона не мешают формировать УРовские бригады, начиная с осени 1940 года, и не мешают оборудовать ДЗОТы, и не мешают инженерно готовить оборону. Было бы на четыре мехкорпуса меньше, или просто сдвинули бы график формирования мехкорпусов в 1941 году, отдав приоритеты формированию УРовских частей. Если не успевают с УРовскими частями, можно временно выделить стрелковые дивизии, или их полки. Вопрос простой. В планировании и оценке приоритетов. Вопрос бумажки, а не дела. Даже решения принимать не надо особо.
Александр А. Ермаков: прибалт пишет: По технологии строительства после заливки ДОТ должен отстояться 45 суток Блин, 45 суток это всего-то полтора месяца, не года. Анонимно пишет: 45 суток застывания бетона не мешают формировать УРовские бригады, начиная с осени 1940 года, и не мешают оборудовать ДЗОТы, и не мешают инженерно готовить оборону. А почему с осени 40, а не 39? Когда человеку выделяют участок, то первым делом этот мужик его, участок, обносит изгородью. Фундаментальный забор ставит после.
Анонимно: Александр, у нас, в Крыжопеле, в городском парке есть и блиндажи, и траншея, и окопы, включая окоп для 45-мм пушки. И пулеметное перекрытое гнездо, вроде. На каждый объект - табличка, что это и нормы трудоемкости. За несколько лет ничего не осыпалось. На полянке напротив - немецкая техника, даже 38(t) стоит. Визуально - сильное впечатление. Само собой, там же отдельно полный набор и пушек, гаубиц, минометов, зениток, и почти полный - танков. Вот такой парк есть в Крыжопеле. Ну, осень 1939 года - еще рано. Вот весной 1940 года - самое оно, озаботиться. Пока по УРам решения нет, оборудовать полевую оборону под имеющиеся возможности приграничных стрелковых дивизий. К весне 1941 года такая глубина обороны дошла бы до старых УРов. Было бы такое предполье. УР по новой границе можно вообще не строить, сберегать народные деньги на казармы и дома для личного состава. Улучшить, так сказать, условия квартирования. Не вопрос. Но все было по-другому.
marat: Анонимно пишет: Вот весной 1940 года - самое оно, озаботиться. Пока по УРам решения нет, оборудовать полевую оборону под имеющиеся возможности приграничных стрелковых дивизий. Господин Анонимно, вы это о чем? Почему весной 1940 г советское руководство должно озаботится обороной против 7(семи) немецких охранных дивизий!!!? Не забывайте, расчет шел на длительную затяжную войну между АиФ и Германией минимум до 1942-1943 года. Словом, хорошо сидя в тепле перед компом решать глобальные задачи 100 летней давности - все известно, сиди и указывай, кому и что делать. Послезнание в общем. Один только вопрос - что ж вы такие вумные не в сочях живете и не в шампанском купаетесь?
Анонимно: Почему весной 1940 г советское руководство должно озаботится обороной против 7(семи) немецких охранных дивизий! Потому что в начале 30-х озаботились обороной вообще против Польши, закладывая УРы по старой границе. Однако в довоенных фильмах (!) поляков не было, были .. немцы. Говорили по немецки, ходили в немецкой форме, немецких касках. Посмотрите фильм "Танкисты", сценарий которого написан в 1939 году, в первой половине. А до Германии была еще целая Польша. А в Германии начала 30-х не то, что 7 охранных дивизий, вообще весь Рейхсвер был 100 000 человек. Планами предусматривалось увеличение численности Рейхсвера до 300 000 человек в 1938 году. Фактически развернули до 300 000 к 1935 году. Но СССР инженерную подготовку обороны предусматривал и УР строил.
marat: Анонимно пишет: Однако в довоенных фильмах (!) поляков не было, были .. немцы. Угу, когда заложили против поляков, когда кино сняли. Угу, 1939 г - вы "Планы нынешней Германии" читали? Статья 1935 г. Короче, думайте, мыслитель, поспрашивайте людей не ниже уровня ГШ, может что подскажут.
полная версия страницы