Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №185)(продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №185)(продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км? И "охрану несут строители" ? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Стало быть обороняться на июнь 1941 года не готовились Стал-быть нет, блин. marat пишет: Вы хоть сроки мобилизации почитайте - фронтовой тыл к М-15 отмобилизовывается Правильн. С 23.06 да плюс 15 дней, что выходит? marat пишет: Сосредоточение к 7-15 июля А это, блин, откуда? Вы 2СЭ с первым не путайте.
Iskander: marat пишет: цитата: Стало быть обороняться на июнь 1941 года не готовились (чтобы не спугнуть разрекламированного "Морского льва"?). Ага, наступать собирались без автотранспорта. Всё может быть - http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41 к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. - М-2 к исходу 26.6 овладеть районом Люблин - М-4 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
marat: Перечитывал тут сборник "1941-уроки и выводы" инашел о связистах:Наряды по призыву военнообязанных во внутренних округах были в основном выполнены. Однако и здесь имелись существенные недостатки. Так, в 132-й стрелковой дивизии Харьковского военного округа большой процент приписанных оказался необученным, минометчики заменялись стрелками, вместо радиотелеграфистов приписывались кавалеристы{157} ЦАМО, ф. 48А, оп. 3408, д. 23, л. 230.
marat: Iskander пишет: http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134 «Измена 1941 года» Автор даже не понимает, что такое разгром. У него номера армий сохранились, значит не разбиты. А уж про 11-й мк в 11-й армии отжег так отжег.
marat: Iskander пишет: Всё может быть - http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41 Нет такой статьи. 1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. Исходя из неверного посыла "понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях" - т.е. как и планировалось, противник перешел в наступление незначительными силами (армией вторжения). Как только стало понятно, что это не так никто никуда уже не наступает.
Закорецкий: marat пишет: Нет такой статьи. Есть такая статья. Проблема в использовании букв кириллицы. Некоторые авторы сайтов об этом не задумываются. А зря. Я например, имена стараюсь давать латинскими буквами и не блее 8 знаков в длину. В этом случае статья открываетя любой подходящей программой. Повторяю текст этой статьи: Директива НКО СССР от 22.06.1941 № 3 Материал из Викитеки — свободной библиотеки Директива Народного комиссара обороны СССР Дата создания: 22 июня 1941 года. ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР '№ 3 22 июня 1941 года 1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями. 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков
marat: Закорецкий пишет: Есть такая статья. Это ж не моя проблема? Дали ссылку - она не открылась. А директиву я нашел. Давайте посуществу написанного мной: приказ отдали исходя из неверной посылки , понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. т.е. исходя из предвоенных представлений напал незначительными силами(свои-то силы прикрытия мы знаем) и после понимания, что это не так приказ сунули под сукно.
marat: Закорецкий пишет: И что? У меня на проверке вместо телефониста посадили водителя. Юноша! Если бы солдаты/командиры в армии в боях НЕ выходили из строя и "штат" оставался бы всегда в целости и сохранности, то и не было бы никаких проблем. Но в РЕАЛЕ эту идею можно забыть. И вспомнить, что такое ПОТЕРИ (ранен, убит, отстал, потерялся, попал в плен). И остается "выкручиваться". Аль ты про это ни ухом ни рылом? Да уж понятно-понятно. Да ниче, не похож ты на участника войны. Вот и все. Поэтому и примеры твои не в кассу - и уровень образования другой, и техника не та. Из доклада начальника штаба ЗОВО Климовских НГШ КА от 18.06.1941 г: Наличные материалы запасов в органах нкс на территории округа крайне недостаточны для обеспечения работ по постройке, восстановлению и развитию телеграфно-телефонных линий на военное время. Проведение только одной фронтовой операции потребует в усовиях ЗапОВО : проволоки железной - 2500т крючьев - 400 000 шт На сегодня в органах НКС имеется запас: проволоки железной - 261 т, или 10% потребности крючьев - 78 000 шт, или 20% потребности изоляторов - 117000 шт. или 27% потребности. Столь незначительные наличные запасы в органах НКС стройматериалов вызывают опасение за возможность своевременного восстановления связи. ЦАМО РФ ф8 оп 725588 д.36 л.8-9 Исключительно для характеристики возможностей по восстановленю нарушеной связи.
Закорецкий: marat пишет: Из доклада начальника штаба ЗОВО Климовских НГШ КА от 18.06.1941 г: ..... Проведение только одной фронтовой операции потребует в усовиях ЗапОВО : ..... О! Ну-ка, ну-ка! А ты уточни этот момент: 18 июня 1941 г. (за 4 дня до войны) НШ округа беспокоится об обеспечении СКОРОЙ ФРОНТОВОЙ операции. При этом немецкое наступление НЕ ожидается. Возникает вопрос: а насчет какой "фронтовой операции" идет речь? Исключительно на картах? (Игральных?)
Iskander: marat пишет: после понимания, что это не так приказ сунули под сукно. В каких опубликованных документах Вы это прочитали?
Александр А. Ермаков: marat пишет: Как только стало понятно, что это не так никто никуда уже не наступает. Блин, (дополню Iskanderа: в начале потеряли под Дубно все танки, вот тогда про Варшаву временно забыли, но пытаться наступать не перестали.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, могем и почитать: "Из всего сказанного выше с полной очевидностью вытекает, что пограничное сражение будут вести не главные силы армии, как это было в прежних войнах, а особые части, особая передовая армия, дислоцированная в приграничной полосе". Это написано в 1934г. Тухачевский. Характер пограничных операций . Все, дальше можно не читать. А кто это у нас в 1934 г писал другое - о столкновениях главных сил с первых минут?
marat: Закорецкий пишет: 18 июня 1941 г. (за 4 дня до войны) НШ округа беспокоится об обеспечении СКОРОЙ ФРОНТОВОЙ операции. Там нет скорой, просто фронтовая. Начальник штаба отвечает за всестороннюю подготовку оперции и готовность войск округа выполнить задачу в любой момент. Вот он и озаботился. Iskander пишет: В каких опубликованных документах Вы это прочитали? Расскажите о боях в районе Люблином в 1941 г и я сдамся. Александр А. Ермаков пишет: Блин, (дополню Iskanderа: в начале потеряли под Дубно все танки, вот тогда про Варшаву временно забыли, но пытаться наступать не перестали. Ваша некомпетентность поражает, хотя нет, уже привык. Под Дубно все танки не теряли.
Закорецкий: marat пишет: Там нет скорой, просто фронтовая. Начальник штаба отвечает за всестороннюю подготовку оперции и готовность войск округа выполнить задачу в любой момент. Вот он и озаботился.Ага. "На всякий случай" округ оказывается готов к проведению ФРОНТОВОЙ операции против соседа по границе. Случайность? Типа как в начале 60-х готовы были чуть-чуть побомбить Париж атомными бомбочками (в случае всего)? Ну-ну.
marat: Закорецкий пишет: Ага. "На всякий случай" округ оказывается готов к проведению ФРОНТОВОЙ операции против соседа по границе. Ну-ну, два года идет мировая война. А округ должен быть готов, а не на всякий случай. Закорецкий пишет: Типа как в начале 60-х готовы были чуть-чуть побомбить Париж атомными бомбочками (в случае всего)? Есть сведения, что были не готовы?
полная версия страницы