Форум » » Война marat'а "за правду" (палата №185)(продолжение) » Ответить
Война marat'а "за правду" (палата №185)(продолжение)
Анонимно: Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года? И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час? И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек? И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км? И "охрану несут строители" ? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
Jugin: Iskander пишет: И наверное реально мог остановить ближайший к нему удар (танковой группы Гота), перерезав его тыловые коммуникации, но почему-то (растрерялся/испугался как большинство советских офицеров, запуганных репрессиями 37 года в РККА) этого не сделал, за что похоже и поплатился. А что он пытался сделать, создав КМГ Болдина? Просто ни Павлов, ни вся РККА не была совершенно готова к маневренной войне. Это было видно уже во время финской, в гораздо лучших условиях.
Александр А. Ермаков: Jugin пишет: Просто ни Павлов, ни вся РККА не была совершенно готова к маневренной войне Блин, она была готова лучше любой армии мира, в т.ч. германской. Я повторяю - нельзя поднять по тревоге одну дивизию. А мехкорпуса и армии это требует минимум недели времени.
Jugin: Александр А. Ермаков пишет: Блин, она была готова лучше любой армии мира, в т.ч. германской. Я повторяю - нельзя поднять по тревоге одну дивизию. А мехкорпуса и армии это требует минимум недели времени. Она была не просто не готова, она была совершенно не готова. К маневренной войне. Как пример ее действий можно взять финскую. И зимнюю, и 41 г. И вопрос был не в нескольких сутках, приграничные части имели срок готовности несколько часов - 2-3. Для маневренной войны необходимо не столько куча танков и самолетов, сколько высокпрофессиональные командиры и хорошо обученные солдаты. А ни тго, ни другого в РККА 1941 г. практически не было. Павлов тому пример. И Кирпонос. И Жуков. И Тимошенко. И ... дальше перечислять буссмысленно. слишком много.
Alick: Iskander пишет: http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134 «Измена 1941 года»Интересная статья, есть о чём подумать... Iskander пишет: Боюсь, что Павлова расстреляли как раз за невыполнение приказа/директивы от 22.06.41 Скрытый текст И вот тут вспоминается арест Мерецкова, а затем предъявление Тимошенко обвинения, что во время пьянки их обоих они вели разговор: мол, в случае победы немцев им хуже не будет... Анонимно пишет: Думаю, что это был большей частью повод, нежели причина. Видимо, расстрелять надо было, тем более что повод искать не пришлось. Jugin пишет: Она была не просто не готова, она была совершенно не готова. К маневренной войне. Как пример ее действий можно взять финскую. И зимнюю, и 41 г. Давай возьмём финскую. Предлагаю сравнить с вермахтом, который в это время не выполняет приказ фюрера о наступлении на Францию. Мотивировка немецких генералов: их армия не может воевать зимой. Оцени зимние условия Финляндии - и Центральной Европы...
Jugin: Alick пишет: Давай возьмём финскую. Предлагаю сравнить с вермахтом, который в это время не выполняет приказ фюрера о наступлении на Францию Было бы у немцев такое преимущество, то их ничего бы ге остановило. А разгромит быстро Францию в условиях зимы было просто невозможно. Блицкрин зимой не проведешь. Alick пишет: Мотивировка немецких генералов: их армия не может воевать зимой. Оцени зимние условия Финляндии - и Центральной Европы... Нормальные условия. Точные такие же, как в Европе. Небольшой плюсик, дожди. Это-то и помешало. Хотя и меньше, чем бездарность советского командования.
Alick: Jugin пишет: Было бы у немцев такое преимущество, то их ничего бы ге остановило. А разгромит быстро Францию в условиях зимы было просто невозможно. Блицкрин зимой не проведешь.Вот видишь, лучшая армия Европы в условиях мягкой европейской зимы неспособна воевать, а КА в это время берёт линию Маннергейма.
marat: Iskander пишет: 'Приказ' (директива) "отрубить" вроде бы вышел в первый же день войны - Это про разбомбить мосты через Буг авиацией, а не контрудары.
Jugin: Alick пишет: Вот видишь, лучшая армия Европы в условиях мягкой европейской зимы неспособна воевать, а КА в это время берёт линию Маннергейма. Лучшая армия Европы не в состоянии провести зимой блицкриг в условиях численного преимущества противника без поддержки авиации. А РККА практически без сопротивления противника смогла допозти до линии Маннергейма только за три дня. Самая сверхскоростная часть - 48 дивизия - умудрилась тащиться 25 километров 3 дня.
Александр А. Ермаков: Jugin Блин. Вы были в Карелии? И тут уже обсуждалось - элитные немецкие части хрен "маневрировали" у Мурманска и в Карелии. Летом. Зимой ва-а-аше.
Jugin: Александр А. Ермаков пишет: Jugin Блин. Вы были в Карелии? И тут уже обсуждалось - элитные немецкие части хрен "маневрировали" у Мурманска и в Карелии. Летом. Зимой ва-а-аше. Это доказательство чего? Непрвезойденных талантов советских генералов, которые были не в состоянии написать мало-мальски реальный план? Или что конкретно по данному поводу Вы сказть хотели?
Alick: Jugin пишет: Лучшая армия Европы не в состоянии провести зимой блицкриг в условиях численного преимущества противника без поддержки авиации. А РККА практически без сопротивления противника смогла допозти до линии Маннергейма только за три дня. Самая сверхскоростная часть - 48 дивизия - умудрилась тащиться 25 километров 3 дня.А никто не отрицает МАССЫ недостатков в КА - речь лишь идёт о результатах: линия Манергейма у КА - и НИЧЕГО у вермахта. И в 41-м тоже надо ещё разобраться, бардак ли, конечно имевший место, создал критическую массу, определившую поражение - или измена генералов. Насколько знаю, внятного объяснения причин арестов комсостава в 41-м перед войной, пока никто не изложил. Солонинское нежелание КА воевать уже пролетело со свистом, показав некомпетентнсть автора. Так что разбираться надо с бардаком и изменой...
Александр А. Ермаков: Jugin пишет: Это доказательство чего? Непрвезойденных талантов советских генералов, которые были не в состоянии написать мало-мальски реальный план? Или что конкретно по данному поводу Вы сказть хотели? Блин, я хотел сказать, Югин, что Вы не понимаете ничего, раз не представляете себе Карельского ТВД. Вы пишите, но суть от Вас ускользает. До Линии Манергейма сплошное предполье, а не хухры-мухры. Да сквозь эти болота, речки, озера, леса пропихнуть дивизию - это надо суметь А о географии - я достаточно знаю север Карелии, район Лоухов. Назвать местность "танконедоступной", это ничего не сказать. Удачнее - противотанковой, противопехотной и противоконной. Заодно и авиации проблемно. Какая скорость была германского наступления в Мурманской обл. и Карельской АССР?
Jugin: Alick пишет: А никто не отрицает МАССЫ недостатков в КА - речь лишь идёт о результатах: линия Манергейма у КА - и НИЧЕГО у вермахта. Посыл неверный. Правильно иначе. Немцы прорвали линию Мажино за три дня, РККА для прорыва линии Маннергейма понадобилось 3 месяца. А считать что или ничего, когда не идут бои, а идет только подготовка к боям, несколько странно. Alick пишет: И в 41-м тоже надо ещё разобраться, бардак ли, конечно имевший место, создал критическую массу, определившую поражение - или измена генералов. Насколько знаю, внятного объяснения причин арестов комсостава в 41-м перед войной, пока никто не изложил. А внятно объяснить действия идиотов невозможно. А был строй идиотский, во главе которого стоял идиот. Александр А. Ермаков пишет: Блин, я хотел сказать, Югин, что Вы не понимаете ничего, раз не представляете себе Карельского ТВД. Вы пишите, но суть от Вас ускользает. До Линии Манергейма сплошное предполье, а не хухры-мухры. Да сквозь эти болота, речки, озера, леса пропихнуть дивизию - это надо суметь Оно-то, конечно, ежели что, так да... Вот только советское командование считала иначе, Выборг и Кексгольм должны были быть взяты на 8-10 день наступления. Это к вопросу о планировании. Или то, что командиры даже не знали, какие населенные пукты находятся на их пути. Это к вопросу о подготовке наступления.
Анонимно: Jugin пишет: А внятно объяснить действия идиотов невозможно. Сильно ошибаетесь. Во-первых, не идиотов. Скорей другие медицинские диагнозы. Во-вторых, по внятному, именно внятному объяснению поведения людей с различными умственными и психическими отклонениями написано много общедоступной и специальной литературы. То, что именно вы не можете внятно объяснить поведение "идиотов", это целиком проблема вашей компетенции. Не более.
Alick: Jugin пишет: Посыл неверный. Правильно иначе. Немцы прорвали линию Мажино за три дня, РККА для прорыва линии Маннергейма понадобилось 3 месяца. А считать что или ничего, когда не идут бои, а идет только подготовка к боям, несколько странно.Странно, что ты сравниваешь действия вермахта летом с действиями КА зимой. Очень странно.
полная версия страницы