Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: [quote]Вы не любопытны. Есть например такой сайт -- liewar.ru/content/view/182/3 Там и есть мои статьи. Вы как пишущий историю должны бы знать кто и что пишет - не первый год кстати....[/quote]Зашел я на него. Как оказалось, ссылка не совсем правильная. Это не "главная" того сайта, а адрес статьи самого Козинкина Олега. Адрес "главной" другой: http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ Хотя можно и покороче: http://liewar.ru/ Потолкался я на том сайте. Возникли некоторые соображения. В частности открыть отдельную ветку для его обсуждения (комментария) так сказать "по следам".... (своего рода "конкурента" по теме).
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Эти распоряжения, судя по всему НЕ БЫЛИ ВЫПОЛНЕНЫ к 22 июня, но, судя по общему ходу дел, были УЖЕ ОТДАНЫ. Блин. Какие распоряжения? По чему не выполнены? Вы понимаете, что распоряжения так просто не даются. А с конкретикой: "до такого-то числа". И указывается ответственный за выполнение.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Но реальное нападение Германии все стерло.Ну так а "кое-кто" (например, "Олег Ка.") прям ужом выворачивается, чтобы доказать, что все делалось правильно, но неправильно! Причем, одновременно и это совершенно логично!
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Ну так а "кое-кто" (например, "Олег Ка.") прям ужом выворачивается, работа, блин, такая
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: По моим представлениям, до комдивов ряда дивизий приграничных округов доводили в последнюю неделю до войны. Блин, здесь "центровое" понятие "по моим представлениям". Свои "представления" надо аргументировать. Иначе, по моим представлениям Земля плоская и стоит на трех китах/черепахах/слонах...
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Чорт побери. Вы понимаете разницу между принятым решением, но еще не выполненным, и выполненным решением. Блин, Черт побери. "Сапоги всмятку". Чье решение? И что с него проку? Решение доводится в виде ПРИКАЗА. А если я решил выпить водки, но деньги не взял и в магазин не сходил и в холодильнике не нашлось, то я трезвым и останусь. В армии решений нету, как категории. Есть ПРИКАЗ.
Закорецкий: Анонимно пишет: >А само объявление на 23 июня 1941 г. было запланировано (назначено) ЗАРАНЕЕ Да, похоже. 22 июня было воскресенье. Только клинический идиот в СССР мог ЗАРАНЕЕ запланировать мобилизацию на выходной день. Очень хорошая дата 23 июня, понедельник, для начала БУС или иных мобилизационных мероприятий. И отсутствие штабов округов в субботу-воскресенье не просекут, нерабочий день, их отъезд вечером в пятницу - субботу. Поддерживаю. Кстати, только что подумал: не могли отдать приказ о развертывании штабов фронтов без других СООТВЕТСТВУЮЩИХ решений (так сказать, "в пакете"). Т.е. принятие решения "создать фронты" автоматом тянуло за собой и решение "начинать мобилизацию". Когда его приняли? В мемуарах Баграмяна: Так начиналась война ..... Особый военный округ ..... Последние приготовления ...... Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство. Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так: "Огонь можно открывать: а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа; б) при объявлении мобилизации; в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения; г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем". ..... В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". [84] У нас уже все было продумано заранее. .... http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html Остальные штабы фронтов должны были развернуть к 25 июня. Вот и получается, что утром 19 июня (да уже к вечеру 18 июня) имелось решение "начать мобилизацию с 23 июня". А решение "начать мобилизацию" не могли выполнить без соответствующего мат.-тех. обеспечения (повестки, методички, ЛИСТОВКИ, графики и т.д.).
Владислав Савин: Закорецкий пишет: Отматываем три дня назад (включая 25 июня) и попадаем ... в 23 июня. День, в который мобилизация и была реально объявлена. Намек понятен? Ну как бы да Знаком. И с материалами Вашего сайта, и книгу Солонина "23 июня. День М" читал, в которой он на Вас ссылается. Разумеется, теория Солонина о полномасшабном ударе уже вечером 22 июня (или утром 23 июня) критики не выдерживает. А вот цепочка провокация -> объявление БУС 23 июня выглядит логично. И разница 23 или 25 июня в данном случае не принципиальна. Главное - до 22 июня мобилизация объявлена не была, только задумывалась. Скорее весго старались выполнить максимальное количество мероприятий ДО объявления мобилизации. Да. Кому надо, догадывались, что это и есть "подготовительные мероприятия". Кому-то на ушко на рыбалке нашептали. Но вот вслух об этом говорить было, так скажем, ээээ... не принято. Всех уже приучили, что и у стен бывают уши. Вслух надо было мило улыбаться и убедительно рассказывать про запланированные учения.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Где вы в очередной раз умудрились заметить комдивов и комкоров "Разрешается, при отработке специальных вопросов, начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности, без сообщения им плана прикрытия..." Это и называется -- "в части их касающейся". Военым это понятно. Даже Егоров умиляется - "они что , Зашибалова не читали???" "подразделениями при проведении тревоги. Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя. Систематической тренировкой командного состава и частей на играх, полевых выходах и других видах занятий должны быть отработаны наиболее вероятные варианты тактического решения боевых задач. … д) До 15 июня 1941 года провести: 1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану; 2) один - два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км. ..." Вот это кому павлов адресовал? Командующему армией или уже командирам частей???? Это и есть знать ПП в части егог касающейся.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Не было приказано "отмобилизовать корпус". Было приказано "сборы начать не позднее...". Уж сколько приводили примеров (тот же Чекунов) что кроме пистменных приказов вовсю применялась практика личных устных указаний и разъяснений наркома и начГШ... Но Вдладислпву все нипочем - - "подайте мне указание в директиве что комдивы дожны знать ПП ..." Объясняешь - -не все в армии вообще требуется писать -- многое и так понятно, но... Анонимно пишет: Он понимает, что пошла мобилизация Анонимно пишет: мол, нет бумажки - нет и замысла на проведение мобилизации. Мне добавить нечего... Подай им бумажку и все тут...
Олег Ка.: Анонимно пишет: "Выступить походом, взяв все необходимое для жизни и боя" - как это называется? Правильно, по сути это походные порядки. Могу подсказать. Тогда было всего 2 степени б.г. - -постоянная и полная. Так вот переход их одной в другую и проводился через выдвижение , "взяв все необходимое для боя". Это и есть повышение б.г. в чистом виде... А теперь смотрите современные определения б.г. и что по ним проводиться сегодня и скажите что не делалось тогда. А переход от повышеной в полную - -пара часов -- на подъем по тревоге и -- вперед и с песней.. Что и продемонстрировали многие части прикрытия, что и так находились в повышенной б.г. по факту и многие части что выполнили на местах повышение б.г.... (ОдВО) и флот, который был приведен в повышеную через внеплановые "учения" с 16 июня и так в ней и остался ... Анонимно пишет: вам прямо в фонды шифруправления ГШ Архив ГШ вообще закрыт. видимо ещё надолго. Делали люди запрос насчет дир. ГШ от 18 июня (что пытался мухин раскрутить). Люди солидные делали - ответ - - пошли подальше...
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Везде была легенда - "идем на учения". Да мало и что говорил командирам которым и знать не положено было. Но уровня от комдива и выше все все прекрасно понимали и приводимые вами примеры -тому пример...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ГИПОТЕЗЫ (что та директива уже 8 июня оказалась в Минске) для начала так и объясняйте - "я ПРЕДПОЛАГАЮ, что уже к 8 июня спецпочта успела доставить СС-ОВ-документ в штаб Зап.ОВО". Ферштейн Пардонте - -там стои 7 МАЯ.
Анонимно: Олег Ка пишет: Делали люди запрос насчет дир. ГШ от 18 июня (что пытался мухин раскрутить). Люди солидные делали - ответ - - пошли подальше... Судя по оговоркам Захарова, предполагаю, там полная жуть. Если открыть архивы, памятник Жукову с Красной площади надо будет убирать точно. За профнепригодностью самого начальника ГШ.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Вот с этого времени подготовка войны и шла полным ходом. В связи с чем вполне понятным становится желание Генштаба узнать, как оценивали происходившее "линейные" генералы на местах. Вполне! Типа начало ВОВ и война с ядерным оружие в 54-м -- одно и тоже.... Закорецкий пишет: будете заявлять, что ветеран уж очень старый ужжо, всё попутал? Заметил одну особенность ешо у Драбкина -- если воспоминания Моисеичей -- жди как говном изваляют комсиссаров и прочую совейску власть... Но это все шутки конечно.. А серьезно - вполлне может быть что ждали к 15 мая нападение, или движение было чуть позже, когда Жуков начал мудить с "планом от 15 мая"... Вы врубиться видимо никак не можете что почти правы. Нападение собирался устроить превентивное Жуков и ему подобные. Для СССР это было бы катастрофой и сам Жуков это Анфилову в 65-м признал. Однако именно по этому дурному плану и разводил Жуков войска и Дир. от 12 июня для КОВО -- тому пример. И Савин точно вычислил - что именно наступать и собирались . Вот только не 15 июля а именно сразу после нападения. -как только Германия ударит. От превентивного удара сам Жуков отказался как раз числа 24 мая, после совещания у Сталина... Одно из ваших совместных лопуханий -- это то как же должны были узнать немцы о коварной "дезе" руских насчет артпульбатов на старой границе к 1 октября и прочих оборонительных мероприятиях...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: еще раз предлагаю огласить требования советской инструкции 0126. Для начала Собенникова почитайте - -как ему ту Директиву доводили.. До трусов вроде не раздевали? Достаточно темной комнаты было... Да да , уже понял что вы такой жде спец как и тот же Чекунов с богатым опытом и прошлым .. Уважаю и не спорю. Машите шашкой дальше ... Обещаю вас не переубеждать в чем либо...
полная версия страницы