Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: [quote]Вы не любопытны. Есть например такой сайт -- liewar.ru/content/view/182/3 Там и есть мои статьи. Вы как пишущий историю должны бы знать кто и что пишет - не первый год кстати....[/quote]Зашел я на него. Как оказалось, ссылка не совсем правильная. Это не "главная" того сайта, а адрес статьи самого Козинкина Олега. Адрес "главной" другой: http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ Хотя можно и покороче: http://liewar.ru/ Потолкался я на том сайте. Возникли некоторые соображения. В частности открыть отдельную ветку для его обсуждения (комментария) так сказать "по следам".... (своего рода "конкурента" по теме).
Олег Ка.: полковник (в те дни) Пласков Г. Д., в своей книге «Под грохот канонады» (М. Воениздат, 1969 г. – http://militera.lib.ru/memo/russian/plaskov_gd/index.html ), рассказывает, что происходило в эти июньские дни в Приволжском ВО: «…Лето 1941 г. выдалось на редкость хорошее. Солнечное, теплое. В лагерях шла напря-женная учеба. …. 53-я дивизия, в которой я был начальником артиллерии, дислоцировалась на Волге. Старший командный состав вызвали в штаб нашего 63-го корпуса. На совещание приехал ко-мандующий округом В. Ф. Герасименко. Прибытие большого начальства немного насторожи-ло: значит, предстоит что-то важное. … — Товарищи. Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной личный состав. … Совещание длилось недолго. Все было ясно. И хотя генерал Герасименко намекнул, что мы следуем на учение, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учение не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали и людей из запаса. Нет. Видно, гроза при-ближается. И грянет она со дня на день... В корпус прибыл начальник штаба округа генерал-майор В. Н. Гордов, мой давний друг … Проверив, как идут сборы в поход, он сказал: — Гриша, семей наших мы долго не увидим. Едем на запад, в распоряжение командующего вой-сками Белорусского военного округа. — Он вздохнул. — Поздновато нас подняли... Полки направились на станцию. Ночью первые эшелоны уже тронулись в путь. Они отходили через каждые сорок пять — пятьдесят минут. Маршрут: Мичуринск, Брянск, Гомель... Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель. 53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи, остальные соединения корпуса были направлены к Бобруйску…. Подразделения попол-нились хорошо подготовленными сержантами. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 64-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на ме-ханическую тягу…. 22 июня мы услышали по радио правительственное сообщение о нападении немецко-фашистских войск. А на другой день враг уже бомбил расположение наших частей….». Открывайте сами по ссылке - там подробне и найдете о том как приписных получали до 22 июня и как авто и как фаркопы варили...
Олег Ка.: Анонимно пишет: Вообще то СССР с США воевали в те годы. Думаю вы как раз не в теме. Это была война между США и .. Китаем если не в курсе. Ну а мы им помогали .. Кожедубом... ну и там всякой мелочью".. Щас америкосы новую раскрутить хотят и Китай опять будет за Севернуюю воевать.. (если не обойдется..
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: приписных из местных РВК и автотехнику... Ох, жжете, Козинкин ОТКУДА взялись в местных РВК приписные и автотранспорт ДО на начала мобилизации? перестанете буянить-- дам ссылку на воспоминания командиров этих дивизий... Ссылки в студию ! Перечитывайте ещё раз Дир. от 14 мая по ЗапОВО для 3-й армии -- там написано кто должен участвовать в разработке ПП на местах.. ВРЕТЕ, Козинкин, в очередной раз. Смотрим: б) К разработке плана прикрытия допускаются: ВЫ, член Военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба армии. Разрешается, при отработке специальных вопросов, начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности, без сообщения им плана прикрытия; http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1882 Где вы в очередной раз умудрились заметить комдивов и комкоров? А интересно представить себе - Павлов вызывает к себе Ляпиных , раздевает их и те изучают Дир. от 6 мая... в трусах.... Если вы, Козинкин, ничего не знаете, и понятия ни о чем не имеете, то не надо хотя бы этим гордиться. Вот вам навскидку из той самой Директивы командующему 3-й армией: г) Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке; А вот еще из Баграмяна: Дело усложнялось тем, что генералы и офицеры, работавшие над планом, должны были все, от первой до последней бумажки, исполнять собственноручно, даже на машинке сами переписывать. Помнится, и мне пришлось срочно восстановить навыки работы на пишущей машинке, которыми я овладел еще в молодости, будучи в должности полкового адъютанта. http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: полковник (в те дни) Пласков Г. Д., в своей книге «Под грохот канонады» Вам, Козинкин, уже писали, что не нужно тащить в рот без разбору всякую гадость. Итак, смотрим: Командир корпуса Л. Г. Петровский, обычно спокойный, невозмутимый, заметно волновался. — Товарищи, — сказал он. — Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной личный состав. Полная ерунда. Никто 63-й стрелковый корпус до войны не отмобилизовывал. Все дивизии ПриОВО получили в рамках проводимых сборов приписного состава по 6000 человек, но дивизии на штаты военного времени не переводились. Но оговорка примечательная. Видно, что все понимали - это не учебные сборы, это кое-что покруче. В Гомеле у нас прибавилось автомашин. Весь 64-й гаубичный полк и один дивизион 36-го легкого артиллерийского полка перевели на механическую тягу. Это не имеет никакого отношения к мобилизации. По старым штатам стрелковой дивизии вся артиллерия была на конной тяге. По новым (апрельским) штатам гаубичный артполк должен был иметь мехтягу. Поэтому это просто перевод дивизии на новый штат. Смотрите: Артиллеристы с тоской вспоминали о лошадях. Т.е. лошадей сдали, машины получили. Кстати говоря, все равно странно, т.к. по штатам орудия тягали либо лошадьми, либо тракторами. Машинами конечно тоже можно, но штатами предусмотрено не было. В общем, странные воспоминания . Ну а вы, Козинкин, как обычно, услышали звон, но по своему скудоумию понять, откуда он, не можете.
Владислав Савин: Анонимно пишет: Зачем цитируете, не отмечая очевидные ошибки? Потому, что не заметил. Мне нужна была определенная информация, я ее процитировал и выделил нужное болдом. Если я в процессе цитирования буду весь цитируемый материал подвергать корректуре, так ни на что времени не хватит
Анонимно: Владислав Савин пишет: Полная ерунда. Никто 63-й стрелковый корпус до войны не отмобилизовывал. Все дивизии ПриОВО получили в рамках проводимых сборов приписного состава по 6000 человек, но дивизии на штаты военного времени не переводились. Да ну? Просто прочтите то, что сказал командир корпуса. Владислав, вы сами ЭТО поняли? Прибытие большого начальства немного насторожи-ло: значит, предстоит что-то важное. … — Товарищи. Приказано отмобилизовать корпус. Мы должны укомплектовать части по штатам военного времени, для чего использовать неприкосновенный запас. Необходимо срочно призвать остальной приписной личный состав. … У меня только один вопрос: а к какому конкретно числу было "приказано отмобилизовать корпус" ? Владислав Савин пишет: Все дивизии ПриОВО получили в рамках проводимых сборов приписного состава по 6000 человек, но дивизии на штаты военного времени не переводились. По новым (апрельским) штатам гаубичный артполк должен был иметь мехтягу. Поэтому это просто перевод дивизии на новый штат. Номер штата подскажите, который "новый (апрельский)"? От себя отмечу, что со штатами дивизии все просто. Были в апреле штаты 4/100 - мирного времени и 04/100 - военного времени. В апреле разработали и начали вводить новый штат военного времени - 04/400. Обозначение штата военного времени начинается с нуля. Так НА КАКОЙ штат переходили, если по апрельским штатам артполк получил мехтягу? :-)) "Имя, сестра, имя" - НОМЕР НАЗОВИТЕ. Хотя бы скажите, был ноль перед номером или не был. Я понимаю, почему над вами ржет "военный в отставке" Олег Ка. Я то "полный пиджак", но мне тоже смешно.. :-))
Владислав Савин: Анонимно пишет: а к какому конкретно числу было "приказано отмобилизовать корпус" Это выдумки. Не было приказано "отмобилизовать корпус". Было приказано "сборы начать не позднее...". Анонимно пишет: Так НА КАКОЙ штат переходили, если по апрельским штатам артполк получил мехтягу? :-)) Дивизии переходили на штат 4/120. На штат 04/400 формально до начала войны не переходили. Посмотрите здесь: http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001312-000-0-0-1292227446 много копий сломали по этому поводу... Вот только одна цитата: нет ни одной части, которая бы НАЧАЛА укомплектование по мобилизационному плану (т.е. в часть поступил бы личный состав необходимый для укомплектования по штатам военного времени)
Владислав Савин: Анонимно пишет: Я понимаю, почему над вами ржет "военный в отставке" Олег Ка. Я то "полный пиджак", но мне тоже смешно.. :-)) Не очень понимаю, над чем Вы смеетесь (Олег Ка. вообще не смеется, по-моему). Как был штат 4/100, так и был штат 4/120.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Дивизии переходили на штат 4/400.А штат 4/400 вообще был разработан? Я его ни разу не встречал.
Анонимно: Не очень понимаю, над чем Вы смеетесь Владислав, вы не поняли основного прикола со штатом сд. Олег Ка ржет по месту, хотя не совсем в теме. Но, в общем, я тоже не совсем в теме, я знаю только часть общей картины. А еще рассуждаете об обоснованности штата мехкорпусов. Жду вашего рассказа про переход дивизий в июне 1941 года на штат мирного времени 4/400.
Владислав Савин: Анонимно пишет: А штат 4/400 вообще был разработан? Я его ни разу не встречал. Я ошибся. Штат имел номер 4/120.
Владислав Савин: Анонимно пишет: Владислав, вы не поняли основного прикола со штатом сд. А еще рассуждаете об обоснованности штата мехкорпусов. Не понял, объясните.
Анонимно: Владислав, судя по всему, штат мирного времени 4/400 ВООБЩЕ не разрабатывался. Поэтому в июне 1941 года ряд организационных мероприятий АВТОМАТИЧЕСКИ означал переход на штат военного времени 04/400, по факту. Это был ползучий организационный процесс, который приводил к фактическому переходу на штат военного времени. Например, перевести ГАП на мехтягу можно было только по штату военного времени, штата мирного времени 4/400 ФИЗИЧЕСКИ не было. Не было даже намерения его разрабатывать в апреле 1941 года. А командиры дивизий получили штат военного времени 04/400, указания о подготовке к мобилизации и еще ряд распоряжений практически в один день. Там вариантов не было, на какой штат ФАКТИЧЕСКИ переходить, военного времени или мирного, ввиду отсутствия штата мирного времени. А штат 4/100 "не подходил" в качестве штата мирного времени к штату 04/400, как понимаю. Единственно, Петровский сказал о мобилизации 63 ск. Но не сказал, К КАКОМУ дню она должна быть закончена. Но, похоже, у дивизий 63 ск штата 04/400 на руках еще физически не было, как комплекта документов. Та еще ситуация. Надо отмобилизовываться, а штабы дивизий даже нужные бумажки не получили. Штаты 04/400 начали доводиться до дивизий за неделю до 22 июня, как понимаю. И, видимо, к моменту отдачи распоряжения у командира корпуса не было сроков окончания отмобилизования. Подготовка к будущей войне весной-летом 1941 года, помимо всего прочего, была еще и организационным бардаком огромных размеров. Вот Олег Ка и ржет. Он понимает, что пошла мобилизация. Но, поскольку замысел на скрытую мобилизацию не успели должным образом оформить и делали "все на ходу", есть далеко не "все нужные бумажки". А вы упорствуете, мол, нет бумажки - нет и замысла на проведение мобилизации. А жизнь - она такая. Замысел командование довело, а с бумажками - облом-с. Не успело должным образом подготовить оформление замысла. Пары недель не хватало Генеральному штабу, впрочем, как это обычно и бывает в жизни. К 1 июля 1941 года во всем бы разобрались, но на последнюю неделю перед войной в РККА был жуткий бардак. Я например, видел в музее Советской армии типографский бланк, используемый ТОЛЬКО по мобилизации, или по специальному приказу, равносильному мобилизации, с довоенной датой.
Владислав Савин: Анонимно пишет: Это был ползучий организационный процесс, который приводил к фактическому переходу на штат военного времени. Вот это совершенно правильное определение - "ползучий организационный процесс" . До 22 июня все дивизии ПриОВО успели получить по 6000 человек приписного состава. Ни автомашин, ни тракторов, ни всего прочего по мобилизации дивизия не получила, т.к. дивизия не отмобилизовывалась и на штаты военного времени не переходила. Приказа на отмобилизование и переход на штаты военного времени не было, слова Покровского придуманы. ГАП дивизии сменил конную тягу на механическую, причем вообще не понятно по какому штату, т.к. автомобили - это нештатная тяга. Неудивительно, что было неудобно таскать - не было крюков и еще чего-то там. А вы упорствуете, мол, нет бумажки - нет и замысла на проведение мобилизации. Где я такое писал? Замысел был, просто всему свое время. Мероприятия, требующие бОльшего времени, проводились заранее (в данном случае призыв приписного состава для сколачивания подразделений). Мероприятия, которые можно (и нужно) было проводить перед самым "часом Х" (в т.ч. мобилизация автомашин) провести не успели. Вот еще: При убытии частей из внутренних военных округов в приграничные не были оставлены кадры для отмобилизования тылов, имущество в ряде случаев забиралось без расчета, увозились даже мобпланы (63-й стрелковый корпус), что создавало серьезные затруднения в отмобилизовании. Так, отмобилизование частей 63-го, 66-го стрелковых корпусов 53, 154, 117-й стрелковых дивизий производилось облвоенкоматами и райвоенкоматами. http://militera.lib.ru/h/1941/03.html Никаких чудес не наблюдаем - мобилизация проводилась после начала войны.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Ни автомашин, ни тракторов, ни всего прочего по мобилизации дивизия не получила, т.к. дивизия не отмобилизовывалась и на штаты военного времени не переходила. Вы путаете два разных ДЕЙСТВИЯ. Есть доведение до командования необходимых сведений о скорой мобилизации, и собственно само выполнение мобилизационных мероприятий. Отсюда ваше непонимание ситуации. Видимо, до командиров дивизий в той или иной форме ДОВЕЛИ распоряжения о отмобилизовании. Но выполнения этих распоряжений в самих дивизиях в значительном объеме до 22 июня НЕ БЫЛО. Я вам показываю, что судя по всему, не только доводили распоряжения о мобилизации, называя или не называя дату предстоящей мобилизации, но и начали проводить часть мероприятий по переходу на штаты военного времени. А вы мне указываете на образовавшийся бардак, и пытаетесь убедить, что замысла и доведения до руководства распоряжений о скорой мобилизации НЕ БЫЛО. Видимо, были отданы распоряжения о предмобилизационном периоде с 14 июня 1941 года. Однако, точного и адекватного отражения замысла на предмобилизационный период в оперативном планировании нет.
полная версия страницы