Форум » » Об "оболганности" Олега Ка. » Ответить
Об "оболганности" Олега Ка.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: [quote]Вы не любопытны. Есть например такой сайт -- liewar.ru/content/view/182/3 Там и есть мои статьи. Вы как пишущий историю должны бы знать кто и что пишет - не первый год кстати....[/quote]Зашел я на него. Как оказалось, ссылка не совсем правильная. Это не "главная" того сайта, а адрес статьи самого Козинкина Олега. Адрес "главной" другой: http://liewar.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/ Хотя можно и покороче: http://liewar.ru/ Потолкался я на том сайте. Возникли некоторые соображения. В частности открыть отдельную ветку для его обсуждения (комментария) так сказать "по следам".... (своего рода "конкурента" по теме).
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Знаете, писать уж столько лет о том что твоя страна агрессор и участвовала в развязывании ВМВ -- это конечно верх и ума и объективности и ещё чего-то там...1) Кто такое писал? Где? ФАМИЛИЯ!!!!!! Извини, братан по оружию, "агрессор" или нет - это второй вопрос. Например британцы говорят, - ничего личного, только интерес страны. И если вдруг оказывается возможность "оторвать", то кто ж упустит такое? 2) А как там было в 30-е годы, звиняйте, пановэ, прежде чем пальцы гнуть, для начала полезно изучить хотя бы теорию ММВ. И понимать, что вся (ВСЯ!!!!) внутренняя и внешняя политика СССР подчинялась этому - развивать теорию ММВ и готовитсья к ее реализации на практике. 3) Извини, "твоя страна" сейчас - РФ (город Пенза, если не ошибаюсь?). Моя сейчас - Украина (Киев). И их история как независимых стран началась в 1991-1992. А все, что раньше - это ПРЕДистория "твоей страны". Я понимаю, если вы никуда из своей Пензы не уезжали, то и могли не заметить, что страна как бы поменялась. Когда-то слышал анекдот от одной женщины: - Я жила в трех городах: в Царицине, в Сталинграде и в Волгограде. Совет дня: лучше поменьше вопить о всякой фигне.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Давайте про артпульбаты поговорим к 1 октября как дезе.. для абвера А кому интересны ваши фантазии про дезу для абвера? Я этого не писал. Вы придумали, вы и обсуждайте Вопрос-то простой. Зачем в "Соображениях..." от 15 мая СНАЧАЛА предлагается: упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. а ПОТОМ: всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы. В вашей голове это может как-то сочетаться? Нет, ну представьте, приходит Жуков к Сталину и предлагает: "Товарищ Сталин, мы считаем необходимым ударить по Германии. Но так как мы армию еще не перевооружили, к войне не готовы, то мы можем потерпеть поражение. В этом случае Красная Армия будет бежать быстро, далеко, сдадим Минск, Смоленск, и только на рубеже Осташков-Почеп может быть сможем остановить немцев". Давайте, Олег Козинкин, включайте логику и объясняйте нам, несведующим, зачем одновременно бить по Германии и строить оборону по рубежу Осташков-Почеп .
Закорецкий: Олег Ка. пишет: зачем со странными людьми вообще общаюсь..Типа нахрена мы тут с "кое-кем" возимся? Ну так от нехрен делать, однако! (Если время есть).
Анонимно: Владислав Савин пишет: Было все достаточно просто, как мне кажется. Руководителю ставилась задача. Как он ее решал - его дело. Должны были подчиненные раскладушки на рабочие места приносить - пусть приносят. Хотел руководитель расслабиться и напиться в стельку или изнасиловать кого - тоже пусть. Главное - задачу выполнить в полном объеме и в срок. В общем, нет. Задач толком не ставилось. Руководители решали задачи любыми средствами, отсюда и посадки, и раскладушки, и все остальное. Руководители, вместо того, чтобы руководить, расслаблялись по полной, часто забывая обо всем. Задачи, как правило, были нерешаемые или в принципе, или по объему выделяемых ресурсов. Отсюда и массовое награждение в случае случайного успеха. А по этапу отправляли независимо от решения задач. Это был совершенно псевдослучайный процесс. Например, за что Рокоссовский сел, и почему вышел? И еще вопрос, с какой это стати Енукидзе, который по решению Сталина разрабатывал статут ордена Ленина, оказался и ПЕРВЫМ, кто был им награжден, из "физических лиц" ? Хотите примеров - пожалуйста, тот же "Руда" Хмельницкий, порученец Ворошилова. См. Виктора Суворова.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Там как раз и знали до полка свой маневр который был составной частью окружного ПП. Или не согласны? не знали и знать не должны быдл и до начала войны в какое место убывает дивизия в случае нападения на страну? Блин, Вы путаете совершенно разные вещи. А именно "выход в пункт сосредоточения" (мы это отрабатывали) и "занятие рубежа обороны/наступления". А между этими пунктами (пунктом сосредоточения и рубежом) есть разница и во времени (в пункте сосредоточения дивизия ожидает и получает мобпополнение) и в пространстве. Вот в пункте сосредоточения, комдив и получит приказ куда идти и чем заниматься.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы свои фантазии вообще строите на одних байках и "догадках", и над кем точно ржот народ так это над резунами...Попрошу за других фигню не указывать, знаток-офигенитель! А то пошлю в очередной раз! За себя, розумник, отвечай, за себя. Разоржался, посмотрю! Смотри, как бы ржачка на бок не съехала.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Давайте про артпульбаты поговорим к 1 октября как дезе.. для абвера, которую правда никто не подумал как донести.. Блин, это Вы не подумали. В СССР имелись структуры способные много чего донести.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Вознесенский. В каком году шлепнули в итоге? Закорецкий пишет: "ПП" как и любой другой КОНКРЕТНЫЙ план для КОНКРЕТНОГО ТВД может существовать только для НЕГО. И нафиг не нужен частям, расположенным вне этого ТВД. Все остальные части имеют планы подъема по боевой тревоге с выходом в "исходные районы". ...Ну и зачем вы свой опыт личный тогда совали? Но в округах есть разные части. Одни -- 1-й эшелон -- прикрытие. Эти знают свое. 2-й -- и резерв --свое. Эти как раз и прибывают в места сосредоточения а потом получат допкоманду.. .. Оказывается вы это знаете. А теперь славику объясните -- что тут противоречит ПП округа и что знали комдивы. Комдивы знали то что им положено в рамках их дивизий и задача определялась ПП округа.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >Вознесенский. В каком году шлепнули в итоге? Больной! Вы Березину уже форсировали сегодня? Не? Ждете воскресенья, когда обхода не будет? И что, что "шлепнули"? Разве Госплан после этого перестал существовать? Не, нормальный разговор, а, с этим идиотом! Я ему про Госплан, а он мне про когда шлепнули!?!?! Фантастишен! И это называется - "нормальный разговор"!!!! Я фигею, Клара! Тебе что, абы про што ляпнуть? Ну так ужжо насмотрелись!
Владислав Савин: Анонимно пишет: Задачи, как правило, были нерешаемые или в принципе, или по объему выделяемых ресурсов. Вот это уже интереснее. А примерами не побалуете? Дам для затравки один (правда, противоположный ) — Я понимаю, товарищ Сталин. — Понимать мало. Надо машину сделать быстрее. — А какой срок? — Чем скорее, тем лучше. К новому году сделаете? — Я постройкой таких самолетов не занимался, опыта не имею... Но вот американцы делают новый истребитель за два года, так что... — А вы разве американец? — перебил меня Сталин. — Покажите, на что способен молодой русский инженер... Вот тогда будете молодцом, и придется мне пригласить вас на чашку чая. — Спасибо, раз надо — сделаем обязательно. http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/12.html И ведь сделал товарищ Яковлев истребитель... Ну и в общем все второе полугодие 1941, когда в условиях эвакуации промышленности, паники и неразберихи, умудрились произвести в два раза больше вооружения, чем Германия.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Комдивы знали то что им положено в рамках их дивизий и задача определялась ПП округа.Слышь ты, "знаток"! Если все всё так замечательно знали, какого тогда Минск сдали на 6 день войны? А на направлениях главного удара у немцев было 5-6 кратное превосходство? Кто ж так ПП сочиняет? Предатели своей страны? Начиная с товарища Сталина? Ну так кто ж сомневался, коль они же взяли власть в стране 1917 г., будучи предателями! Чё ж тогда выяснять? Сроки надо вынести (полный приговор) и закрыть тему.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Кто такое писал? Где? ФАМИЛИЯ!!!!!! Извини, братан по оружию, "агрессор" или нет - это второй вопрос. Например британцы говорят, - ничего личного, только интерес страны. И если вдруг оказывается возможность "оторвать", то кто ж упустит такое? Этой демагогии у резуна уже насмотрелся... Но Вы -- несете свою пургу исключительно из объективности... Владислав Савин пишет: А кому интересны ваши фантазии про дезу для абвера? Я этого не писал. Вы придумали, вы и обсуждайте О как... Я вас спросил -- когда вы заявили что артпульбаты на старой границе к 1 окт. - -это всего лишь деза для немцев - -а как эта деза к ним попадет если про эти артпульбаты знает только несклолько человек в наркомате и ГШ? Вы ушли в несознанку а теперь уверяете что разговора вовсе не было.. Лихо. Владислав Савин пишет: включайте логику и объясняйте нам, несведующим, зачем одновременно бить по Германии и строить оборону по рубежу Осташков-Почеп . Вам надо -- вы и объясняйте -- зачем планировать нападение но "предусматривать" поражение и драп. Найдете у немцев строительство укреплений в польше или под Берлином на случай провала Барбароссы , к 1 окт. --поболтаем.. Александр А. Ермаков пишет: Блин, это Вы не подумали. В СССР имелись структуры способные много чего донести. Типа, разработали новые планы, довели их до подчиненных. Других при этом не имеем ("настоящих") ... потом скинули через Ольгу Чехову Гитлеру... Замечательно. Вот только на хрена опять же -- вопросы Покровского про какие-то планы? Он про какие спрашивал - про дезу которую антисталинисты Яковлевы-Гайдары выставляют в малине, или про настоящие, которые Савин знает и это -- "план от 15 мая"?
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: Нет, ну представьте, приходит Жуков к Сталину и предлагает: "Товарищ Сталин, мы считаем необходимым ударить по Германии. Но так как мы армию еще не перевооружили, к войне не готовы, то мы можем потерпеть поражение. В этом случае Красная Армия будет бежать быстро, далеко, сдадим Минск, Смоленск, и только на рубеже Осташков-Почеп может быть сможем остановить немцев". Давайте, Олег Козинкин, включайте логику и объясняйте нам, несведующим, зачем одновременно бить по Германии и строить оборону по рубежу Осташков-Почеп Блин, Вы будете смеяться, но Олег Ка. это прекрасно себе представляет. Я даже нашел автора этой стратегии. Тухачевский в "Инженерное соразмерение операций": "Рассмотрим маневренную полосу со стороны ее глубины и ширины, удаления ее от боевой линии, а также со стороны расчетов на необходимость остановки неприятеля. Полосу можно избрать или непосредственно за исходным положением первоначального наступления, или же за какой-нибудь находящейся в тылу естественной преградой, притом в таком удалении от фронта, чтобы наличными инженерными средствами ее можно было бы подготовить в период времени, потребного войскам на отступление по этому пространству". Правда, за такого рода дурь Тухачевского расстреляли. Навряд ли Жуков желал последовать за славным Маршалом.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Если все всё так замечательно знали, какого тогда Минск сдали на 6 день войны? А на направлениях главного удара у немцев было 5-6 кратное превосходство? Павлов ответил. Жуков ускребся.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: за такого рода дурь Тухачевского расстреляли. Навряд ли Жуков желал последовать за славным Маршалом Вообще-то Г.К. ох как восхищялся тухачевским... и его бреднями.. И как раз одну изх них -- нанесение флангового удара по вторгшемуся врагу и пытался претворить в жизнь...
полная версия страницы